Реконструкција Трга Републике

[direktor]

Zuma ulice su mogle tada da se cuskaju lijevo desno da ispravis postojecu krivudavu
Do sad je bilo konkursa za trg republike od 1948 na ovamo vise imas one casopse urbanistickog zavoda jedan je posvecen trgovima
Kapiju predci nisu voljeli i kraj price i zato je i srusena
Ukinuto stajaliste na trgu za liniju 26 i 24 spojeno sa stajalistem 37

 

[relja]

Zuma » 05 Sep 2018 03:41 pm[/url]":3ca22dwy]Jesam, ne čitaš. Tako kaže Ljubinka Rajković u svom naučnom radu.

"Rušenje Stambol-kapije usledilo je nekoliko godina posle zasedanja konferencije velikih sila u mestu Kanlidža, koja je 1862. rešavala srpsko-turski spor. Na osnovu njenih odredaba, predviđeno je, između ostalog, rušenje nekih utvrđenja u Beogradu"

Dr Ljubinka Rajković, Još jedanput oko dva spomenika iz starog Beograda
Rajko Veselinović, Građa za istoriju Beograda od 1806-1867. I, Beograd 1965. 11.
[/quote]


Da, piše da su "neka utvrđenja bila predviđena za rušenje" i piše posle kog događaja je kapija bila srušena, ali ne piše da je baš Stambol kapija bila predviđena za rušenje tim sporazumom.
Velika je razlika.

 

[Zuma]

Zašto bi to navela u stručnom tekstu o Stambol Kapiji? A čak bi i indirektni uticaj rušenja drugih utvrđenja u Beogradu zbog tih zaključaka konferencije bio argumat protiv isključivo emotivnog razloga za rušenje same kapije.

Rekao sam sve što je važno i izneo dovoljno informacija i izvora. Mrzi me da se više natežem oko nečega što je dovoljno detaljno obrazloženo i što bi morala biti očigledna istina svakoga ko ceni svoj grad i njegovu istoriju. Pogotovo ako je jedini kontra argument apokrifna, verovatno izmišljena priča o rušenju zbog posebne mržnje Beograđana prema Stambol kapiji, bez i jednog jedinog dokaza za nju. Gradski bedemi su važni, a glavna kapija u je njima najvažnija. To je, uz ove druge dokaze, suština i glavni osnov za odluku. Do sada je problem urbanističkog prioriteta datog automobilskom saobraćaju sprečavao dostojno obeležavanje ovako važne znamenitosti, ali pretvaranje čitavog trga u pešački. ili bar mešoviti, to najzad omogućuje. Pa tu priliku treba iskoristi, kao što je uostalom sada i planirano.

 

[relja]

Bez uvrede, ali ovim postom si pokazao da nemaš veze sa realnim živorom ni sada, ni 1869, niti u bilo kojem periodu između.

 

[Zuma]

Bez uvrede, ali kad neko znajući tadašnju atmosferu poleta i nade da će se Srbija najzad izvući iz mraka i priključiti svetu Evrope, ozbiljno tvrdi da bi Beograđani TADA zadržali staru, monstrumski veliku i neupotrebljivu građevinu direktno na sred ulice, na samom raskršću buduće Vasine i Francuske ulice, samo da nisu imali "loša sećanja", to je mnogo više od nepovezanosti sa realnim životom.

 

[Gollum]

Jel moze meni neko laicki da objasni jednu stvar.. Opsteprihvaceno je da se za sve lose u nasoj zemlji okrivljuju Turci? Da li su oni i samo oni krivi za nase neuredjene gradove, krivudave ulice, udzerice po centrima, neodrzavanje fasada i parkova? Davno smo se oslobodili a i dalje postoji to verovanje kako smo takvi jer smo bili pod Turcima??? a ista ta Turska danas tolike turiste ima.. Jesu li Turci namerno pretvorili BG u kasabu ili ima malo i nase odgovornosti??? Vojvodina nije dugo u sastavu Srbije npr ali imam utisak da ni te gradove nismo uspeli da ocuvamo nego danas deluju zamazano turobno prljavo.. a tu nema Turaka za okriviti

 

[laki72]

direktor » 04 Sep 2018 06:44 am[/url]":2pzsu0ix]Zuma da budem kratak jasan koncizan lupas ko maksim po diviziji

Tebi je jasno da je po toj logici Milenijumska kula u Zemunu obeležje granice i da ona sama po sebi označava da je Sava granica a Zemun Mađarski? Šta ćemo onda sa njom? Iracionalnost, prazni, protivrečni šabloni i inercija u razmišljanju nikome nisu od koristi. Ustvari, sve je to NAŠE materjalno nasleđe zato što je NAROD nosilac prava na zemlju, događaje i istoriju, a ne neki trenutni vladar. Stambol kapiju su, na teritoriji većinskog naroda, Austrijanci samo napravili, kasniju tablu na njoj Turci samo napisali, a Milenijumsku kulu Mađari samo podigli. To je granica njihovog doprinosa. Svi oni međutim pripadaju narodu kome se sve to dešavalo i zemlji na koju taj narod svojim životom na njoj polaže pravo. To je valjda dovoljno jednostavno za razumeti. Nemamo čega da se stidimo niti da nešto krijemo ispod zemlje ili samo po muzejima, a nikako ne na trgovima.

Usput, u odgovoru je bar neki sadržaj daleko vredniji od konciznosti.

Ta kapija je po narodnom svedocenju simbolisala umiranje i stradanje srpskog naroda, a ne zivot.
Zato je i srusena i zato treba tako i da ostane!

Stvarno u gradu koji je ovako vojno razaran kao BG i ostali šire i uže rušiti sačuvano kulturno nasleđe je dijagnoza...

Kapija nije sačuvana. Nema dva kamena na kamenu od te kule!
I nije simbol nasledja za kojim treba zaliti! Ako zalite Stambol kapiju, zalite onda i desetine dzamija koje su po beogradu porusene!
Budite onda dosledni
(Vazi i za @Zuma) !

Bez uvrede, ali kad neko znajući tadašnju atmosferu poleta i nade da će se Srbija najzad izvući iz mraka i priključiti svetu Evrope, ozbiljno tvrdi da bi Beograđani TADA zadržali staru, monstrumski veliku i neupotrebljivu građevinu direktno na sred ulice, na samom raskršću buduće Vasine i Francuske ulice, samo da nisu imali "loša sećanja", to je mnogo više od nepovezanosti sa realnim životom.

Beogradjani (tacnije je reći Srbi) tada NISU zeleli da sacuvaju kapiju!
To je bitno. Iz postovanja ka nasim pretcima mi bi danas da je vratimo?
Pobogu, probudi se.
A argument kako je uklonjena zbog regulacije ulica je SMESAN.
Grad se tada potpuno transformisao i bilo koja ulica je mogla biti 10-20m levo ili desno!
Dakle, kapija nije stradala zbog urbanizacije, ve upravo zbog simbolike koju je nosila!

Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk

 

[Zuma]

Bez veze je pisati novu poruku ako se ne čitaju ili ignorišu prethodne.

 

[Vox91]

Da razrešim sve vaše dileme oko rušenja Stambol kapije i motiva za to: Posle dogadjaja na Čukur česmi i divljačkog bombardovanja varoši beogradske, a s obzirom da je pretila eskalacija sukoba, velike sile su sazvale konferenciju u Kanlidži 1862. U prvoj tački usvojenog Protokola na toj konferenciji, propisano je da Porta ustupa svo muslimansko zemljište u Beogradu srpskoj vladi, a da se Srbija obavezuje da muslimanske vlasnike te zemlje isplati. Time je rešeno i iseljavanje muslimana iz Beograda. Dalje, takodje u prvom članu protokola, Porta se obavezala da srpskoj vladi ustupi sve spoljne bedeme, šančeve, utvrdjenja i četiri kapije-Varoš kapiju, Vidin kapiju, Stambol kapiju i Sava kapiju, koje odvajaju beogradski grad od varoši, a za uzvrat se Srbija OBAVEZALA da kompletan taj spoljni bedem zajedno sa sve četiri kapije SRUŠI I TEREN NIVELIŠE! Takodje, na tako raščišćenom prostoru Srbija se obavezala da neće podizati vojna utvrdjenja, a za uzvrat se srpska civilna vlast proširila na kompletan prostor grada do tvrdjave. Dalje odluke konferencije su predvidjale da se sruše ozloglašene tvrdjave u Užicu i Sokolu, a u tvrdjavama u Šapcu, Beogradu, Smederevu i Kladovu ostali su turski garnizoni. Naša vlast je u narednim godinama težila da se reši i tih preostalih turskih posada, tako da je iskoristila poraz Austrije 1866. u ratu sa Pruskom, kao i ustanak na Kritu iste godine. Pošto Austrija nije imala snage da pruži Turcima podršku, a i pošto su se Turci plašili širenja kritskog ustanka u ostalim provincijama, rešili su da pozitivno odgovore našem velikom knezu Mihailu i da mu predaju gradove. Od te 1867. nije više bilo turskih vojnika u Srbiji, tj. u te četiri tvrdjave, a jedini znak turske vlasti nad Srbijom bio je turski barjak na kalemegdanskoj tvrdjavi, koji se vijorio pored naše zastave do 1878. kada smo konačno stekli nezavisnost.

 

[relja]

Hvala Vox, konačno imamo i pravni osnov

Eto onda i drugog tumačenja: rušenjem bedema i kapija (ispred kojih su nekada stajale srpske odsečene glave), pa tako i Stambol kapije, su se ujedinli Beogradski grad i varoš
I tu smo umesto kapija i bedema koji su nas razdvajali, odmah napravili evropski trg, podigli sebi pozorište, ovekovečili knjaza.

I sad Vesić hoće da postavi beleg te granice.... o budale, da li zna šta radi???

 

[Бумбарево брдо]

Vračarac » Pet Avg 31, 2018 12:03 pm[/url]":cc7gm2gg]samo sam u fazonu da prvo kazem ok slavija mi je 10 puta lepsa sada od onih raspalih baraka gde su valjali keretinu a ne pljeke, i gde su pajdomani prodavali knjige iz kante po trotoaru...

Tako je, bravo, nego sta nego je bolja, sad imamo dupli kruzni tok van svih saob propisa, gomilu novih semafora, turisticko kruzenje pesaka i naprDNO novi posni beton koji se kruni iz likovno umetnickih razloga. :lool:
Tako ce i trg da zasija, bez brige.

Sa keretinom ili bez, dezurna sendvic-podrigusa se uvek oseti. Na kilometar.

 

[Zuma]

Ah, najzad, neko ko zna istoriju a ne uzdiže narodne rekla-kazalala priče na nivo nesumnjive istine, koje su im potom čak osnov urbanističkog planiranja budućnosti grada! Teško Beogradu sa takvim pristupom. I ko je dakle ovde bio u pravu, Zuma ili ostali?

 

[relja]

Zuma » 05 Sep 2018 06:34 pm[/url]":12qqw8nk] I ko je dakle ovde bio u pravu, Zuma ili ostali?

A to je, znači?

Zuma, a zapitaj se malo, zašto do dana današnjeg je Stambol kapija zapamćena kao simbol tiranije i zločina, a ne to što ti uporno pokušavaš da dokažeš?

Zato što su je MRZELI i sa velikom radošću srušili i nju i bedeme, i počeli ga grade Beograd.
Shvataš?
Da grade Beograd, svoj grad.
Svoje ulice, kuće, trgove, pozorišta, škole, spomenike... Ozbiljno, ne mislim da si glup, ali zastranjuješ.

 

[Zuma]

Ne shvatam na koji još način mogu da ti dočaram da ljudi često nečiji stari, usputni komentar vremenom uzdignu na nivo nepobitne činjenice jednostavno zato što im tako odgovara, iako to ili uopšte nije tačno, ili je prosto samo još jedan, drastično preuveličan i najmanje važan razlog među mnogima koji su ustvari odlučujući.

 

[Vox91]

Dobro, nemojte se više raspravljati. Odredbama usvojenim na medjunarodnoj konferenciji propisano je rušenje spoljnih bedema i kapija, mi nismo imali ništa protiv toga zbog gorkog istorijskog iskustva, tako da je Stambol kapija otišla u istoriju..Neka je sada diskretno obeleže na pločniku, pod spomenikom velikog kneza koji je izvojevao predaju gradova bez krvi...E, kneže, a i ostali veliki Obrenovići..Kada bi samo mogli da vide današnju Srbiju..

 

[Пантограф]

Баш вала. Него, ја сам својевремено писао, али се очигледно није примило: старим пројектом београдског метроа ("Јовинов пројекат") било је предвиђено да у оквиру метро станице буду видљиви остаци Стамбол капије.

 

[Бумбарево брдо]

To ima u sofiji, a bio bi zanimljiv i kao zastakljeni trg ispod trga, za nesto sto bi se sigurno naslo iz malo dalje antike. Samo mi smo ipak jos u srednjem veku za takve projekte.

 

[Zuma]

Pa nismo baš, već imamo neku demo verziju kod tržnog centra i Biblioteke grada, samo što Rimski ostaci, pravi ili simulirani, nisu politički problem :lol:

 

[Zuma]

Hajde nešto lepše od ove rasprave. Prave slike sa trga.
Stambol kapija je tamo gde su kamioni, do pola rupe desno, i dalje na ulici ka pozorištu.

Pogledajte prilog 14
Pogledajte prilog 15
Dakle ovde gde su kamioni i do pola površine gde je zemlja.

Pogledajte prilog 13
Pogledajte prilog 12
Pogledajte prilog 11
Pogledajte prilog 10
I već su je označili! SK - Stambol Kapija

Pogledajte prilog 8
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 7
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 9
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[relja]

Eto, obeležili su je.
Baš da vidim kako će u postojeću, odavno formiranu i skladnu pravougaonu formu trga, da smeste siluetu osnove kapije koja je pod uglom i prema ivicama trga i prema ulici i prema spomeniku i prema okolnim reprezentativnim zgradama.

 

[astrodule]

Nadam se samo drugačijim popločavanjem.

 

[Biciklistkinja]

A Peconijeva baštetina i dalje prkosi.

 

[GOJE]

Hvala @Vox91. Stambol kapija je ostala u ružnoj simbolici našeg naroda, iz istih onih razloga zbog kojih su tu i Vuk Branković i prokleta Jerina. Prosto k'o pasulj, narod mora da nađe žrtveno jagnje.

I konačno je jasno da je kapija (sa kompletnim rovovima) srušena iz praktičnih urbanističkih razloga - po mom mišljenju opravdano.

I dalje mi nije jasno zašto nas nekolicinu, koji podržavamo ideju da se lokacija Stambol kapije obeleži drugačijim popločavanjem, neko proziva da smo za to da se ona obnovi i vrati.

 

[relja]

NIje ostala kao ti kažeš "u ružnoj simbolici" zbog toga (jer mitovi o koje spominješ su građeni vekovima) već zbog živog sećanja.


Izvini, a zašto se kapija uopšte obeležava?
Zato što je "nekada bila tu"?
Obeležja već postoje, neko je to već uradio.
Uostalom, orijentacija kapije se ne uklapa u sadašnju orijentaciju trga.
Ovo je najobičnije natrpavanje sadržajima bez razloga i potrebe. Zar toliko ne možemo da cenimo ovo što sada imamo pa moramo da kvarimo?

 

[GOJE]

Mitovi koje sam naveo uopšte nisu građeni vekovima, već su se desili u praktično u "real time"-u, i potpuno su uporedivi.

Obeležavanje je apsolutno primerena i usvojena praksa u evropskoj kulturi.

Popločavanje u drugoj boji nije nikakav dodatni sadržaj bez potrebe, već kao što rekoh apsolutno simbolično, primereno i potrebno.