Železnice - infrastruktura

[Igor]

Ne otvara mi ovaj embedovan pdf, može li neko da ga preuzme i postavi na neki share sajt a može i na forum ako nije prevelik u mb.

 

[dalisecujemo]

Mislim da ne može da se preuzme.

 

[dalisecujemo]

Crteži:

Nisu mogla ni dva crteža da se usklade, pa imamo varijantu i sa zid zavesom ispred i između stubova...

Ovaj deo apsolutno ne izgleda ovako...

A nadstrešnica nigde ni na vidiku...

Za koliko tačno minuta je urađena dokumentacija, 30 ili 31??

 

[Grace]

Ja cu da ponovim pitanje od pre 10tak dana i jednu teoriju posto prosli put mi niko nije dao odgovor:

U ovom domumentu i proracunu se jasno vidi da je cela strana tj. Polovina galerije, i to ne samo metalne, vec preko metalne konstrukcije popunjena betonom armiranim , oslonjena i ubusena u stubove gde je i nadatresnica bila spojena sa zgradom i to u svega par desetina cm nizoj osi.
Na iste te stubove tacno par desetina cm vise je ubusena i ona spoljna konstrukcija metalna koja nosi stakla
Takodje je iz tih stubova prvo cupana stara staklena fasada, pa busena i kacena nova.

Da li mozda mi svo vreme promasujemo odakle dolazi problem, i da je nadstresnica oslabljena tj. Odkacena na strani zgrade tj. Da je svo to dodatno opterecenje izazvalo neko pomeranje betona i armature u stubovima i horizontalnim gredama, a onda kako se sva tezina prebacila na zatege one popustile posto nisu projektovane za to ? Sasvim sigurno je deo tezine same nadstresnice bio i nosen stubovima stanice i gredama ka njoj, a ne sve na zategama

Ne moze ti niko revci sigurno nisu nista ostetili osim onih sto su bili tamo, ali generalno ne, ovde isto ne. Ubusivanje novih greda galerije u postojece stubove je isto normalno, doprinos sili u stubu je mizeran. Nosaci novog stakla su ubusivani u fasadnu gredu, cak nisu ni u stub. Nove fasadne grede moraju se ubusiti u stub. Druga opcija je da nema fasade, ostaje otvoreno . U sta bi ti ubusio/la nove profile za fasadu? Sve u objektima mora se ubusiti u plocu/gredu/stub/zid. To je normalno. U sta da ubusis nosace za kuhinju, klimu, boijler, antenu, gips plafon, gips zid, ograde za stepenista, ogradu za terasu? Evo zastakljujes terasu i imas betonsku ogradu. U sta ce majstori ubusiti ankere za profile za staklo?

 

[Generator]

Ne otvara mi ovaj embedovan pdf, može li neko da ga preuzme i postavi na neki share sajt a može i na forum ako nije prevelik u mb.

Sledeči put samo izvorni kod (view-source) stranice

https://bezcenzure.rs/wp-content/uploads/2024/11/2.9.1.1_CIP_tk-1.pdf

 

[Grace]

Crteži:

Nisu mogla ni dva crteža da se usklade, pa imamo varijantu i sa zid zavesom ispred i između stubova...Pogledajte prilog 220750

Ovaj deo apsolutno ne izgleda ovako...Pogledajte prilog 220751

A nadstrešnica nigde ni na vidiku...

Za koliko tačno minuta je urađena dokumentacija, 30 ili 31??

Ovo je osnova, tako da vidis zid zavesu samo u preseku, a ovi profili su nosaci nove galerije (one koja je dodata iznutra), a ovo gde je znak pitanja je onaj bocni zid (linija u kojoj su bile one vertilalne sajle). Vidi se i mesto za olucne vertikale na svakom stubu, definitivno se nadstresnica odvodnajvala kroz one poprecne grede na svakom stubu.

 

[dalisecujemo]

Ovo je osnova, tako da vidis zid zavesu samo u preseku, a ovi profili su nosaci nove galerije (one koja je dodata iznutra), a ovo gde je znak pitanja je onaj bocni zid (linija u kojoj su bile one vertilalne sajle). Vidi se i mesto za olucne vertikale na svakom stubu, definitivno se nadstresnica odvodnajvala kroz one poprecne grede na svakom stubu.

Prva slika: dva spojena crteža, dve osnove, potpuno različite. (1-zid zavesa ispred stubova, 2-zid zavesa između stubova)
Druga slika: poenta upitnika je bila da ukaže na to da kod tog bočnog zida, po mom mišljenju, nedostaje nešto u preseku. (noseći stub)

Za odvodnjavanje se slažem. To očigledno jeste bila zamisao, makar u originalnom projektu.

 

[Grace]

Prva slika: dva spojena crteža, dve osnove, potpuno različite. (1, 2)
Druga slika: poenta upitnika je bila da ukaže na to da kod tog bočnog zida, po mom mišljenju, nedostaje nešto u preseku. (noseći stub)

Za odvodnjavanje se slažem. To očigledno jeste bila zamisao, makar u originalnom projektu.

Da izvini, ne videh tu razliku uopste. Mada to je crtez na arh podlozi, oni obicno ne znaju do kraja gde im tacno stoji fasada. Slazem se da fali i stub u zidu svakako!

 

[dusanboss]

Да ли је уклањање тих коцки које су носиле рекламе могло да наруши стабилност?

Naravno sve je moguće, ali je ovo malo verovatno. Ne mogu da zamislim način kako bi se to desilo. Ankeri zatega moraju biti uz samu ivicu krova pošto na tom mestu ulaze sa donje strane, a vertikalne su (barem po toj osi). Kocke za reklame su barem pola metra od ivice krova. I da su ankerisane za krov to ne bi trebalo da ima veze sa ankerima zatega.

 

[gosha.bg]

Ja cu da ponovim pitanje od pre 10tak dana i jednu teoriju posto prosli put mi niko nije dao odgovor:

U ovom domumentu i proracunu se jasno vidi da je cela strana tj. Polovina galerije, i to ne samo metalne, vec preko metalne konstrukcije popunjena betonom armiranim , oslonjena i ubusena u stubove gde je i nadatresnica bila spojena sa zgradom i to u svega par desetina cm nizoj osi.
Na iste te stubove tacno par desetina cm vise je ubusena i ona spoljna konstrukcija metalna koja nosi stakla
Takodje je iz tih stubova prvo cupana stara staklena fasada, pa busena i kacena nova.

Da li mozda mi svo vreme promasujemo odakle dolazi problem, i da je nadstresnica oslabljena tj. Odkacena na strani zgrade tj. Da je svo to dodatno opterecenje izazvalo neko pomeranje betona i armature u stubovima i horizontalnim gredama, a onda kako se sva tezina prebacila na zatege one popustile posto nisu projektovane za to ? Sasvim sigurno je deo tezine same nadstresnice bio i nosen stubovima stanice i gredama ka njoj, a ne sve na zategama

Ja mislim isto da moraju da otkače novu galeriju i svaku rupu da provere da nije pokidana armatura.

 

[Grace]

Pitanje dal je ova licenca 311 smela da potpise tehnicku kontrolu.

 

[dusanboss]

Kod krajnje desne se vidi donji kraj. To se može zaključiti po tome što je obmotana slojevima koji su verovatno rađeni tokom hidroizolacije nadstrešnice. Važi i za crvenu.

Crvena zapravo predstavlja samo mali segment, što bi značilo da je isečena na svom drugom kraju iz nekog opravdanog razloga, pretpostavljam.Pogledajte prilog 220703

Toliko gledam te slike da sam počeo da se gubim. Iz nekog razloga sam bio ubeđen da sam i na gornjim krajevima video taj plašt, a na nekim slikama vidi se da je plašt na donjoj bele boje. To me je zbunilo. Na ovim slikama je crn (sad vidim i beli ispod) pa sam povezao da je to gornji kraj. Naknadnim gledanjem slika uverio sam se da nigde na gornjoj strani nema plašta.

Dobro teorija o prvoj i zadnjoj zatezi otpada. I dalje ostaje utisak gledajući ove slike da sem ovih centralnih (valjda 7) žica ostale nisu bile ankerisane. Ako je to tako trebalo da bude ne vidim razlog zašto? Nisam nigde video da se deo sajla ne ankeriše.

Ovde se malo vidi dno donjih ankera.

 

[Železničar]

Ja cu da ponovim pitanje od pre 10tak dana i jednu teoriju posto prosli put mi niko nije dao odgovor:

U ovom domumentu i proracunu se jasno vidi da je cela strana tj. Polovina galerije, i to ne samo metalne, vec preko metalne konstrukcije popunjena betonom armiranim , oslonjena i ubusena u stubove gde je i nadatresnica bila spojena sa zgradom i to u svega par desetina cm nizoj osi.
Na iste te stubove tacno par desetina cm vise je ubusena i ona spoljna konstrukcija metalna koja nosi stakla
Takodje je iz tih stubova prvo cupana stara staklena fasada, pa busena i kacena nova.

Da li mozda mi svo vreme promasujemo odakle dolazi problem, i da je nadstresnica oslabljena tj. Odkacena na strani zgrade tj. Da je svo to dodatno opterecenje izazvalo neko pomeranje betona i armature u stubovima i horizontalnim gredama, a onda kako se sva tezina prebacila na zatege one popustile posto nisu projektovane za to ? Sasvim sigurno je deo tezine same nadstresnice bio i nosen stubovima stanice i gredama ka njoj, a ne sve na zategama

По снимцима пада надстрешнице, види се да је прво попустила веза затега и крова и да је одатле кренуо пад тј. надстрешница је кренула да пада ка згради.

Слажем се да би требало проверити фасадне стубове, који носе кров и стаклену фасаду јер постоји могућност да су оштећени анкерисањем галерије и самим падом надстрешнице.
Понављам да је због тога из предострожности, требало кров обезбедити од могућег самоурушавања!
Они су обезбедили од урушавања терасу од ресторана десно, иако она има стубове на којима стоји и затеге њу нису држале. Чак, шта више, рекао бих да су надстрешница и тераса две независне конструкције.
А кров, за који се од првих дана помиње да је потенцијално нестабилан, још увек није обезбеђен!

 

[ttbgd]

Ako je verovati adv. Gajiću i podacima koji cure iz nalaza veštaka, stanje postojeće armature je bilo očajno. To objašnjava progresivni lom zatega i trenutni kolaps nadstrešnice.
.

 

[dalisecujemo]

Ovde se malo vidi dno donjih ankera.

Zanimljiv detalj. Pre toga se vide i fasadni stubovi sa armaturom i vertikalnim kanalima za odvodnjavanje.

Чак, шта више, рекао бих да су надстрешница и тераса две независне конструкције.

Jesu, kao i kompletno krilo B i krilo C.

 

[Grace]

Meni su u poslednje vreme malo sumnjive ove poslednje dve grede desno. Lom je potpuno drugaciji od svih ostalih. Ova preposlednja je mozda stvarno prva pukla na smicanje. A poslednja se skroz raspala. Poslednja vesaljka se otkacila dole i ostala da visi.
U projekru nema nista specijalno, sve isro sto je pisalo i u sazetom tehnickom u svesci 0 IDP-a

 

[Lord]

U "2/9.1.1 Пројекат конструкције реконструкције и адаптације станичне зграде у станици Нови Сад", nastrenica se ne pominje.
Takodje projakat je 04.2021 radjen po JUS-u koji nije na snazi od 2020!!
Ovo nije smelo da prodje tehnicku kontrolu.


Danas je uhapšena gospođa koja je bila odgovorna za tehničku kontrolu, Jasna Stojiljković-Milić, dipl. građ. inž., suvlasnica firme CESTRA DOO Beograd.

 

[Austin Milbarge]

Sve neki Milići, bazdi na nepotizam i stranačke vezurine. A tu je i čuveno doktoriranje u Bijeljini/Banjaluci

 

[marrecar]

Ako je verovati adv. Gajiću i podacima koji cure iz nalaza veštaka, stanje postojeće armature je bilo očajno. To objašnjava progresivni lom zatega i trenutni kolaps nadstrešnice.
. Pogledajte prilog 220757

Ako je ovo tačno, onda je pitanje da li je originalna armatura propala u ovom procentu i pre početka rekonstrukcije, odnosno da li je rekonstrukcija dovela do ubrzanja propadanja, ili je takva bila.
Što u svakom slučaju ne menja odgovornost, odnosno i dalje za to postoje odgovorna lica koja su morala to utvrditi. Samo da neko od njih progovori, jer je meni potpuno nemoguće da u tom lancu odgovornosti, i kroz koliko ruka prolazi elaborat, da niko nije video toliko propadanje armature i da nije pomislio da je to opasno. Onda ili nije provereno, ili nisu smatrali da je opasno ili neko drugi nije smatrao da nije opasno pa su ovi morali da potpišu.

 

[Прле]

neko drugi nije smatrao da nije opasno pa su ovi morali da potpišu

Ово је врло важно питање, и своди га на политичку одговорност.
Друга је ствар што то може да се преведе на одговорност техчничких лица јер се уплашио или желео да се ушлихта.

Onda ili nije provereno, ili nisu smatrali da je opasno

Ово је већ инжењерска тј организациона одговорност.

 

[GOJE]

Наравно да је неопходно истражити све техничке аспекте и пропусте, али никако се не сме допустити да се ту ова прича правно заврши. Главни истражни смер мора да буде финансијско-коруптивни, а он се апсолутно нигде званично не помиње.

 

[Austin Milbarge]

Pa ne pominje se jer onda stižemo do glavnog bosa, a preko njega i do još malo većih igrača, stranih kreditora i glavnih izvođača, koji su mu već prvi dan posle nesreće zavrtali testise.

 

[ttbgd]

Citat iz dokumenta METODOLOGIJA PREGLEDA I OCENA STANJA KONSTRUKCIJE IZLOŽBENIH HALA BEOGRADSKOG SAJMA.
Da je bilo sreće da je ovo rađeno za staničnu zgradu Novi Sad
Nemam sumnje da je stanje zatega bilo drastično gore nego u ovom Elaboratu za Halu 1 beogradskog sajma.

 

[dusanboss]

Ako je ovo tačno, onda je pitanje da li je originalna armatura propala u ovom procentu i pre početka rekonstrukcije, odnosno da li je rekonstrukcija dovela do ubrzanja propadanja, ili je takva bila.
Što u svakom slučaju ne menja odgovornost, odnosno i dalje za to postoje odgovorna lica koja su morala to utvrditi. Samo da neko od njih progovori, jer je meni potpuno nemoguće da u tom lancu odgovornosti, i kroz koliko ruka prolazi elaborat, da niko nije video toliko propadanje armature i da nije pomislio da je to opasno. Onda ili nije provereno, ili nisu smatrali da je opasno ili neko drugi nije smatrao da nije opasno pa su ovi morali da potpišu.

Ja verujem da je ovo tačno. Jednostavno nadstrešnica nije mogla da padne tako kako je pala, a da veći broj zatega nije bio znatno preopterećen. Cela sajla (sve žice) mogu da puknu odjednom samo ako im se nosivost višestruko pređe. Ovde to nije slučaj. Te žice pucaju već dugo vreme što će nadam se istraga pokazati. Lako se utvrđuje koje su pukle u trenutku pada, a koje u prošlosti.

Šta se dešava kad jedna žica zatege pukne? U ovom slučaju zatege "rade" u paru tako da i u gornjim i donjim ankerima jedna drugoj poništavaju sile u x osi. Ako vremenom jednoj zatezi pukne jedna žica, druga koja je zajedno ankerisana počeće da deluje nešto većom silom na kaskadnu gredu u smeru x i y ose kao i na prvu zategu u smeru x. Što više žica pukne to su veće sile na grede koje su verovatno i same u jednom momentu krenule da popuštaju. U trenutku pada većina žica je već popucalo. Grede su bile u lošem stanju pošto sile kojima su zatege delovale na njih postaju znatno manje toko da je pucanje jedne zatege dovelo do lančane rekcije.

Zatege su ovde izuzetno bitne. Grede nikako nisu mogle same da nose većinu tereta zbog velikog momenta kojim je sav taj beton preko efekta poluge delova na sastav sa stubom. Prosto neverovatno da nisu ostavili pristup za redovnu kontrolu zatega, ali ajde to je vreme kada se nije toliko znalo o tome. Ali da ovi današnji ne shvate koliko je važno proveriti tj. zameniti ih, nezamislivo!

 

[dusanboss]

Reko ste da su te obrnuto T grede od prednapregnutog betona? Pitanje za građevince. Da li vam nešto u vezi tih gredi deluje kako ne treba?