Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)
- Začetnik teme vucko
- Datum pokretanja
Mikie
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 26.08.2019.
- Poruke
- 1.772
- Pohvaljen
- 3.751
Наишао сам на ову фоторепортажу на веб-сајту ЈП "Путеви Србије".
На жалост не пише тачно од када је, али с обзиром на то да су претходно у истој рубрици објавили фоторепортажу са београдске обилазнице на чијим сликама су обележени датуми од 31.03-09.04.2020. год., претпостављам да су и ове слике урађене у том периоду или касније.
Вероватно је и да ова репортажа има везе са Игоровим постом. - viewtopic.php?f=9&t=1440&start=18300#p726449
Тунел "Лаз".
Извор: https://www.putevi-srbije.rs/index.php/ ... 0%B0%D0%B7 (интернет страница посећена 16.04.2020. у 23ч)
На жалост не пише тачно од када је, али с обзиром на то да су претходно у истој рубрици објавили фоторепортажу са београдске обилазнице на чијим сликама су обележени датуми од 31.03-09.04.2020. год., претпостављам да су и ове слике урађене у том периоду или касније.
Вероватно је и да ова репортажа има везе са Игоровим постом. - viewtopic.php?f=9&t=1440&start=18300#p726449
Тунел "Лаз".
Извор: https://www.putevi-srbije.rs/index.php/ ... 0%B0%D0%B7 (интернет страница посећена 16.04.2020. у 23ч)
dziggy
Advanced
Ne brini nista i ne gledaj televiziju. Pre ce nestati sveta nego sto ce se ovde iko naseliti , osim ovih sto su we naselili jos od doba pleistocena.
Da, kad sve ovo prođe, biće gusto.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=729731#p729731:3p5pudfk je napisao(la):
Para neće biti ni za lek, ne samo kod nas. Tradiconalni izvori prihode gube značaj. Nafta je trenutno u negativnoj ceni - plaćaju da uzmeš.
Država kod nas obećava pomoć privredi šakom i kapom, deli pare, a nazor otvara poslovanje u vrhuncu epidemije jer para ponestaje - troši se intezivno, a u budžet ništa ne kaplje.
Zato mislim da će na jesen biti gusto, tako da će i ovi planovi o putevima biti prekrajani, tj, odlagano.
Mislim da ne bi trebalo da ovo utiče na novčani tok za Preljina - Požega. Ugovor o kreditu je zaključen, tako da bi novac trebalo da nesmetano bude isplaćivan od strane Kineza. Pitanje je kako će s naše strane biti izvršene obaveze i u kom smo trenutno stadijumu, tj. da li je uopšte izdata građevinska dozvola.
Evo kraće analize "komercijalnog ugovora" i kratkog prikaza ugovora o zajmu:
Komercijalni ugovor:
Cena: 523.530.000,00 USD
U cenu je uključeno sve što se tiče radova, troškova, kako direktnih, tako i indirektnih, dobit izvođača, i sl. Ali ne uključuje trošak pribavljanja građevinskog zemljišta (što je obaveza RS i Puteva Srbije), poreze, carine i PDV. Cena se može povećati i do 10 % u slučaju nepredviđenih radova.
Rokovi:
• 6 meseci od potpisivanja ugovora za revidirani idejni projekat i projekat građ. dozvole za tzv. Potez 1 i Potez 2;
• 36 meseci od Dana početka radova a najkasnije do:
- Dana početka radova za potez 1 i potez 2;
- 4 meseca od Dana početka za potez 3;
- 6 meseci od Dana početka za potez 4;
- 8 meseci od Dana početka za potez 5.
Dan početka (od kog se računaju rokovi) nastupa po ispunjenju sledećih uslova:
- Da je „komercijalni ugovor“ stupio na snagu;
- Da je izvođač (CCCC) predao Putevima Srbije garanciju za dobro izvršenje posla (u iznosu od 10% od ugovorenog iznosa, dakle 52.353.000,00 USD);
- Da su RS i Putevi Srbije pribavili sve saglasnosti i dozvole (građevinsku posebno) za Potez 1 i Potez 2 u skladu sa zakonima, s tim da je uslov za to podnošenje sve tehnike dokumentacije od strane CCCC;
- Da su RS i Putevi Srbije uveli CCCC u posed gradilišta za Potez 1 i Potez 2; i
- Da je izvođač primio tzv. lokalni deo Avansa (nisam video šta konkretno znači lokalni deo avansa, ali avans iznosi 20% prihvaćene cene posla).
Produžetak rokova moguć je u nekim slučajevima, ali posebno se ističe slučaj nailaska na podzemne instalacije, odnosno podzemne uslove koji se nisu mogli predvideti. Pored toga, to su kašnjenje od strane državnih ili lokalnih vlasti, vremenski uslovi i sl.
Recimo, pod definiciju više sile nema zaraza, epidemija i sl. (poput Covid 19), ali postoji odredba koja dozvoljava produžetak radova usled epidemije koja utiče na nedostatak radne snage ili robe. Nesumnjivo, to je ova situacija sa Covid-19.
Ono što može biti zanimljivo su mesečni izveštaji koje izvođač podnosi nadzornom organu i dinamički plan. Možda se do njih može doći putem pristupa informacijama od javnog značaja.
Takođe, finansijski ugovor nije uslov za početak gradnje, bar prema ugovoru, ali faktički, nema sumnje da jeste.
Ugovor o zajmu:
Što se kredita tiče, stvari stoje ovako:
• Iznos: 301 milion dolara;
• Kamata: 2,5% godišnje, uz različite interkalarne kamate i kamate za nepovučene iznose kredita (0,25% godišnje);
• Rok otplate: 240 meseci, uz grejs period od 60 meseci;
• Namena kredita je pokrivanje približno 90% vrednosti komercijalnog ugovora (očigledno je da postoji diskrepanca, jer je 90% vrednosti komercijalnog ugovora oko 471 miliona dolara);
• Roba i usluge se kupuju pretežno iz Kine;
Kredit se povlači u tranšama, prema planu povlačenja tranši. Za prvu tranšu pored nekih uobičajenih uslova, koliko ja tumačim, treba da Srbija isplati avansno učešće (gotovinski iznos kako kaže ugovor o kreditu – slaba im je nomotehnika, tj. neusklađene definicije) u iznosu od 20% od vrednosti posla, kao i pravno mišljenje Ministarstva pravde (da ne navodim detalje, navedeno je sve u prilog 6 ugovora o zajmu).
Moram priznati da nisam detaljno se analizirao već samo najbitnije stvari, koliko mi je realan posao dozvoljavao. Ako sam nešto propustio, dodajte ili pitajte pa ćemo analizirati naknadno.
Bilo bi dobro da neko iz građevinske (ili koje već struke) , analizira poteze iz člana 3 komercijalnog ugovora. U ugovoru se doduše pominju sledeće deonice u preambuli:
• Deonica IV: Preljina-Prijevor (dakle to je sve na levoj obali Z. Morave - kažem iz razloga što je relativno skoro rečeno da će prioritet biti Preljina - Pakovraće, što je nešto više od ove deonice, tj. prelazi Z. Moravu);
• Deonica V: Prijevor – Lučani; i
• Deonica VI: Lučani – Prilipac.
Međutim, bitnije je šta znače ovi potezi koji su definisani kooridnatama.
Toliko od mene za sad.
Komercijalni ugovor:
Cena: 523.530.000,00 USD
U cenu je uključeno sve što se tiče radova, troškova, kako direktnih, tako i indirektnih, dobit izvođača, i sl. Ali ne uključuje trošak pribavljanja građevinskog zemljišta (što je obaveza RS i Puteva Srbije), poreze, carine i PDV. Cena se može povećati i do 10 % u slučaju nepredviđenih radova.
Rokovi:
• 6 meseci od potpisivanja ugovora za revidirani idejni projekat i projekat građ. dozvole za tzv. Potez 1 i Potez 2;
• 36 meseci od Dana početka radova a najkasnije do:
- Dana početka radova za potez 1 i potez 2;
- 4 meseca od Dana početka za potez 3;
- 6 meseci od Dana početka za potez 4;
- 8 meseci od Dana početka za potez 5.
Dan početka (od kog se računaju rokovi) nastupa po ispunjenju sledećih uslova:
- Da je „komercijalni ugovor“ stupio na snagu;
- Da je izvođač (CCCC) predao Putevima Srbije garanciju za dobro izvršenje posla (u iznosu od 10% od ugovorenog iznosa, dakle 52.353.000,00 USD);
- Da su RS i Putevi Srbije pribavili sve saglasnosti i dozvole (građevinsku posebno) za Potez 1 i Potez 2 u skladu sa zakonima, s tim da je uslov za to podnošenje sve tehnike dokumentacije od strane CCCC;
- Da su RS i Putevi Srbije uveli CCCC u posed gradilišta za Potez 1 i Potez 2; i
- Da je izvođač primio tzv. lokalni deo Avansa (nisam video šta konkretno znači lokalni deo avansa, ali avans iznosi 20% prihvaćene cene posla).
Produžetak rokova moguć je u nekim slučajevima, ali posebno se ističe slučaj nailaska na podzemne instalacije, odnosno podzemne uslove koji se nisu mogli predvideti. Pored toga, to su kašnjenje od strane državnih ili lokalnih vlasti, vremenski uslovi i sl.
Recimo, pod definiciju više sile nema zaraza, epidemija i sl. (poput Covid 19), ali postoji odredba koja dozvoljava produžetak radova usled epidemije koja utiče na nedostatak radne snage ili robe. Nesumnjivo, to je ova situacija sa Covid-19.
Ono što može biti zanimljivo su mesečni izveštaji koje izvođač podnosi nadzornom organu i dinamički plan. Možda se do njih može doći putem pristupa informacijama od javnog značaja.
Takođe, finansijski ugovor nije uslov za početak gradnje, bar prema ugovoru, ali faktički, nema sumnje da jeste.
Ugovor o zajmu:
Što se kredita tiče, stvari stoje ovako:
• Iznos: 301 milion dolara;
• Kamata: 2,5% godišnje, uz različite interkalarne kamate i kamate za nepovučene iznose kredita (0,25% godišnje);
• Rok otplate: 240 meseci, uz grejs period od 60 meseci;
• Namena kredita je pokrivanje približno 90% vrednosti komercijalnog ugovora (očigledno je da postoji diskrepanca, jer je 90% vrednosti komercijalnog ugovora oko 471 miliona dolara);
• Roba i usluge se kupuju pretežno iz Kine;
Kredit se povlači u tranšama, prema planu povlačenja tranši. Za prvu tranšu pored nekih uobičajenih uslova, koliko ja tumačim, treba da Srbija isplati avansno učešće (gotovinski iznos kako kaže ugovor o kreditu – slaba im je nomotehnika, tj. neusklađene definicije) u iznosu od 20% od vrednosti posla, kao i pravno mišljenje Ministarstva pravde (da ne navodim detalje, navedeno je sve u prilog 6 ugovora o zajmu).
Moram priznati da nisam detaljno se analizirao već samo najbitnije stvari, koliko mi je realan posao dozvoljavao. Ako sam nešto propustio, dodajte ili pitajte pa ćemo analizirati naknadno.
Bilo bi dobro da neko iz građevinske (ili koje već struke) , analizira poteze iz člana 3 komercijalnog ugovora. U ugovoru se doduše pominju sledeće deonice u preambuli:
• Deonica IV: Preljina-Prijevor (dakle to je sve na levoj obali Z. Morave - kažem iz razloga što je relativno skoro rečeno da će prioritet biti Preljina - Pakovraće, što je nešto više od ove deonice, tj. prelazi Z. Moravu);
• Deonica V: Prijevor – Lučani; i
• Deonica VI: Lučani – Prilipac.
Međutim, bitnije je šta znače ovi potezi koji su definisani kooridnatama.
Toliko od mene za sad.
dragan
Professional
Para će biti koliko god hoćeš da pozajmiš. Nedavno smo čak odbili kredit od Milijardu evra koji nam je ponudio MMF jer je bio skup sa kamatom od 3%.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=729798#p729798:2ikph6iq je napisao(la):
Inače, EU i USA će štampati stotine Milijardi evra i dolara za oporavak ekonomija i niko više ne vodi računa o stepenu zaduženosti. Srbija će verovatno ići sa sadašnjih 50% na 65% što će biti daleko manje od ostalih.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=729864#p729864:243s03n7 je napisao(la):
Meni nije jasno kako rok za izvršenje može da bude do dana početka radova. Ili u ovom dijelu (boldovao sam iznad u citatu) fali "X meseci od dana početka radova za pote 1 i potez 2"?
I ja sam prvo računao da postoji poseban dan početka radova za poteze 1 i 2.
Ali ima samo jedan:
"Dan početka (od kog se računaju rokovi) nastupa po ispunjenju sledećih uslova:
- Da je „komercijalni ugovor“ stupio na snagu;
- Da je izvođač (CCCC) predao Putevima Srbije garanciju za dobro izvršenje posla (u iznosu od 10% od ugovorenog iznosa, dakle 52.353.000,00 USD);
- Da su RS i Putevi Srbije pribavili sve saglasnosti i dozvole (građevinsku posebno) za Potez 1 i Potez 2 u skladu sa zakonima, s tim da je uslov za to podnošenje sve tehnike dokumentacije od strane CCCC;
- Da su RS i Putevi Srbije uveli CCCC u posed gradilišta za Potez 1 i Potez 2; i
- Da je izvođač primio tzv. lokalni deo Avansa (nisam video šta konkretno znači lokalni deo avansa, ali avans iznosi 20% prihvaćene cene posla)."
Dakle, treba sve ovo da se ispuni da bi se smatralo da je nastupio "Dan početka".
Ali ima samo jedan:
"Dan početka (od kog se računaju rokovi) nastupa po ispunjenju sledećih uslova:
- Da je „komercijalni ugovor“ stupio na snagu;
- Da je izvođač (CCCC) predao Putevima Srbije garanciju za dobro izvršenje posla (u iznosu od 10% od ugovorenog iznosa, dakle 52.353.000,00 USD);
- Da su RS i Putevi Srbije pribavili sve saglasnosti i dozvole (građevinsku posebno) za Potez 1 i Potez 2 u skladu sa zakonima, s tim da je uslov za to podnošenje sve tehnike dokumentacije od strane CCCC;
- Da su RS i Putevi Srbije uveli CCCC u posed gradilišta za Potez 1 i Potez 2; i
- Da je izvođač primio tzv. lokalni deo Avansa (nisam video šta konkretno znači lokalni deo avansa, ali avans iznosi 20% prihvaćene cene posla)."
Dakle, treba sve ovo da se ispuni da bi se smatralo da je nastupio "Dan početka".
Opet pokušavam da skontam, ali slabo mi ide. Jedino mi ima smisla da je u pitanju štamparska greška, i da umjesto "do" treba "od" (boldovao sam dole u citatu).
Što bi značilo da su rokovi izgradnje:
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=729864#p729864:sxafsxtf je napisao(la):
Što bi značilo da su rokovi izgradnje:
- Za potez 1 i potez 2 = 36 mjeseci od Dana početka radova
Za potez 3 = 40 mjeseci od Dana početka radova
Za potez 4 = 42 mjeseca od Dana početka radova
Za potez 5 = 44 mjeseca od Dana početka radova
dragan
Professional
Mi smo već potpisali sa Azerima ugovor za kreditiranje i nema tu više promena.
мајстор
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 18.07.2019.
- Poruke
- 1.299
- Pohvaljen
- 1.663
Ајде видећемо шта ће бити...мени све више личи на депресију из 30-тих прошлог века. Сви штампају паре, као да имају покриће за то. Наравно то је далеко од истине и неко ће то морати платити, обично је раја која плаћа цех за све.
Sent from my Armor_3 using Tapatalk
Sent from my Armor_3 using Tapatalk
Johnest_Hon
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.10.2010.
- Poruke
- 1.835
- Pohvaljen
- 2.463
Mislim da ćemo morati da odustanemo od ostalih inače nerealnih planova za puteve a planirali smo ih poprilično i da se skoncentrišemo na ovaj već započet...izgradnja neće stati ali neki prioriteti se moraju znati...
dragan
Professional
Ranije ekonomske krize su imale i ekonomske uzroke, ali sada je vanekonomski faktor, pandemija, pa kad ona prodje proći će i ekonomska kriza. Naravno, biće tu i posledica, usporavanja, pa oporavka i restart privrede.
Johnest_Hon
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.10.2010.
- Poruke
- 1.835
- Pohvaljen
- 2.463
Pa ne baš...ekonomska kriza visi u vazduhu već neko vreme...na nju upozoravaju ozbiljni ljudi a ne samo teoretičari zavere i slični...korona je to samo pogurala...i oko toga je svađa da li je slučajno ili namerno...nebitno...to nam je što nam je treba se izboriti...
dragan
Professional
Da, rečeno je da se neće menjati Investicioni plan, ali videćemo šta će biti.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=730010#p730010:2909l6ef je napisao(la):