Šta je novo?

Železnice - infrastruktura

Evo članka/intervjua sa bivšim direktorom ŽTO Novi Sad iz 2002 iz Vremena u kojem se priča kako su još 80-tih naši dogovorili sa Mađarima da podignu brzinu na 160km/h.
Takođe, se priča i o Čika Mrkinim glupostima sa brzinom od 250km/h i (ne)racionalosti investiranja u prugu Valjevo-Loznica imajući u vidu stanje na glavnom pravcu i nedostatak vučnih sredstava

Dalje u intervju se spominju i da su politički interesi opredelili trasu pruge Beograd - Bar, a ne struka.

itd.....

Prosto je neverovatno koliko je članak iz 2002 aktuelan i danas, stvarno preporučuje da ga pročitate

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=310907



Gerhard Burbah, ekspert za železnice >

Brzi promašaji Srbije
d. b.

"Mnogi ljudi gotovo da i nisu svesni činjenice da ništa nemamo, sem koridora, osim otkupljene zemlje. Ne možemo nešto popravljati – već gotovo sve moramo potpuno nanovo graditi, a prethodno čak moramo i uklanjati ne samo šine nego i podlogu starih pruga, a, naravno, moramo uklanjati i stare donje i gornje kadrovske postroje u železničkoj direkciji"


Gerhard Burbah decenijama je bio u vrhu železničkih firmi na našim prostorima, prvo kao generalni direktor ŽTO "Novi Sad", a zatim kratko vreme kao zamenik generalnog direktora ŽTP "Beograd", pa potom prvi predsednik Saveta brzih pruga Srbije. Razgovor s ovim ekspertom za železnički saobraćaj počinjemo pitanjem: kada je i zbog koga je počela decenijska katastrofa srpskih železnica?

GERHARD BURBAH: Katastrofa se odigrala za vreme Minića i Maksimovića, dakle, onih ljudi koji su došli na čelo železnice posle 1991. godine. Minić nije imao nikakve stručne kvalifikacije za železnicu, pa ni za privredu uopšte, jer je njegovo prvo radno mesto u privredi bilo baš mesto šefa cele železnice. On se bavio politikom pa je s tim poslom i nastavio u železnici. Maksimović je bio železničar, ali njegova krivica nije manja. Prvo je kriv upravo zato što je kao železničar po struci znao kakve će katastrofalne efekte imati neke političke odluke o železnici, a drugo, kriv je zato što se i sam uključio u besmisleni politički marketing bez ikakve ekonomske podloge.

Pomenuću ovde samo dva najkrupnija promašaja od mnogih drugih kojima su kumovali Minić, Maksimović i direktor železničkog CIP-a Mrkonjić.

Prvi je onaj famozni projekt takozvanih brzih pruga Srbije u kome sam lično, nažalost, morao da provedem jedan deo radnog veka i da stalno dobijam teške čvrge. Zato što sam upozoravao da u tom projektu ima mnogo potpuno nelogičnih stvari, a nelogičan je bio već i sam naziv – jer je reč o prugama za vozove velikih brzina. Ja sam predsedavao specijalnom savetu tih "brzih pruga", u kome je među dvadesetak ljudi sedelo i 11 profesora univerziteta, i tamo sam s većinom ostalih članova saveta govorio da je nepotrebno, preskupo, nerentabilno, nelogično za cilj postavljati gradnju pruga i saobraćajnog sistema za brzine preko 250 kilometara na sat. Zbog toga je između saveta, na jednoj, i poslovodstva ŽTP-a i Mrkonjićevog CIP-a, na drugoj strani, stalno bilo mnogo sukoba. Mi smo bili za cilj od 160 kilometara na sat jer već s tom brzinom iz centra Srbije stižete do državne granice na svim stranama za sat ili čak i za manje vremena. Uostalom, podsećali smo da smo u Srbiji tada imali tek poneku deonicu za brzine od 140 kilometara, a da je jedna Nemačka svojevremeno godinama pokušavala da prosečnu brzinu popne sa 120, na 140, pa na 160 kilometara na sat – te da je čak u jednom trenutku formalno morala da snizi ciljni standard brzine sa 160 na 140 kilometara na sat – kada je videla da je potcenila sve aspekte tog povećanja.

Najjednostavnije je da opredeljenje saveta za brzinu od 160 kilometara na sat objasnim na primeru putničkog saobraćaja, pri kome je brzina važna komponenta konkurentnosti. Mi smo još tada, na primer, s kolegama iz Mađarske konstatovali da je potrebno obezbediti da se relacija Beograd–Budimpešta pređe za tri sata i da s tom brzinom izbacimo aviosaobraćaj iz konkurencije. To se postiže već s brzinom od 160 kilometara na sat – uz adekvatnu organizaciju i opremu na graničnim prelazima. S tom brzinom železnica praktično postaje najkonkurentniji vid putničkog prevoza do svih glavnih destinacija u zemljama u susedstvu i to je, po mom mišljenju, dovoljno za duže vreme jer na dugim relacijama u Evropi imate suviše granica, a i objektivno ne možete konkurisati avionu. Ni toliko jednostavnu činjenicu nisu uvažavali, pa je ceo projekt propao faktičkim sticajem okolnosti. A cilj koji je savet predlagao u ono vreme nije bio daleko.

Već krajem osamdesetih, kada sam bio u ŽTO "Novi Sad", postigli smo da ekspresni voz Beograd–Beč razdaljinu do Subotice pređe za manje od dva sata, a do Pešte ste tada mogli da stignete za oko četiri sata. Još tada su kupovane lokomotive za brzine do 160 kilometara na sat i vagoni za brzine do 200 kilometara na sat (Goša iz Smederava je još tada proizvodila takve garniture) i bili smo blizu evropskih standarda. Po mojoj slobodnoj proceni, našim železnicama, bar onima u Vojvodini, tada je nedostajalo još samo nekoliko godina pametnog rada i kapitalnog dotoka pa da budemo ravnopravni partner evropskim železnicama – što bi, dakako, bilo veoma značajno i za one koji su vodili strategiju razvoja evropskog prevoza. No, tada je došlo do famozne integracije i centralizacije pa sada voz relaciju između Beograda i Subotice prelazi sporije nego 1923. godine.

"VREME": "Brze pruge" su bile promašaj u programiranju i projektovanju. Koji su realni pogrešni potezi bili povučeni, a koji su unazadili železnicu do današnje paralize?

Drugi veliki promašaj koji hoću da apostrofiram je takve prirode. To je gradnja pruge Valjevo–Loznica. Pa valjda država koja se nalazi u krupnim teškoćama ne gradi u takvom trenutku nove pravce, nego gleda da oskudnim sredstvima održi i, ako je moguće, unapredi saobraćaj na već postojećim. Da umesto ulaganja na 50 godina, ulaže u vučna i transportna sredstva koja će novac vratiti za nekoliko godina. Uostalom, Loznica i Valjevo i nisu bili železnički nepovezani gradovi i imali su, istina dužu vezu, preko beograda, sremske pruge i odvojka Ruma–Šabac–Loznica. U te realne pogrešne investicije ubrajam i gradnju nekih železničkih stanica, na primer, gradnju železničke stanice u Leskovcu i tako dalje.

Dakle, to su bile krupne idiotske odluke, da ne pominjem one manje.

Nema potrebe da se vraćam dublje u prošlost, na primer, na staru diskusiju o tome je li trebalo ići baš trasom koja je bila izabrana u slučaju pruge Beograd–Bar. Trasa je očigledno birana više po političkim nego ekonomskim kriterijumima – jer vi na ovoj trasi dižete teret sa 82 metra nadmorske visine u Beogradu, na 1050 metara kod Kolašina, pa idete na nultu kotu kod Bara – i obrnuto. To je očigledno ekonomski teško podnošljivo jer utrošak energije opredeljuje cenu prevoza. Ta ista pruga je mogla ići trasom koja ne bi prelazila 600 metara nadmorske visine – bilo bi je jeftinije i izgraditi i eksploatisati. Pa onda ostavite Luku Bar s nedovoljnim kapacitetom prema pruzi i tako dalje. No, neću sada da ulazim u tu diskusiju, ali ćete brzo videti, kada popuste neki politički interesi i neekonomska ograničenja, da će se roba iz centralne i južne Srbije voziti prema bugarskim i grčkim lukama, a iz Vojvodine prema Rijeci i Zadru.

Gospodine Burbah, da se vratimo na sasvim aktuelne probleme u železnici. Njih na neki način osvetljava i ovaj štrajk železničara. Premijer Đinđić kaže da je samo to što nije bilo informativnog sistema o upotrebi iznajmljenih vagona u ŽTP "Beograd" koštalo Srbiju protekle decenije 200–300 miliona maraka. On je verovatno, navodeći taj primer, hteo da kaže da o problemima železnice nema ni pouzdanih elementarnih informacija.

Znate, mi smo u ŽTO "Novi Sad" još 1989. godine pustili u eksploataciju informacioni sistem UTIS (Upravljačko-tehnološki informacioni sistem), koji je "automatski" pratio kretanje vozova i vagona na prugama Vojvodine. Kupili smo računare, osposobili kadar – jer bez tog sistema već tada niste mogli rentabilno raditi s Evropom. Međutim, krajem 1989. godine donet je nesrećni zakon o železnici pa je 2. januara 1990. sve "integrisano" u jednu vreću u Beogradu. Od tada su vozovi krenuli nizbrdo – a što je najtragičnije za ceo sistem, prvo je likvidiran upravo UTIS.

On je smetao jer nije odgovarao onima koji su centralizaciju sistema doživeli kao priliku da se lovi u mutnom i da se resursi voluntarno premeštaju, da se sistem tobože niveliše. Kao plod takve poslovne politike, da navedem najapsurdniji primer, već razvučene i zavarene šine dužine 500 metara, koje su bile pripremljene za rekonstrukciju pruge Zrenjanin–Kikinda (na deonici do Novog Bečeja), kasnije su isečene na manje komade i negde su "utopljene" bez ikakvog ekonomskog efekta. Jedino što se od "premeštanja" kako-tako može razumeti je to što su pruge između Čačka i Kraljeva elektrificirane opremom koja je bila pripremljena za elektrifikaciju pruge Subotica–Sombor–Bogojevo (inače, jedne od najstarijih pruga na današnjoj teritoriji SRJ, koja je izgrađena 1854. godine).

Danas se govori o tome da će novi zakon o železnici predvideti svojevrsno statusno, pa i svojinsko i ekonomsko "razdvajanje" železničke infrastrukture i prevoza – s tim da bi pruge i prateći objekti bili u državnoj svojini, a preduzeća koja bi obavljala prevoz mogla bi biti i u privatnoj svojini. To je izazvalo iznenađenje.

U Vojvodini je nekada bilo i pruga koje su gradile i eksploatisale privatne akcionarske kompanije. To su bile takozvane vicinalne pruge. Tako je u državnoj svojini na teritoriji današnje Vojvodine bilo 600 kilometara pruga, a blizu 2000 kilometara bilo je u vlasništvu privatnih kompanija – najveća je bila Torontalska kompanija koja je imala svojih 700 kilometara pruga. No, već tada su državne pruge, građene po ugarskim propisima, bile tehnički daleko bolje, pa je još krajem XIX veka bilo propisano da moraju biti postavljene na podlozi od tucanika za osovinski pritisak od 16 tona, itd., dok su privatne pruge bile građene uglavnom na šljaci, za brzine do maksimum 60 kilometara na sat – i bile su upadljivo slabijeg kvaliteta. Međutim, Kraljevina Jugoslavija je sve te pruge otkupila od vlasnika 1933. godine i tada se videlo da su vlasnici i iz Mađarske, i iz Češke, i iz Italije, i iz Francuske, i iz Austrije, i iz Nemačke. Na većini tih nekada vicinalnih pruga početkom sedamdesetih godina obustavljen je saobraćaj jer nije bilo sredstava ni ekonomske računice da se rekonstruišu.

Danas smo u situaciji da je cela mreža pruga u Srbiji u katastrofalnom stanju i rešenje, naravno, ne može biti da se saobraćaj potpuno zaustavi. No, mnogi ljudi gotovo da i nisu svesni činjenice da ništa nemamo, sem koridora, osim otkupljene zemlje. Znači, ne možemo nešto popravljati – već gotovo sve moramo potpuno nanovo graditi, a prethodno čak moramo i uklanjati ne samo šine nego i podlogu starih pruga, a, naravno, moramo uklanjati i stare donje i gornje kadrovske postroje u železničkoj direkciji.
 
Kakva crna brzina od 160 kmh kod nas.

Nemamo mi toliku nizbrdicu..
 
Danas se vozih u 441 u tentu na 75km/h super dozivljaj,kaze njihov strucnjak za vozove da ona moze i 160 da pici ako je nabudzena ali pruge nece srediti bar narednih 10tak godina za te brzine
 
441 je jedini tip lokomotive koji se moze nabudziti za 160 km/h. A sto se tice TENT-a, covece, pa oni bolje odrzavaju svoju mrezu nego sto to radi Zeleznica Srbije.
Gerhard Burbah":2676w356 je napisao(la):
a, naravno, moramo uklanjati i stare donje i gornje kadrovske postroje u železničkoj direkciji
Ovo je kljuc svih problema u ZS. Inace, sto se tice teksta, gospodin Burbah je potpuno u pravu, jedino se mozda ne bi slozio s njim u vezi pruge Valjevo-Loznica.
 
Bas tako,moderniji su od zeleznice,upoznali su nas juce sa celim sistemom i moram reci da je predobar za nase uslove.
 
Siniša":1ofmif01 je napisao(la):
441 je jedini tip lokomotive koji se moze nabudziti za 160 km/h. A sto se tice TENT-a, covece, pa oni bolje odrzavaju svoju mrezu nego sto to radi Zeleznica Srbije.
Gerhard Burbah":1ofmif01 je napisao(la):
a, naravno, moramo uklanjati i stare donje i gornje kadrovske postroje u železničkoj direkciji
Ovo je kljuc svih problema u ZS. Inace, sto se tice teksta, gospodin Burbah je potpuno u pravu, jedino se mozda ne bi slozio s njim u vezi pruge Valjevo-Loznica.
Valjevo-Loznica meni deluje kao promašaj. Zato što već postoji pruga koja prugu Beograd-Bar spaja sa termoelektranom NT zapadno od Obrenovca skoro na pola puta do Šapca gde takođe postoji pruga na istok kroz ogromnu industrijsku zonu i šabačku luku. Veza pruge Beograd-Bar sa Bosnom mogla je da ide tim koridorom i da umesto 70-tak km kroz težak teren i kroz slabo naseljena sela ostvare vezu izgradnjom 40-tak km preko Šapca kome ionako veoma nedostaje dobra železnička veza. Na taj način bi se stvorila dobra pruga za domaću liniju Loznica-Šabac-Obrenovac-Beograd, povezale bi se velike industrije u tim gradovima sa lukom u Šapcu a iz Beograda bi se tom prugom stizalo do Zvornika odakle malo veoma malo pruge nedostaje da se ostvari veza sve do Tuzle. Ovako pruga iz Loznice ka Valjevu potpuno nema logike, pošto je Valjevo ionako povezano odlično sa Beogradom a za putovanje iz Bosne i Loznice je to dalji koridor nego da se ide preko Šapca.
 
Nisam baš siguran da shvatam zašto je pruga Valjevo-Loznica toliko bitna, ali svakako je pruga od Rume do Malog Zvornika što se dalje ide na jug u sve gorem stanju i pitanje je koliko uopšte može da se sredi a da to ne košta kao izgradnja nove pruge..
 
.. dooobro, ali zašto je bitnija od postojeće pruge do Zvornika koja se skoro i ne koristi? i na koji način se došlo do računa koji kaže da će ta pruga da bude vrlo profitabilna? Šta će toliko da se vozi tuda? Ne verujem da putnički voz od Šapca do Valjeva može toliko da znači..
 
Koliko shvatih ta pruga moze imati veze na TENT-om jer ce se njihovi kopovi siriti u buducnosti na zapad ka granicu sa RS,pa je moguce da guraju nju a i hoce da ucine svom kraju/narodu ovi iz TENT-a uslugu jer ih je puno i iz tih krajeva.
 
medjutim":3rpwr727 je napisao(la):
.. dooobro, ali zašto je bitnija od postojeće pruge do Zvornika koja se skoro i ne koristi? i na koji način se došlo do računa koji kaže da će ta pruga da bude vrlo profitabilna? Šta će toliko da se vozi tuda? Ne verujem da putnički voz od Šapca do Valjeva može toliko da znači..
To je direktan pristup Republike Srpske lukama Bar i Solun a učiniće rentabilnim razvoj i povezivanje sa privredom centralne i južne Srbije. Tu je i razvoj zapadnog dela Srbije i Drinskog sliva. Zapitaj se zašto modernizuju put i prugu za potrebe Fijata u Kragujevcu... Infrastruktura = razvoj.
 
Da je ideja o toj pruzi sveža, imala bi smisla priča o RS.

Ali pruga je projektovana i planirana godinama pre ideje o RS.

Naravno da pruga poboljšava razvojne šanse, ali Valjevo i Loznica već imaju prugu, između nema većih mesta, a pruga od Šapca d Loznice

Na stranu što je logičnije da privreda RS izlazi na more preko Ploča nego preko Soluna..

http://www.serbiatravelers.org/en/images/destinacije/serbian-railway-map.gif

Razumem ja zašto nam treba infrastruktura, samo ne razumem zašto je baš ta deonica toliko bitna i zašto je ispred dovođenja u red postojećih pruga ili drugih deonica.. Recimo, pre sređivanja prilično šašavih banatskih pruga, pre elektrifikacije pruge kroz Šumadiju ili pominjane deonice Subotica-Sombor, pre postojeće pruge Šabac-Loznica..
 
medjutim":118unn5y je napisao(la):
.. dooobro, ali zašto je bitnija od postojeće pruge do Zvornika koja se skoro i ne koristi? i na koji način se došlo do računa koji kaže da će ta pruga da bude vrlo profitabilna? Šta će toliko da se vozi tuda? Ne verujem da putnički voz od Šapca do Valjeva može toliko da znači..
Imaš li ti mapu Srbije? Povezani su od 1908. godine (ako se ne varam) Ruma i Šabac a nešto kasnije Šabac i Loznica pa Loznica i Zvornik. Sa druge strane povezno je Valjevo sa Beogradom zahvaljujući pruzi Beograd-Bar. Valjevo i Šabac nemaju nikakvu direktnu prugu niti je planirano da je imaju. Planirano je da se Valjevo i Loznica povežu i o tome se povela diskusija: da li je to pogrešan plan ili nije.
 
imam mapu, evo i okačio sam jednu u prethodnom postu, samo nagađam da bi možda sređivanje pruge Šabac-Loznica donelo dodani saobraćaj deonici Loznica-Valjevo, uz zaobilaženje Beograda, zato sam pomenuo Šabac. Bez toga samo još manje vidim ekonomsku logiku povezivanja Valjeva i Loznice.
 
medjutim":27o5w934 je napisao(la):
Na stranu što je logičnije da privreda RS izlazi na more preko Ploča nego preko Soluna..
Nije pametno celu privredu vezati za jedan strateški pravac, pogotovu kad je on u "prijateljskim rukama"...
Pruga V-L drastično skraćuje put ka RS a i značajna je poprečna veza unutar Srbije. Strateška pruga.
 
belgrey":33l5lv8c je napisao(la):
Valjevo-Loznica meni deluje kao promašaj. Zato što već postoji pruga koja prugu Beograd-Bar spaja sa termoelektranom NT zapadno od Obrenovca skoro na pola puta do Šapca gde takođe postoji pruga na istok kroz ogromnu industrijsku zonu i šabačku luku. Veza pruge Beograd-Bar sa Bosnom mogla je da ide tim koridorom i da umesto 70-tak km kroz težak teren i kroz slabo naseljena sela ostvare vezu izgradnjom 40-tak km preko Šapca kome ionako veoma nedostaje dobra železnička veza. Na taj način bi se stvorila dobra pruga za domaću liniju Loznica-Šabac-Obrenovac-Beograd, povezale bi se velike industrije u tim gradovima sa lukom u Šapcu a iz Beograda bi se tom prugom stizalo do Zvornika odakle malo veoma malo pruge nedostaje da se ostvari veza sve do Tuzle. Ovako pruga iz Loznice ka Valjevu potpuno nema logike, pošto je Valjevo ionako povezano odlično sa Beogradom a za putovanje iz Bosne i Loznice je to dalji koridor nego da se ide preko Šapca.
Prugu Valjevo-Loznica vidim kao blizu i kracu vezu Srbije sa Bosnom, i najvise kao rasterecenje pruge Beograd-Zagreb, obzirom da je pruga Ruma-Sabac-Loznica povezana na nju. Ne kazem da je ta pruga Ruma-Loznica losa, treba i nju modernizovati i srediti.
Licno, nijedna pruga nije sasava i promasaj, pruga nikad dosta (jbg takvog sam misljenja), a treba i pruga Sabac-Obrenovac-Beograd. Ako se ne varam, ta veza je razmatrana pre II sv. rata.
 
Siniša":tezeehnm je napisao(la):
belgrey":tezeehnm je napisao(la):
Valjevo-Loznica meni deluje kao promašaj. Zato što već postoji pruga koja prugu Beograd-Bar spaja sa termoelektranom NT zapadno od Obrenovca skoro na pola puta do Šapca gde takođe postoji pruga na istok kroz ogromnu industrijsku zonu i šabačku luku. Veza pruge Beograd-Bar sa Bosnom mogla je da ide tim koridorom i da umesto 70-tak km kroz težak teren i kroz slabo naseljena sela ostvare vezu izgradnjom 40-tak km preko Šapca kome ionako veoma nedostaje dobra železnička veza. Na taj način bi se stvorila dobra pruga za domaću liniju Loznica-Šabac-Obrenovac-Beograd, povezale bi se velike industrije u tim gradovima sa lukom u Šapcu a iz Beograda bi se tom prugom stizalo do Zvornika odakle malo veoma malo pruge nedostaje da se ostvari veza sve do Tuzle. Ovako pruga iz Loznice ka Valjevu potpuno nema logike, pošto je Valjevo ionako povezano odlično sa Beogradom a za putovanje iz Bosne i Loznice je to dalji koridor nego da se ide preko Šapca.
Prugu Valjevo-Loznica vidim kao blizu i kracu vezu Srbije sa Bosnom, i najvise kao rasterecenje pruge Beograd-Zagreb, obzirom da je pruga Ruma-Sabac-Loznica povezana na nju. Ne kazem da je ta pruga Ruma-Loznica losa, treba i nju modernizovati i srediti.
Licno, nijedna pruga nije sasava i promasaj, pruga nikad dosta (jbg takvog sam misljenja), a treba i pruga Sabac-Obrenovac-Beograd. Ako se ne varam, ta veza je razmatrana pre II sv. rata.
Nisi dobro pročitao. Nisam pominjao Rumu tj. prugu BG-ZG već samo govorio da od Šapca prugu treba graditi na istok ka Obrenovcu. Dakle za manje od 30 novih km na lakšem terenu imamo vezu sa Bosnom ali i vraćamo čak tri važna industrijska grada u mrežu: Šabac, Loznicu i Obrenovac u mrežu, dok preko Valjeva moramo da izgradimo preko 70km pruge na težem terenu i samo Loznicu vraćamo u mrežu, Valjevo je već sad povezano. Kao što vidiš nigde ne pominjem Rumu.

Evo o čemu pričam (ucrtan je samo deo pruge koji nedostaje):
9lbgbk.jpg
 
Znam dobro o cemu pises, Rumu i BG-ZG sam pomenuo zbog rasterecenja. Slazem da treba spojiti Sabac sa Obrenovcem, verujem da ne bi bio problem izgraditi ovu prugu. Ali treba zavrstiti prugu Valjevo-Loznica, ono sto je zapoceto, onda neka se zavrsi.
Uzgred, po Prostornom regionalnom planu Beograda predvidjena je pruga za Obrenovac.
http://www.beograd.rs/documents/regplan/infrastruktura.jpg
 
Idite na railserbia, tamo se dosta pričalo o pruzi Valjevo-Loznica, i navodno bi to bila jedna od najisplativijih pruga u ovom regionu, jer zapravo spaja Valjevo sa Zvornikom, a samim tim i Tuzlom (pruga Tuzla-Zvornik je krajem 80ih trebalo da bude najmodernija pruga u SFRJ), što je direktan link ka Doboju, koje je bilo najveće čvorište u bivšoj Jugoslaviji. Rasterećuje se pravac Beograd-Zagreb, i uspostavlja direktna veza sa Čačkom, Kraljevom, Nišom - Grčkom, Bugarskom i Turskom. Naravno, treba uzeti u obzir da se to prevashodno odnosi na teretni saobraćaj iz Bosne. Takođe, ova pruga je svojim velikim delom napravljena - treba dovršiti probijanje nekog tunela (vrlo kratko) i postaviti prugu (nadvožnjaci, mostovi, sve bi trebalo da postoji). Takođe, Milošević je već otvorio ovu prugu, ili makar njen deo, kada je doneto parče koloseka i jedan vagon da se on slika u ne znam ti ni ja kojoj stanici.
 
Za zavrsetak te pruge (samo dela koji fali) je potrebno jos oko €200m, ali to povlaci i korake ne ostatku zeleznicke mreze, obnovu pruge BG-Bar jer ne znam koliko moze da primi povecani saobracaj u onom raspalom stanju. U svakom slucaju - dugorocna investicija, ali vrlo bitna!
 
@ Vucko- kakve veze ima pruga Valjevo - Loznica sa TENT-om, daj da ne lupamo. Sta imaju kopovi da se sire na tu stranu kada tu i ne postoji leziste, lignit lezi samo na ravnom terenu, a jel neko isao putem od Valjeva ka Loznici, tu su samo brda i planine. I da se siri kop na tu stranu ii da je leziste, on ne bi dosao do Loznice 300 godina, s' obzirom na brzinu kojom se siri. Kao trece u Kolubarskom basenu ima rude za najvise 50 godina, a kako se povecava proizvodnja uglja, nece biti ni za toliko.

Ta pruga je davno zapoceta i glupo je sad odustajati od nje kad je jedno 70 % zavrseno radova. Probijeni su svi tuneli, postoje cak i neki mostovi... Jedino me plasi sto je pruga na vise mesta na klizistu....
 
Da, navodna činjenica za prugu je - kad god je počinjala da se gradi, uvek je izbijao neki rat (već tri ili četri puta).
 
To za rat je tacno planirana je prije prvog rata ,pa drugog .pa raspad SFRJ ,pa zadnji put bombardovanje,Inace veza RS i SR postoji pruga i BN ka SI u jako losem stanju a ovi su u rs su planirali gradnju oko 50 km pruge prema Brckom ili pak Tuzli :kafa:
 
Vrh