Реконструкција Трга Републике

[Zuma]

Pravih Turaka je posle toliko godina bilo malo. To su uglavnom bili Srbi koji su primili islam. Nešto mi se baš ne poistovećuje Srpstvo i naša tradicija sa religijom, pa makar bila i pravoslavna, i pored svih napora svetog sinoda prethodnih par stotina godina. Srbi su uglavnom bili sa obe strane tog zida i kapije. To je sve NAŠA tradicija, naš narod i naša istorija. A uspećemo ako budemo pametni i ako nas vide kao moderan, obrazovan i civilzovan narod. Naši interesi se ne brane na tako jednostavan način, selektivnim pamćenjem unutar granica Srbije. Ali to je previše obimna tema.

Anastas Jovanović: Smrt Vase Čarapića na Stambol kapiji

 

[Delija]

Иста екипа која би на 10м2 јавне површине посадила шуму, три жардињере, четир клупе, дечије игралиште и фонтану "грца" у "историјски значајним споменицима" у сваком кутку града у време кад нам на Космету управо отимају културно наслеђе вредно колико и укупно културно и историјско стваралаштво целих народа или док нам усташе на мала врата у свим највећим светским библиотекама и универзитетима заводе све српско што је икада написано или одштампано на латиници као хрватско наслеђе (додуше има ту и неке космичке правде).

Дакле, класични постмодернистички популисти који фасују ове помодарске, узвишене, наднационалне подметачине иза којих се заправо крије један психотични диктатор.

Још од Александра Великог ( :roll: ) империје су схватиле да друге народе могу потпуно покорити само културом и начином живљења. Зато смо од 45е до данас на тргу били код коња, сутра ћемо диванит крај стамбол капије.

Зума не шири овде дезинформације, велика већина Османлија у Београду јесу били и остали аутохтони Турци. Мешања и потурица у самим градовима је заправо било врло мало, посебно у стратешки битним утврђењима

 

[Delija]

Испод само једног мањег дела трга само приликом реконструкције Позоришта 1986. године нађено је археолошки вредних експоната из времена Рима довољних за сталну поставку повећег музеја, За народни Миузеј би нам било мало 5 истих ових зграда да имамо, али приоритет је треће и највеће обележје капије дивљих хорди са истока.

 

[astrodule]

Ne možemo da napravimo pravi trg, a da ne trpamo svašta na njega.

Zaista, kao da se plašimo otvorenog prostora.

Stambol kapiju mogu da razumem nekako, ali ono drugo obeležje vojnicima? Pa nije Trg jedino mesto u gradu pa sada sve natrpajte na njega. Eno je Slavija i onaj plato, pa nek tamo trpaju obeležja. Oslobodioci su ionako preko Slavije došli do centra grada.

 

[Vračarac]

Delija objasnio, nema dalje

 

[relja]

E, a šta kažete da se postavi obeležje 9. martu? :laugh:
Kad se već trpa kako kome padne na pamet, hajde da pustimo mašti na volju...

 

[Zuma]

Delija, kad sam ja to rekao da nešto Tursko treba da ima prioritet ili da ne treba da propagiramo naše viđenje i naše ideje? Rekao sam da je sve to naše i da se tako moramo ponašati. Jer ako je to Tursko, kakve tek onda imamo veze sa Rimljanima? Zašto bi onda izlagali išta "Rimsko"? Ili su to ustvari Iliri, što je takođe nezgodno pošto upravo Albanci tvrde da su to oni? Jel mi to pod firmom Rimske izlažemo Albansku istoriju, ili ne znam već čiju, ali svakako ne našu ako je to pre dolaska Slovena. Ili možda mi nismo mi pre pokrštavanja Slovena, ako je već vera razlika? Ili kolika mešavina (koje?) krvi treba da bude, pa da je neko po tvome Turčin, a kolika da bude Srbin? Po tome ni stara istorija Beograda nija "naša". To što ti zagovaraš je "slipery slope" logika, i tu se lako okliznuti. Ko smo onda to "MI" i po čemu nam nešto pripada? Ne zagovaram to što ti tvrdiš, a moderno i pre svega inteligentno viđenje istorije može samo da nam pomogne.

 

[Пантограф]

Обележје 9. марту и треба да се постави, а Стамбол капију, као и Батал џамију, и даље да прекривају снегови, рузмарин и шаш... (али не Хасан Шаш, турски фудбалер, ко га се сећа)

 

[Zuma]

Ako je moguće malo fokusiranja: Virtembergovu kapiju su napravili Austrijanci, koju su osvojili Beograd uz pomoć Srba, da bi sebe i Srbe ODBRANILI od Turaka.

 

[laki72]

... da bi vladali Srbijom i Srbima

Da,zaista bi bilo zgodno fokusirati se...

Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk

 

[Igor]

astrodule » Pon Sep 03, 2018 11:19 pm[/url]":3i1ossrz]Ne možemo da napravimo pravi trg, a da ne trpamo svašta na njega.

A šta je to pravi trg?

 

[Zuma]

laki72 » 03 Sep 2018 11:14 pm[/url]":2ztwf3xx]... da bi vladali Srbijom i Srbima

Da,zaista bi bilo zgodno fokusirati se...

Ponovo, onda bi se čitava naša istorija svela na nešto malo godina posle oslobođenja od Turaka i kratak period nekoliko sredjevekovnih Srpskih država, sem što je i tada bilo nejasno koje je krvi nevesta vladara (tj odakle je došla i kakvo joj je poreklo) i šta su im onda deca, tj ti vladari kad odrastu. Jeste bitno ko vlada, ali je ipak bitnije određenje identiteta kultura i običaji običnog naroda i njegov svakodnevni život. Ovde su jedno vreme vladali Turci, ali i mnogi drugi pre njih, i sve to vreme je tu bio skoro isti narod, pa se sve to dešavalo njemu, a ne nekom drugom. Naprimer, zašto bi onda Zemun bio Srpski ako je vladaoc toliko važan, a ne narod? Neophodni su konzistentni kriterijumi.

 

[laki72]

Dakle, tvrdoglavost nam je zajednicka.

Da ja tebe priupitam nesto.
Da pretpostavimo da smo slovensko pleme koje se na ove prostore zaista doselilo u 7 veku.
Zar u svim tim vekovima naseg postojanja na ovim prostorima nemamo nista istorijski afirmativnije da istaknemo od kapije koju je pravio jedan ili drugi osvajac? Niti jedan od njih nije bio dobar. I jedni i drugi su se trudili da izbrisu nas identitet.
I jedan i drugi su hteli da nas asimiliraju, i da nas ili prekrste, ili poislame.

Austrijancima smo bili interesantni samo dok su se nasi interesi za proterivanje turaka sa balkana poklapali sa njihovim.
Onog trena kada su osmanlije postale nebitne napali su srbiju, ali odluka o tome sirenju ka jugu kod germanskih plemena nije nastala tada, kao sto nije ni nestala 1918, ili 1945...

Dakle fokusirajuci se, ili gledano šire, ta kapija nije vrednani ovolike diskusije, a kamoli nečeg značajnijeg.
Ona nije simbol ničeg lepog i dobrog za srpsku drzavu i njen narod.
Da postoji, izvorno ocuvana pa da diskutujemo, ali ovako, srusena davnih dana...


Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk

 

[Zuma]

Pa da onda srušimo i ostale kapije? Nijednu nije podigao Srpski vladar. Sve su u konačnom cilju služile porobljivanju Srba i Srpskih zemalja. Čak, pristanišna kapija i dalje ima Tursku tablu, a kapija Karla 6 Austrijsku. Otkud toliko poštovanje prema trenutno postojećim zidinama tvrđave koje su takođe napravili ili jedni ili drugi? Tamo duž najvećeg dela naše istorije Srbi obično nisu moglu čak ni da uđu. Stambol kapija je bar bila u civilnom delu grada. Tvoje logika nema nikakve doslednosti.

Sama rasprava jeste vredna jer biramo kako ćemo da predstavimo istoriju grada. Šta je važno? Šta grad čini bogatijim? Gradski bedemi i gradske kapije su u starim gradovima jasna granica i prostorno određuju naselje, pa teško da ima bilo čega važnijeg. Oni su deo samog grada, definišu život u njemu i sve njegove tokove, i zbog toga nisu bilo kakva oznaka porekla trenutnih vladara već objektivna neophodnost života u to vreme. Tako je bilo i u preistoriji, bukvalno svuda. Sada imamo priliku da makar na pločniku precizno markiramo gde su ti bedemi bili i gde je bila glavna civilna kapija Beograda, dakle gde se NAMA dešavalo toliko toga. Oko toga nema šta da se razmišlja. Ja bih čak negde sa strane stavio i tu vama problematičnu uklesanu mermernu tablu, jer je zaista vrhunsko umetničko delo, vizuelno prelepa, a u njoj upravo taj osvajač hvali NAŠ grad i njegovu kapiju, koju NIJE on napravio, ali po reakcijama vidim da za to u Srbiji nema šanse, ma kako pohvalno, bogato i sugestivno izgledala ova mentalna slika iz prošlosti:

Zatim on tvrđavu svoju obnovi i okiti,
Te ona tada posta još sjanija i čvršća
Ko druge kapije što su i ova je ustvari
Al od svih Stambol-kapija ova je najvažnija
Jer pripada gradu veoma uzvišenom
Pa stog je uresa puna i sva blista u sjaju

 

[direktor]

Zuma da budem kratak jasan koncizan lupas ko maksim po diviziji

 

[astrodule]

astrodule » Pon Sep 03, 2018 11:19 pm[/url]":3a1mttbx]Ne možemo da napravimo pravi trg, a da ne trpamo svašta na njega.

A šta je to pravi trg?

Prazan prostor bez prepreka.

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

 

[Drakche]

ajde sad malo o tome sta je pravi trg

 

[astrodule]

Pa recimo ovo (ovaj ste skoro svi već videli u Solunu)

Nego, naš se Trg zabeleo, a i tablu su stavili van ograde (posle pritužbi nekih preko Tvitera).

 

[Drakche]

Da bi Trg Republike bio pravi trg, prvo mora da se resi slucaj kolovoza koji ga sece - da li ce biti skretanje u Vase Carapica ulicu, ili nece.

 

[astrodule]

Ja taj deo gde je Staklenac uopšte ne zovem Trgom republike. Da se razumemo, ne možemo dobiti pravi trg (prazan prostor oivičen zgradama), ali možemo bar da pokušamo sa praznim prostorom (trenutno ograđenim) gde cirkulišu ljudi.

 

[astrodule]

Opet da se vratimo na pravu definiciju trga, ali sa praktične strane. Evo kako izgleda neki trg u španskoj Salamanki. Pogledajte tu mogućnost organizovanja nekih dnevnih događaja, a da i dalje ima dovoljno mesta. Eto, tome služe trgovi.

Na dosadašnjem Trgu kada stave tezge oko Nove godine - gotovo, nema se gde prođe.

Kada je maraton, i na Trgu Nikole Pašića se postavi šator za presvlačenje, gotovo, nema mesta ni za trkače da se promuvaju, a u Ljubljani gde ima 3-4 puta više trkača, se sve postavi (i šatori za garderobu i za presvlačenje i štandovi sponzora i šator sa kuhijom) na njihovom Trgu republike (tako im se zove taj trg) i komotnije je nego u Beogradu.

 

[Bender Rodriguez]

astrodule » Uto Sep 04, 2018 11:12 am[/url]":2g2lj5d2]Nego, naš se Trg zabeleo, a i tablu su stavili van ograde (posle pritužbi nekih preko Tvitera).

:mrgreen:

Da bi Trg Republike bio pravi trg, prvo mora da se resi slucaj kolovoza koji ga sece - da li ce biti skretanje u Vase Carapica ulicu, ili nece.

Da, ali mora da ostane nekakav vid kolovoza ka Kalemegdanu, pa makar brzina na njemu bila svedena na minimalu (posebno kad se izmeste trolejbusi). Jer apsolutno nema smisla da se turistički autobusi, đubretari, vatrogasci pa i dostavna vozila lomataju po Braće Jugovića i Zmaja od Noćaja kad imaju onoliki širok koridor od Trga do Kališa koji sve i da hoće, ne može nikad da se potpuno popuni pešacima.

 

[astrodule]

Nisam ja prijavio već Ksenija iz NDMBGD koja se i dalje buni jer nije na javno istaknutom mestu, već moraš da rizikuješ da bi je video. Mislim stvarno ti iz NDMBGD, Šabić i ostalih koji insistiraju na poštovanju nekih pravila i zakona.

 

[Zuma]

direktor » 04 Sep 2018 06:44 am[/url]":2fodzevs]Zuma da budem kratak jasan koncizan lupas ko maksim po diviziji

Tebi je jasno da je po toj logici Milenijumska kula u Zemunu obeležje granice i da ona sama po sebi označava da je Sava granica a Zemun Mađarski? Šta ćemo onda sa njom? Iracionalnost, prazni, protivrečni šabloni i inercija u razmišljanju nikome nisu od koristi. Ustvari, sve je to NAŠE materjalno nasleđe zato što je NAROD nosilac prava na zemlju, događaje i istoriju, a ne neki trenutni vladar. Stambol kapiju su, na teritoriji većinskog naroda, Austrijanci samo napravili, kasniju tablu na njoj Turci samo napisali, a Milenijumsku kulu Mađari samo podigli. To je granica njihovog doprinosa. Svi oni međutim pripadaju narodu kome se sve to dešavalo i zemlji na koju taj narod svojim životom na njoj polaže pravo. To je valjda dovoljno jednostavno za razumeti. Nemamo čega da se stidimo niti da nešto krijemo ispod zemlje ili samo po muzejima, a nikako ne na trgovima.

Usput, u odgovoru je bar neki sadržaj daleko vredniji od konciznosti.

 

[Pasarela]

Све док се сподоба стакленац и она дивља градња не сравне са земљом трг неће бити репрезентативан.