BEOVOZ - BG:VOZ - stanje i mogućnosti

[spatiotecte]

Obilaznica od batajnice donBubanj potoka je predvidjena da bude dvokolosečna i da njom jednog dana ide Bg Voz, nije nemoguće da izmene projekat od Bubanj potoka do pančeva da i taj deo bude dvokolosečan i za prigradsku železnicu, bilo bi sasvim logično.

 

[JohnnyLee]

Siniša » 24 Окт 2021, 01:51[/url]":5y0hy9ms]@JohnnyLee
Slažem se, mada bi ja proverio da li može i klasični S-bahn, RER i sl.

трасом Смедеревског пута, где би се качио највећи број путника, најбоље је да иде убрзани трамвај/трамвај-воз

 

[tragac]

Bilo šta na šinama, ali podzemno.

 

[Дошљак]

Eво опција Б за БГ воз на исток, мало скупља али ефективнија - тунел после Карабурме и пруга преко Винче, Болеча и Заклопаче до Гроцке. Ту би требало око 6-8 километара тунела од Аде Хује до пута за депонију, морали би да се заобиђу депонија и нуклеарни институт, па би пруга била мало даље од саме Винче типа километар-два од обале Дунава, али то се реши фидером, и требало би око 25 км нове пруге са станицама Винча, Болеч, Заклопача и Гроцка. Е сад, да ли да буде једноколосечна или двоколосечна са дуплим колосецима у стајалиштима за мимоилажења зависи од финансија. Врчин и Мала Иванча већ имају пругу, једино би Бегаљица била без пруге, мада до Гроцке би имала фидер.

 

[Pumba]

To je najbolja ideja međutim nagib terena od puta za deponiju do Vinče je previše velik za klasičnu železnicu a mislim da bi bilo kakve serpentine negativno uticale na njenu privlačnost imajući u vidu prigradski karakter linije. Mislim da je bolja varijanta Rospi Ćuprija, tunel do Slanaca, Veliko Selo, duž obale i ispod deponije, stanica u Vinči na obali Dunava pri čemu bi se ispod samog naselja prošlo tunelom jer je na brdu, zatim južno od Vinče dolinom Bolečice prema Smederevskom putu i Boleču, duž Smederevskog puta do prodavnice plantaža, tunelom do Zaklopače i na kraju dolinom potoka gde prolazi novi put između Zaklopače i Grocke. Tako nema nigde velikih promena visine. Teren je veoma brdovit i iziskuje skupa rešenja sa tunelima a najveće naselje je najteže povezati - Kaluđericu. Tu nam ostaje mogućnost da se produži tramvaj do puta za Deponiju. Nizbrdo ka centru naselja mogao bi jedino neki sa zupčanikom jer je nagib preko 6%.
Varijanta dva je pruga Prokop - Kaluđerica /centar/ u potpunosti vođena u tunelu a zatim dolinom potoka do kružnog puta i na dalje kao u varijanti iznad.

Edit: Dužine pruga od Vukovog spomenika do raskrsnice Kružnog i Smederevskog puta su:
Sa presedanjem na Prokopu pa preko Kaluđerice 16,5 km
Preko Karaburme 19,5 km
Preko Rakovice i obilazne pruge 25,5 km

Drugim rečima, nije to tolika razlika u dužini a treća varijanta iziskuje najmanje dodatne gradnje i zato je i najizglednija.

 

[Пантограф]

Tu negde treba tražiti rešenje, u produžetku pruge od Rospi ćuprije. U CIP-u su imali mapu sa dve varijante: jednu sa mega-tunelom kao što piše Došljak i drugu priobalnu, uz Dunav. Ta druga je dosta duža, sigurno i jeftinija. Zanimljivo je i ovo što piše Pumba, tunel pa uz obalu.

Jedan kolosek je dovoljan, pa, ako već imamo onoliki tunel Zlatibor, zašto ne bismo i u Beogradu, gde bi koristilo ogromnom broju ljudi (očekujem značajno naseljavanje Grocke kad se reši vodosnabdevanje).

 

[Pumba]

Пантограф » Ned Okt 24, 2021 1:35 pm[/url]":1fzz2sn8]ako već imamo onoliki tunel Zlatibor, zašto ne bismo i u Beogradu, gde bi koristilo ogromnom broju ljudi

Apsolutno se slažem! Kroz taj tunel bi dnevno prošlo mnogo više vozova i ljudi nego kroz zlatiborski.

No dobra vest je da čak i nije potreban tako dugačak tunel. Varijatnom preko Karaburme koju sam predložio bila bi potrebna četiri tunela: Rospi Ćuprija - Slanci (4750m), Veliko Selo (800m), Vinča (1500m) i Plantaže - Zaklopača (4700m). Mislim da je ovaj poslednji tunel neophodan jer je Ritopek veliko klizište i tu se treba odvojiti od obale poput trase stare pruge za Obrenovac pri čemu se ovako pokriva i Zaklopača (na način kako sam napisao u prethodnom postu). Kompletna trasa se nalazi na 80 do 120 mnv.

 

[Дошљак]

Таман би и имали воз до археолошког налазишта Винча.

 

[spatiotecte]

Meni se svidjaju vaše ideje. Iskreno.

Jedino sto je to priča od 500+ miliona evra

 

[Прле]

А децу кад ћемо да правимо? Ко ће тиме да се користи и да враћа кредите?

 

[Pumba]

Evo ko će: https://www.novosti.rs/vesti/beograd.74 ... nja-prvaka

Na trasi te pruge nalazi se najveća osnovna škola u Srbiji :wink:

Da ne pričam što bi se na taj način direktno sa voza prelazilo na metro u stanici Karaburma i za još koji minut si na glavnom gradskom trgu... Kao u priči. :mrgreen:

Naravno, ovo su samo ideje ali bi bogatija evropska zemlja verovatno već imala neku prugu uz Dunav s obzirom na veličinu naselja.

 

[DzonTravolta]

Te periferijske/prigradske škole imaju ludačku ekspanziju sa brojem učenika. 2000 učenika je imao "Ribnikar" pre 25 godina, ali mislim da je sad cifra barem prepolovljena.

 

[Пантограф]

Прле » 24 Oct 2021 03:18 pm[/url]":2mkt55yj]А децу кад ћемо да правимо? Ко ће тиме да се користи и да враћа кредите?

Statistike obično pokažu da se u kućama/na daljoj periferiji pravi više dece nego unutar gradova...

 

[Прле]

Ако ако. Ако ће пруге да допринесу да буде више деце онда да се праве (и пруга и деца)

 

[Дошљак]

Па хоће, пошто се са њеним постојањем неће људи селити због посла из приградских насеља Београда са кућама у градска насеља са зградама која ограничавају породице на 2 детета максимално.

 

[spatiotecte]

Pitam se koliko naša ekonomija treba da poraste da bi mogli da realizujemo te istočne tunelske krakove ka velikom selu i ka Kaludjerici?

 

[Дошљак]

Верујем да би изградња била економски изводива и оправдана. Источни Београд је неоправдано саобраћајно и уопште инфраструктурно најзанемаренији део са великимим потенцијалом за индивидуално становање.

 

[Pumba]

Ali ovde ipak ne govorimo o nekim megapoduhvatima - 4,6 km tramvajske pruge do Kaluđerice i 30 kilometara železničke pruge do Grocke. Sumnjam da to može koštati više nego 170 kilometara pruge za 200km/h do Subotice ili 20 kilometara metroa na liniji 2. Neka ta železnica do Grocke košta po kilometru kao pruga Beograd - Novi Sad, to je onda 300 miliona evra što je opet mnogo manje nego bilo koja linija metroa. Ja iskreno mislim da bi i pored težeg terena bila jeftinija jer je za 100 km/h, stanice su sa manje koloseka i pritom bi možda mogla biti jednokolosečna.

 

[spatiotecte]

Mislim da se gradske zeleznice rade dvokolosecno ako se zeli dostići visokofrekventni takt

 

[Pumba]

Naravno ali i dalje mislim da ne bi trebalo da bude skuplja po kilometru od pruge za Suboticu ili auto-puteva koje gradimo.

 

[Siniša]

Prigradski delovi Beograda se polako sve više naseljavanju. Upoznao sam jednu ženu iz Vranića, radila je kratko sa mnom, ona i muž su iz Beograda. Tvrdi da su joj komšiije dobrim delom Beograđani. Tako da je ulaganje u BG:voz i gradnja novih linija itekako opravdana.

Kad smo kod pruge za Grocku, razmišljao sam o dve opcije. Jedna da ide Smederevskim putem, po strani ili po sredini. Ako ide po sredini, onda bi se put morao proširiti 2+2 trake. Druga opcija bi bila da prati autoput severnim delom, da ima određeni broj tunela i nadvožnjaka,ali uglavnom trasa bi bila površinska i da završi podzemno kod petlje gde počinje Jušni bulevar, odnosno da bude stajalište što bliže stanici Karađorđev park.

 

[tragac]

Nikad mi neće biti jasno kako još u vreme Obrenovića pruga ka Smederevu nije građena kroz Grocku. I kako je uopšte izabrana trasa dolinom Topčiderke umesto uz Smederevski drum.

 

[Пантограф]

U to vreme se za Smederevo moglo lađom, a u takvim slučajevima im pruga nije bila prioritet. I za Valjevo (Obrenovac, Lajkovac) se iz Beograda išlo brodom do Zabrežja, pa vozom.

spatiotecte » 24 Oct 2021 10:08 pm[/url]":ioyfv5ql]Mislim da se gradske zeleznice rade dvokolosecno ako se zeli dostići visokofrekventni takt

Da imaš voz za Grocku na svakih 20 minuta, to bi bila revolucija, a to može i s jednim kolosekom.

Da je i na pola sata - slavili bi tamo.

 

[Siniša]

Kao primer visokofrekventne jednokolosečne železnice uvek pominjem Enoden (Enoshima Electric Railway) koji ima 10 km, svega pet mimoilaznica i ide od 6 do 22 na svakih 12 minuta. Ali to je samo za taj tram-train, tu nema drugog oblika železničkog saobraćaja.

 

[Pumba]

Iako je OT moram da izrazim žaljenje da su u Novom Sadu prigradsku prugu uz Dunav, Petrovaradin - Beočin odlučili da pretvore u biciklističku stazu :bash: Nemam ništa protiv staza ali s voza na bicikl mi je kao s konja na magarca u pogledu privrednog razvoja. Ko će se voziti stazom u zimskim mesecima a voz bi saobraćao cele godine pritom se može staviti bicikl na voz i onda biciklom po NS i Fruškoj Gori. Gledao sam na TV prilog o tome, intervjuisani narod se upišava od sreće.... Srećan im GSPNS narednih 100 godina