Реконструкција Трга Републике

[bobcat]

Pasarela » Uto Sep 04, 2018 1:35 pm[/url]":3ua1u0ac]Све док се сподоба стакленац и она дивља градња не сравне са земљом трг неће бити репрезентативан.

ovo bi svaki forumas sa iole ukusa i drzanja do sebe trebao da stavi kao citat u svojim postovima. Postoje razne rugobe i sramotne sklepotine u Beogradu, ali ni jedna, iz vise razloga, ne moze da se poredi sa pomenutim blokom.
Imamo kutak ibarske magistrale na centralnom gradskom trgu glavnog grada jedne evropske zemlje.

 

[banjanin]

@dule, hvala za sliku prelepe Salamanke, videh je i malopre na startu današnje etape La Vuelte!

Svaki, ali svaki grad u Španiji ima ovakav trg, pa i ovi "manji" .. Valladolid, Salamanca, Santander etc.

 

[bgexplorer]

Stvarno u gradu koji je ovako vojno razaran kao BG i ostali šire i uže rušiti sačuvano kulturno nasleđe je dijagnoza...

 

[Dr.Back]

bobcat » Uto Sep 04, 2018 2:04 pm[/url]":1o9toc09]

Pasarela » Uto Sep 04, 2018 1:35 pm[/url]":1o9toc09]Све док се сподоба стакленац и она дивља градња не сравне са земљом трг неће бити репрезентативан.

ovo bi svaki forumas sa iole ukusa i drzanja do sebe trebao da stavi kao citat u svojim postovima. Postoje razne rugobe i sramotne sklepotine u Beogradu, ali ni jedna, iz vise razloga, ne moze da se poredi sa pomenutim blokom.
Imamo kutak ibarske magistrale na centralnom gradskom trgu glavnog grada jedne evropske zemlje.

Apsolutno se slazem sa Vasim misljenjem.

 

[astrodule]

banjanin » 42 minutes ago[/url]":e7veoaet]@dule, hvala za sliku prelepe Salamanke, videh je i malopre na startu današnje etape La Vuelte!

Svaki, ali svaki grad u Španiji ima ovakav trg, pa i ovi "manji" .. Valladolid, Salamanca, Santander etc.

Prati se Vuelta naravno

Mnogima je dosadno praćenje bici trka, ali ti prenosi su više od trke i dobar deo prenosa čine upravo takvi kadrovi gde se upoznaje predeo kroz koji se vozi.

 

[banjanin]

astrodule » Uto Sep 04, 2018 4:54 pm[/url]":30qpxild]

banjanin » 42 minutes ago[/url]":30qpxild]@dule, hvala za sliku prelepe Salamanke, videh je i malopre na startu današnje etape La Vuelte!

Svaki, ali svaki grad u Španiji ima ovakav trg, pa i ovi "manji" .. Valladolid, Salamanca, Santander etc.

Prati se Vuelta naravno

Mnogima je dosadno praćenje bici trka, ali ti prenosi su više od trke i dobar deo prenosa čine upravo takvi kadrovi gde se upoznaje predeo kroz koji se vozi.

Prate se Grand Tour-ovi i klasici već 3 decenije, uživanje u istim, posebno uz britanske komentatore..

Da ne bude totalni off, stvarno neverovatno da je Staklenac "preživeo" ovu rekonstrukciju.. verovatno će to rešavati za godinu, dve! :notok:

 

[direktor]

Zuma pa ti si genije problem sa tom kapijetinom sto je imala veoma lose sjecanje kod nasih predaka i nije knez bezbeze nalozio rusenje u tome je razlika
Od gardos kule koja nije imala tu losu karmu da bude kicena srb glavama inace bi i ona sigurno bila sravnjena
u to mozes da budes siguran

 

[Zuma]

Ta tvrdnja je jedan od onih proizvoljnih mitova koje je neko prosto izmislio jer se čitave zasnivaju ne nečijoj usputnoj napomeni da Stambol "kapija nije bila omiljena" (kao ni hiljade drugih mesta gde su bile Turske posade). U narodu koji ima Ćele Kulu isto je toliko verovatno da bi je pretvorili u spomenik oslobođenju i herojstvu koliko i da bi je srušili, ili prosto ignorisali pošto su sukobi sa Turcima u vreme oslobođenja odavno bili sasvim normalni deo života čitavih generacija. A ustvari je ona jednostavno smetala jer je bila sasvim bukvalno na sred ulice. To je bila godina pre konačnog odlaska Turaka i zvaničnog završetka urbanističkog plana Emilijana Joksimovića. Čitav Beograd je bio previranju i modernizaciji u svim oblastima. Trebalo je prekomponovati ga i pretvoriti u Evropski grad. Joksimović je povukao nove linije ulica i tražio da se umesto šanca i njegovih kapija napravi park. Ovde je formiran trg i odmah potom napravljeno Narodno pozorište. I ZATO su srušene SVE kapije na šancu. Po prirodi stvari svuda su bile na sred puta, a Joksimović je hteo široke i prave ulice. Krivudave sokake je dakle trebalo ispraviti a grad proširiti i pretvoriti u Evropsku prestonicu. I to je sve. A ne neka "loša sećanja" usmerena baš ovde, a ne recimo ka tvrđavi odakle su Beograđani bombardovani pre par godina.

"Подстакнут примером европских градова у којима су у то време рушени зидови и стварани булевари, Јосимовић предлаже стварање венца на месту где се налазио Шанац. Овај венац имао би дрвореде и стазе за пешаке, јахаче и кола, а у окукама били би паркови."

"Говорећи о ширини улица, он наглашава њихову „здравију”, безбедну и естетичку улогу: „Широке су улице, колико лепше и видније, толико због боље промаје сувље и здравије, а такође и од пожара безбедније.” У плану уцртава улице ширина 9, 12 и 15 метара али их сматра недовољним, па напомиње: да је био „овлашћен” да се не обазире на сечење приватних земљишта, он би „за нормалне уличне ширине предложио бар 15, 12 и 10 метара”."

 

[direktor]

Zuma postoje zapisi o tim srb glavama kao ukras kapije
Zuma mogla je kapija biti i u sred kruznog toka npr.
Zuma procitaj knjigu kaldrma i asfalt
Zuma zamisli milos je poslao gardu da isparta ulice nove
Zuma zamisli dosta iz josimovicevog plana nije sprovedeno npr zeleni vijenci
Zuma nema potrebe da se sjecamo te kapije da mozda netreba i dzamije da oznacimo jer je satro dio kulture .
Zuma celekula je nesto sasvim drugo ako nisi bio obidji i procitaj sta je znacila i znaci danas

 

[Zuma]

Direktore, ti NEMAŠ izvor koji eksplicitno tvrdi da je Milošev razlog za rušenje kapije bio baš zato što je narod nije želeo, a ja potpuno sigurno znam da toliko velika kapija jednostavno NIJE MOGLA ostati tačno na preseku Vasine i Francuske ulice, pošto ni njemu ni drugima u to doba (i u takvoj varoši) ni na kraj pameti nisu bili kružni tokovi kada je ceo napor bio usmeren da se krivudave Turske ulice isprave, očiste od prepreka i prošire. Citirao sam ti šta je on mislio o koristi od širokih ulica, o provetravanju, požarima i slično. Takođe o planiranom vencu novih ulica i parkova po trasi šanca i tih kapija. Svakako niko ne bi na sam presek i u osu dve buduće "Evropske" ulice stavljali baš prepreku u vidu ubuduće savršeno neupotrebljive, ogromne i stare Austrijsko-Turske kapije koju posle stalno treba obilaziti po apsurdnom KRUŽNOM TOKU iako su tada prolazila jedna volovska kola na sat. Pa je zaključak sasvim jednostavan. Sigurno znamo da je smetala je pa su je zato uklonili. Da li su postojali JOŠ neki razlozi su čiste špekulacije, ali ovo spomenuto jeste sigurno. A sad više ne smeta pa je treba bar markirati na pločniku pošto je glavna gradska kapija uvek i svuda veoma važan deo istorije i identiteta nekog grada.

 

[direktor]

Zuma kapiju nije rusio milos. Vec. Mihajlo tako da koncentracije i citanje ti predlazem tada je ukrstanje 2 ulice moglo moglo cusnuti i ljevo i desno i da kapija recimo ostane na cosku da nesmeta ...
Dobro je sto su je srusili da ne bude zabune ...

 

[Zuma]

Naravno, Mihajlo, lapsus. Emilijan ulicu nije mogao ćušnuti malo levo ili desno pošto je jedna od glavnih poenti njegovog izbora bila da Tursku kasabu sa krivudavim sokacima pretvori u pravougaonu matricu blokova što približnije veličine i ravne ulice. Evo njegovog plana gde lepo možeš videti kako ispravlja ulice i pravi pravilne pvaougaone blokove. To ne omogućuje da se ulice mrdaju malo levo ili desno da bi se izbegle razne inače nepotrebne prepreke na putu.

Pogledajte prilog 1

 

[Drakche]

Knez Mihajlo je srusio Stambol Kapiju zbog svih tih strasnih asocijaciaja na nju, inace je covek, ocito, imao dovoljno smisla za arhitekturu da bi je umeo ukopiti u novi plan grada.

Ova slika je najverniji prikaz Stambol Kapije kako je nekad izgledala. Meni je fasinantno postojanje ovog rova i zidina oko njega - celom duzinom grada - od Save do Dunava. Nagadjam da je rov na ovom mestu bio dubok oko 2 metra.

 

[Zuma]

"Rušenje zbog strašnih asocijacija" NIJE istorijska činjenica pokrepljena dokazima već narodna priča koja se uporno ponavlja zato što tom istom narodu danas dobro zvuči. Njena jedina osnova je nečiji kratak i usputni zapis "da nije bila omiljena". Što je sasvim različito od razloga za rušenje. Jesu Beograđani želeli da što pre prevaziđu Tursko urbano nasleđe, ali zbog težnje za progresom, a ne zbog neizdrživih emotivnih bolova zbog Srpskih žrtava. To tada nije bio takav narod. Emilijan Joksimović je čak hteo i kompletan Kalemegdan da sruši, ali ne zbog uspomena, nego zato što je zamišljao moderan Evropski grad koji izlazi na reke, sa širokim ulicama, pun zelenila i javnih parkova. Sem toga, postoji i ovo:

"Rušenje Stambol-kapije usledilo je nekoliko godina posle zasedanja konferencije velikih sila u mestu Kanlidža, koja je 1862. rešavala srpsko-turski spor. Na osnovu njenih odredaba, predviđeno je, između ostalog, rušenje nekih utvrđenja u Beogradu"

Dr Ljubinka Rajković, Još jedanput oko dva spomenika iz starog Beograda
Rajko Veselinović, Građa za istoriju Beograda od 1806-1867. I, Beograd 1965. 11.

 

[relja]

"Rušenje Stambol-kapije usledilo je nekoliko godina posle zasedanja konferencije velikih sila u mestu Kanlidža, koja je 1862. rešavala srpsko-turski spor. Na osnovu njenih odredaba, predviđeno je, između ostalog, rušenje nekih utvrđenja u Beogradu"

Kojih to "nekih" utvrđenja?
Na stranu to što se pokušava da relativizuje što su preci mrzeli kapiju zbog glava nabijenih na kolac....

 

[boca-ica]

NI sam ne mogu da se opredelim da li treba ili ne treba revitalizovati Stambol kapiju
te vrlo pažljivo i znatiželjno pratim ovu odličnu raspravu cenjenih glava , koja obiluje argumetima :kk:

Bez obzira na ihod i zaključak

pri rekonstrukciji trga Republike treba obnoviti jednu česmu
kao korisno i atraktivno kulturno istorisko nasledje

evo dela mape gde je Zuma crvenim označio česme

 

[relja]

ako se ne varam, ovde je označena Delijska česma.
A na trgu, tj kod Kneza, već postoji fontana...

 

[boca-ica]

Relja
Kako sa ijedne fontane da se pije voda ? :shock:

Česma je nešto drugo... i mala i nije skupa a puno znači svima :!:
sa njom
nestace i one cisterne u za pijacu vodu koje se leti parkiraju na trgu a samo podsecaju ko da je ratno stanje

 

[relja]

Hm...bio sam ubeđen da tu česme, ili barem mlaznice za pijenje - već postoje...

 

[Zuma]

relja » 05 Sep 2018 01:51 pm[/url]":2iz3i5gj]

"Rušenje Stambol-kapije usledilo je nekoliko godina posle zasedanja konferencije velikih sila u mestu Kanlidža, koja je 1862. rešavala srpsko-turski spor. Na osnovu njenih odredaba, predviđeno je, između ostalog, rušenje nekih utvrđenja u Beogradu"

Kojih to "nekih" utvrđenja?
Na stranu to što se pokušava da relativizuje što su preci mrzeli kapiju zbog glava nabijenih na kolac....

Neko bi morao da iskopa tu referencu Rajka Veselinovića da bi videli šta tamo tačno piše, ali je u radu Dr Ljubinke Rajković ona predstavljena kao razlog, ili bar jedan od razloga rušenja Stambol kapije. Dakle, zbog zaključaka međunarodne konferencije u mestu Kanlidža 1862.

A pre nego što nešto osudimo kao relativizaciju treba prvo ustanoviti da li je to uopšte tačno, a za sad ne izgleda tako. A nabijeni na kolac su ustvari izlagani duž puta izvan grada.

 

[relja]

Zuma » 05 Sep 2018 02:31 pm[/url]":1fdtvwzr]

relja » 05 Sep 2018 01:51 pm[/url]":1fdtvwzr]

"Rušenje Stambol-kapije usledilo je nekoliko godina posle zasedanja konferencije velikih sila u mestu Kanlidža, koja je 1862. rešavala srpsko-turski spor. Na osnovu njenih odredaba, predviđeno je, između ostalog, rušenje nekih utvrđenja u Beogradu"

Kojih to "nekih" utvrđenja?
Na stranu to što se pokušava da relativizuje što su preci mrzeli kapiju zbog glava nabijenih na kolac....

Neko bi morao da iskopa tu referencu Rajka Veselinovića da bi videli šta tamo tačno piše, ali je u radu Dr Ljubinke Rajković ona predstavljena kao razlog, ili bar jedan od razloga rušenja Stambol kapije. Dakle, zbog zaključaka međunarodne konferencije u mestu Kanlidža 1862.

A pre nego što nešto osudimo kao relativizaciju treba prvo ustanoviti da li je to uopšte tačno, a za sad ne izgleda tako. A nabijeni na kolac su ustvari izlagani duž puta izvan grada.

Zuma, ako imaš argument, onda ga iznesi.
Nemoj da iznosiš kao argument da je "predviđeno rušenje nekih utvrđenja", a potom, "e, aj da mi to neko proveri".
Isto - da li neko treba za tebe da proverava tvoje sumnje da Srbi nisu nabijani na kolac ispred Stambol kapije, samo zato što si zapeo da nam je ona toliko bitna?

 

[Zuma]

Pronašao sam nešto zaista izuzetno i vrlo relevantno za ovaj trenutak ponovne, i ko zna koje rekonstrukcije Trga Republike. To je rad Dragoljuba Jovanovića "Trg Republike kao istorijski okvir Stambol kapije" iz 1955. godine. U njemu se iznosi pregled istorije i ideja uređenja Trga Republike i razne dileme vezane za njegovo koncipiranje, kroz istoriju i u tom trenutku. Jedan od glavnih utisaka, pogotovo za ovde prisutne "nacionalno svesne" skeptike koji se oslanjaju na obične priče, jeste što se ovde sasvim jasno vidi važnost Stambol kapije. Čitav Trg Republike je ustvari samo okvir za nju i izrastao je iz nje. I ne samo važnost za Trg Republike nego za čitav Beograd, pošto je glavna gradaska kapija sam fokus interakcije grada i njegovog okruženja. Kroz upravo tu beskrajno malu tačku njegove kapije, u odnosu na veliki prostor Beograda, su morali da prođu baš SVI, i svi velikani i zločinci, i svi obični žitelji. Sreća pa se oduvek podrazumevalo kao samo po sebi razumljivo da ona jednog dana MORA da se obeleži. Evo početka tog rada:

Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1


Dragoljub M. Jovanović "Trg Republike kao istorijski okvir Stambol kapije"
Razmatranja povodom konkursa za uređenje Trga Republike u Beogradu
http://www.mgb.org.rs/images/godisnjaci ... 81-492.pdf

Obratite pažnju na reč "konkurs", "razmatranje" i objavu stručnih radova, drugim rečima na razliku u stručnoj pripremi rekonstrukcije trga u komunističkom Beogradu 1955. i "slobodnom" Beogradu danas.

 

[Zuma]

relja » 05 Sep 2018 03:09 pm[/url]":2gqq495h]
Zuma, ako imaš argument, onda ga iznesi.
Nemoj da iznosiš kao argument da je "predviđeno rušenje nekih utvrđenja", a potom, "e, aj da mi to neko proveri".

Već sam ti naveo sve što je važno. U stručnom radu

Dr Ljubinka Rajković, Još jedanput oko dva spomenika iz starog Beograda

se navodi da je to razlog (ili jedan od razloga). A to je valjda dovoljno za ovaj nivo rasprave. Ona se kod te tvrdnje poziva na ovu referencu

Rajko Veselinović, Građa za istoriju Beograda od 1806-1867. I, Beograd 1965. 11.

pa sam, prosto iz radoznalosti šta tačno piše u NJENOM izvoru, rekao da bi bilo lepo da neko pronađe i tačnu formulaciju originalnog izvora. Međutim to nije neophodno da bih izvukao zaključak, pošto ne vidim kako bih vam opravdao svoju tvrdnju da ona u svom radu laže. Bilo bi lepo znati više nego što ona kaže, ali za forum i moj zaključak to NIJE nepohodno.

Isto - da li neko treba za tebe da proverava tvoje sumnje da Srbi nisu nabijani na kolac ispred Stambol kapije, samo zato što si zapeo da nam je ona toliko bitna?

Do sada sam pročitao čitavu gomilu teksta i negde sam našao i na citat savremenika koji to tvrdi. Ako ponovo nabasam na to, napisaću tačnu formulaciju i odakle je. Međutim on ne kaže da nisu izlagani i kod Stambol kapije, prosto kaže (po sećanju) da su izlagani izvan kapije duž puteva koji vode od nje. Dakle puno njih i ne na jednom mestu nego po ivici puteva. Zbog toga ne izgleda verovatano da bi baš Stambol kapija bila posebno izdvojena i asocirana sa time ako su posle buna ljudi to gledali duž puteva (a ne "ispred Stambol kapije").

 

[relja]

Dobro, preneo si jedan "pogled". To nije ni zakon ni smernica po kojima neko treba da radi, niti smo mi u obavezi da mislimo isto kao i autor.
Stambol kapija je bila važna, onda su ljudi odlučili d aviše ije važnai podigli gradksi trg i Pozorište. Pa šta?

U nardnom postu - naveo si odakle, ali nisi naveo vezu između Stambol kapije i "predviđeno rušenje nekih utvrđenja".

Na kraju krajeva, ako hoćeš da budeš tvrdoglav, hajde lepo nađi argumente za sva svoja nagađanja, pa se vrati.

 

[Zuma]

Jesam, ne čitaš. Tako kaže Ljubinka Rajković u svom naučnom radu.