Šta je novo?
Od:
Filteri

Železnice - infrastruktura

U moru svih "stručnjaka" koje sam slušao prvi put da nemam ništa da dodam ili oduzmem na ovo što je rekao prof. Zoran Đorđević. Svi ostali, pa i ova Sanja Fric, vrlo lutaju u materiji ili pričaju notorne gluposti kao Maldini.
 
Nema šta "izgleda", to piše u nalazu veštaka na nekoliko mesta.
1738327432366.png
 
Sanja Fric nije sa smera za konstrukcije i ovde se primarno bavila pravnom regulativom i dokumentacijom, što je nesumnjivo važan segment posla.

Takođe, važno je napomenuti da su radovi zvanično započeti 15 dana pre pada nadstrešnice, te je objekat u tom periodu, prema dokumentaciji, bio aktivno gradilište.

Stoga smatram da su za sam pad nadstrešnice (za materijalnu stetu) odgovorni izvođači jer nisu radili po projektu i projektanti koji nisu videli znacaj snimanja postojeceg stanja, dok za tragične posledice i gubitak ljudskih života odgovornost snose iskljucivo investitori (Vlada, Ministarstvo, Železnica), koji su dozvolili upotrebu objekta iako se nalazio u fazi izvođenja radova (ljudi su prolazili kroz "pravno" gradiliste). Da su propisi bar malo ispoštovani, niko ne bi smeo da se nalazi ispod nadstrešnice, zbog čega glavni krivci zaslužuju maksimalne kazne – oni su nadstrešnicu otvorili i koristili u fazi radova i to sa umišljajem (dobro su znali sta rade), za razliku od inženjera čiji je propust posledica nehata.
 
ttbgd je napisao(la):
Nema šta "izgleda", to piše u nalazu veštaka na nekoliko mesta. Pogledajte prilog 227784
Kliknite za proširenje...

Ovo sečenje se odnosi isključivo na "patrljke" od sajli koje su, nakon pada, ostale zakačene za kotve na krovu. To što su sečeni ti partljci ne objašnjava zašto deluju isečeno i one žice koje su na glavnom delu sajli koji je pao sa nadstrešnicom.

Ispravite me ako grešim?
 
Poslednja izmena:
astrodule je napisao(la):
Ovaj je lepo rekao, uz svo dužno poštovanje, da arhitekte ne treba da komentarišu stvari koje ne razumeju :)
Kliknite za proširenje...
То је друга крајност која је такође нетачна. Архитекте (би требало да) разумеју конструкцију и статичке системе објеката и обично то и јесте случај. Требало би и да владају неким основним статичким прорачунима. Ја сам на ФТН-у уредно имао предмет из статике са Грађевинског. Одмах после несреће сам имао погрешну теорију узрока несреће повучен неким погрешним информацијама и оним накарадним дограђивањем галерије у ентеријеру али сам се одмах оградио да је у питању само шпекулација и да без макар скице или описа конструктивног склопа може бити да сам апсолутно у криву.

Невоља је што овај Малдини није ни крштени архитекта. Имао је пар неуспешних покушаја споменика, гомилу псеудо-научних медијских наступа а на таласу грађанске агенде добијао је простор у медијима.
 
Poslednja izmena:
Ako sam pažljivo slušao, niko od gostiju u emisiji na RTS nije pomenuo Zorana Đajića koji je obavestio nekoliko nadležnih da se ne radi po projektu, a pominjalo se u debati u emisiji da je to mogao biti jedan od propusta jer niko nije primetio nikakve nepravilnosti. Dan pred pad je CIP slikao nadstrešnicu i videla su se oštećenja, da je stanica koja je bila gradilište i tada bila zatvorena, što je i morala biti, verovatno ne bi bilo žrtava.
 
gishko je napisao(la):
Ako sam pažljivo slušao, niko od gostiju u emisiji na RTS nije pomenuo Zorana Đajića koji je obavestio nekoliko nadležnih da se ne radi po projektu, a pominjalo se u debati u emisiji da je to mogao biti jedan od propusta jer niko nije primetio nikakve nepravilnosti. Dan pred pad je CIP slikao nadstrešnicu i videla su se oštećenja, da je stanica koja je bila gradilište i tada bila zatvorena, što je i morala biti, verovatno ne bi bilo žrtava.
Kliknite za proširenje...
Zoran Đajić ako je obavestio nekog o nečemu to svakako nisu bile kritične zatege i kritičnu neophodnost njihove zamene (čak bez bilo kakve provere.) Da ne idem dalje!
Čovek je krenuo da obaveštava sve nas tak kada se nesreće desila.
 
kultura_stanovanja je napisao(la):
Ovo sečenje se odnosi isključivo na "patrljke" od sajli koje su, nakon pada, ostale zakačene za kotve na krovu. To što su sečeni ti partljci ne objašnjava zašto deluju isečeno i one žice koje su na glavnom delu sajli koji je pao sa nadstrešnicom.

Ispravite me ako grešim?
Kliknite za proširenje...
Grešiš u drugom delu. Brusilicom su isečene zatege sa donje strane kako bi se oslobodile iz nadstrešnice! Ovo što je puklo gore je očigledan krti lom. Znači ne zamor materijala nego krti lom! (sem možda na nekima žicama, nemam uvid u sve slike).

Lionking je napisao(la):
https://www.021.rs/story/Novi-Sad/V...obaFkhAJEQcf2L1wIE_aem_pEDWkfE22DwGUkKDJQMGcg

Opet baljezganja i lupetanja i senzacionalizam. Covek je citirao deo izvestaja u kome pise da su presece sajle prilikom vadjenja sidrista za vestacenje, smuljao nesto oko hidroizolacije i rekao kako su oni tad kad su radili izolaciju isekli brusilicom zatege i zato je palo . Jos prica kako nema korozije, a u izvestaju pise kako 40 sajli nije nosilo nista od korozije. Jezivo ko sve uzima medijski prostor i sebe zove strucnjakom.
Jos veci cirkus od kocki za reklamu koje nose nadstresnicu
Kliknite za proširenje...
Naravno! Svi koji pratimo temu od početka i razumemo nešto o njoj shvatamo koliko ovaj čovek lupeta. Nije mu bilo dosta nego sad krenuo da tumači jasno napisan izveštaj na neki svoj debilan način da je neko kao sekao žice brusilicom. To što je čovek arhitekta i te kako ga čini kompatibilnim za komentarisanje i svakako to njegovo lupetanje čini samo gorim.

Ne znam samo da li to radi da bi nekoga zaštitio, da li dobija pare za to lupetanje ili je možda stvarno čovek trebao da otvori piceriju, a ne da se bavi time.
 
Lord je napisao(la):
Kad smo već kod pogrešnih procena, nakon što sam pročitao veštačenje, mogu da priznam da sam pogrešio kada sam pretpostavio da zatege nisu bile prednapregnute. Moj rezon je bio da nema smisla prednaprezati zatege ako je nadstrešnica zglobno vezana za fasadne stubove. Većina mojih kolega je delila isto mišljenje, i danas bi se takva nadstrešnica verovatno tako projektovala.

Međutim, u stvarnosti je statički sistem bio znatno kompleksniji od onoga što bi se danas primenilo – prednapregnuta konzola uklještena u fasadne stubove, što dodatno potvrđuje složenost simulacije loma koju je izradio FTN. O ovome će se još diskutovati, ali teorija da je prvo popustilo uklještenje sa fasadnim stubom (formiranje plastičnog zgloba) i da je to izazvalo progresivni kolaps krajnje je neočekivana i svakako nije nešto što bi se moglo zaključiti na prvi pogled.
Kliknite za proširenje...
Da, sistem je izuzetno kompleksan i rizičan! Svakako morao je biti održavan. Nikako nije nešto što je napravljeno da traje. A ovi majstori umesto da zamene zatege oni reše da nabace još tereta!

Nije konzola pustila prva! Nije mogla nikako, Prvo su zatege krenule da pucaju i da gube silu na koju su prednapregnute (pisao sam ovde o tome) zatim su konzolne grede dobile opterećenje za koje nisu predviđene i počele da puštaju što vodi do daljeg popuštanja i pucanja zatega i tako u krug do samog pada.
Kao što možeš da vidiš pomenute grede su projektovane tako da se odupiru tom zatezanju koje su na njih vršio sistem zatege - krovne grede, a ne da se odupiru gravitaciji i da nose teret nadstrešnice.
 
dusanboss je napisao(la):
Zoran Đajić ako je obavestio nekog o nečemu to svakako nisu bile kritične zatege i kritičnu neophodnost njihove zamene (čak bez bilo kakve provere.) Da ne idem dalje!
Čovek je krenuo da obaveštava sve nas tak kada se nesreće desila.
Kliknite za proširenje...
Čovek tvrdi da je poslao nekoliko mejlova na više adresa sa primedbama da se ne radi po projektu pre same tragedije i to nije privuklo pažnju nadležnima, već su ga svi ignorisali. Pomenuo je i da niko nije vršio proveru zatega na novo opterećenje, što je prva osnovna stvar, naročito ako se dodaje novo opterećenje. Projekat je predvidjao skidanje sve obloge i pregled postojeceg stanja. Slažem se da je zatege trebalo menjati u startu, odgovor na to može da leži u ovakvom ignorisanju o kojem govorim. Dokumentacija je vodjena šturo, vršio se pritisak da se sve završi pre roka, da li je bilo jeftinije ostaviti stare zatege, sigurno jeste, a na kraju otvaranje stanice bez potrebne dokumentacije i opravdavanje od strane vlasti da je to normalno, onda možda odgovor leži u tome.
 
Nikom nije pao na pamet ni pregled a ne zamena zatega kad su od starta smatrane ukrasom (a niko nije radio svoj posao i proverio tu idiotsku pretpostavku). Nista novo nema, a Maldini i slicni mogu da pricaju sta god hoce kad i druga, zvanicna i daleko odgovornija strana cuti i smrdi ili siri daleko vece dezinformacije.

Dakle na tu temu nista novo, bitnije je da se "optuzenima" samo produzava pritvor (to ce im izgleda i biti kazna, ili je bar takav plan), niko novi nije optuzen, optuznica posle mesec (ako ne i vise) nije ni potvrdjena, ne zna se dokle se stiglo (da li se pocelo) sa procenom stanja konstrukcije, nema nikakvih radova ni otvaranja u najavi, dok se u medjuvremenu radi pruga za EXPO sa daleko vecim pritiskom i preskakanjem procedura.
 
Poslednja izmena:
dusanboss je napisao(la):
Svi koji pratimo temu od početka i razumemo nešto o njoj shvatamo koliko ovaj čovek lupeta... Ne znam samo da li to radi da bi nekoga zaštitio, da li dobija pare za to lupetanje ili je možda stvarno čovek trebao da otvori piceriju, a ne da se bavi time.
Kliknite za proširenje...
Pošto je o Maldiniju reč, mislim da je trebalo da igra fudbal. Sad bi komentarisao na Areni.
 
gishko je napisao(la):
Čovek tvrdi da je poslao nekoliko mejlova na više adresa sa primedbama da se ne radi po projektu pre same tragedije i to nije privuklo pažnju nadležnima, već su ga svi ignorisali. Pomenuo je i da niko nije vršio proveru zatega na novo opterećenje, što je prva osnovna stvar, naročito ako se dodaje novo opterećenje. Projekat je predvidjao skidanje sve obloge i pregled postojeceg stanja. Slažem se da je zatege trebalo menjati u startu, odgovor na to može da leži u ovakvom ignorisanju o kojem govorim. Dokumentacija je vodjena šturo, vršio se pritisak da se sve završi pre roka, da li je bilo jeftinije ostaviti stare zatege, sigurno jeste, a na kraju otvaranje stanice bez potrebne dokumentacije i opravdavanje od strane vlasti da je to normalno, onda možda odgovor leži u tome.
Kliknite za proširenje...
Nije baš. On se bunio što nisu sve mermerne ploče skinute i zamenjene. (navodno trebao je da ima neku korist od toga). Zatege on nigde nije pominjao pre pada.
Nakon pada pričao je kako bi se skidanjem tih ploča možda videlo stanje zatega što nije tačno. I da su se skinule ploče iza njih je barem još 10 cm betona, a žice zatega su u cevima tako da se ne bi ništa videlo.
Shinkansen je napisao(la):
Nikom nije pao na pamet ni pregled a ne zamena zatega kad su od starta smatrane ukrasom (a niko nije radio svoj posao i proverio tu idiotsku pretpostavku). Nista novo nema, a Maldini i slicni mogu da pricaju sta god hoce kad i druga, zvanicna i daleko odgovornija strana cuti i smrdi ili siri daleko vece dezinformacije.
Kliknite za proširenje...
Iskreno ne verujem da su baš svi koji su bili uključeni u taj projekat bili toliki diletanti i da nisu videli važnost zatega. Verovatno je neko nekad nekom nešto rekao, ali naravno da to nije ni uzeto na razmatranje jer bi eventualna zamena zatega značila podizanje troškova što automatski znači manje može da se ukrade.

Da ne pominjem to da mi nemamo firmu koje to može da uradi. Tako da bi morali da zovu strance sa kojim nemaju razrađenu kombinaciju tako da ne bi mogli ništa da se ugrade. Što znači da inicijativa odmah otpada jer ovi više rade da bi se ugradili, a manje da bi stvarno gradili.
 
dusanboss je napisao(la):
Nije baš. On se bunio što nisu sve mermerne ploče skinute i zamenjene. (navodno trebao je da ima neku korist od toga). Zatege on nigde nije pominjao pre pada.
Nakon pada pričao je kako bi se skidanjem tih ploča možda videlo stanje zatega što nije tačno. I da su se skinule ploče iza njih je barem još 10 cm betona, a žice zatega su u cevima tako da se ne bi ništa videlo.

Iskreno ne verujem da su baš svi koji su bili uključeni u taj projekat bili toliki diletanti i da nisu videli važnost zatega. Verovatno je neko nekad nekom nešto rekao, ali naravno da to nije ni uzeto na razmatranje jer bi eventualna zamena zatega značila podizanje troškova što automatski znači manje može da se ukrade.

Da ne pominjem to da mi nemamo firmu koje to može da uradi. Tako da bi morali da zovu strance sa kojim nemaju razrađenu kombinaciju tako da ne bi mogli ništa da se ugrade. Što znači da inicijativa odmah otpada jer ovi više rade da bi se ugradili, a manje da bi stvarno gradili.
Kliknite za proširenje...

Za sve si u pravu, osim toga što i ja verujem da nikom nije palo na pamet da proverava zatege. Čak se i na projektnom crtežu vode kao stubovi, bila je slika ovde na forumu. To je princip - To je Tito pravio, otporno je na atomski udar, neće to nigde. A taj mentalni sklop ćemo teško izmeniti, a zamisli koliko armature danas truli po Srbiji..čekaju nas i druge zatege...
 
Izgleda se vec zaboravila prica od pre 2 meseca https://forum.beobuild.rs/threads/Železnice-infrastruktura.968/page-1376#post-1357255
dusanboss je napisao(la):
Nije baš. On se bunio što nisu sve mermerne ploče skinute i zamenjene. (navodno trebao je da ima neku korist od toga). Zatege on nigde nije pominjao pre pada.
Nakon pada pričao je kako bi se skidanjem tih ploča možda videlo stanje zatega što nije tačno. I da su se skinule ploče iza njih je barem još 10 cm betona, a žice zatega su u cevima tako da se ne bi ništa videlo.
Kliknite za proširenje...
Tim gore po izvodjaca, kad je i manje bitne stvari odbijao, kako onda ocekivati da proverava projekat, trenutno stanje, kvalitet radova...ej bre, oni su krecili mermer i krpili one pukotine i rupe oko zatega na svakih nekoliko meseci. Diletanti je blaga rec za njih, Djajic kakav je da je tu ispade najozbiljniji
 

: Милан Милићевић, грађевински инжењер о налазу вештака о узроцима пада надстрешнице: Коцке на крову јесу имале важну улогу. Мајсторима сметали АБ анкер блокови, па су их „скинули“, а вода је за пар месеци урадила више него за протеклих 60 година

Мојe мишљeњe о „НАЛАЗУ И МИШЉЕЊУ ВЕШТАКА“ од 20. 11. 2024 (читај НАЛАЗ), а у свeтлу мишљeња Слободана Малдинија од 28. 01. 2025. Пре свега, Малдини је изрекао неистину (што рече Иван Радак „није он то добро прочитао“), помињући
www.nspm.rs www.nspm.rs
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh