Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

[Igor]

Пантограф » Ned Okt 03, 2021 9:02 pm[/url]":4hssynne]Ja jesam pisao primedbe na plan šinskih sistema i nikad nisam dobio odgovor.

Dobili smo odgovore ali su zavučeni u podfolderu, na linku je dokument sa obrazloženjima https://we.tl/t-cD0VfpLZU3

 

[overdrive]

Јa jesam pisao primedbe na plan šinskih sistema i nikad nisam dobio odgovor. Inače i Urbanistički zavod itself je predlagao kompromisna rešenja, da se ukopaju dva koloseka i sl, ali 'Investitor' nije želeo ni da čuje. Kasnije su urbanisti, spasavajući šta se spasti može, ucrtali u GUP čeonu stanicu Sajam - i to je otpalo u tišini. Razbojništvo i nasilje.

Glede železničkih čvorova i petljanja, to sve staje u jednu rečenicu: ukinuli smo železnicu u centru grada.

A to rade samo magarci.

I naravno da je bitno to ponavljati, da nadalje ne budemo magarci. Ali, nisam optimista.

Као што сам рекао, формалност.

Смисленије је послати писмо Деда мразу него писати примедбе или пријаве.

 

[solecar]

Bender Rodriguez » 03 Okt 2021 21:03[/url]":innbxdn3]

Дошљак » Ned Okt 03, 2021 8:59 pm[/url]":innbxdn3]Управо је у току један такав пројекат...

Samo sam se pitao kad ce neko reci ovo. Ima nekih slicnosti, ali ovaj ovakav BG cvooour™ i Prokop su kolosalni promasaji. I to na nekoliko polja.

I kako ova činjenica rešava problem ukidanja GŽS i Starog železničkog čvora, to što planiraju razvojno - zaobilazni duboki metro, što imamo manjak vozova i red vožnje za pojedine linije BG: voza koji ne odgovara korisnicima, što su nam pojedine stanice BG: voza super povezane sa gradskim prevozom a do drugih treba tri dana jahanja, nepovezanost Metroa i BG: voza...?

 

[Пантограф]

Igor » 03 Oct 2021 08:08 pm[/url]":31uys0a1]

Пантограф » Ned Okt 03, 2021 9:02 pm[/url]":31uys0a1]Ja jesam pisao primedbe na plan šinskih sistema i nikad nisam dobio odgovor.

Dobili smo odgovore ali su zavučeni u podfolderu, na linku je dokument sa obrazloženjima https://we.tl/t-cD0VfpLZU3

Da, u podfolderu prostorije koja se kreči.

 

[Дошљак]

Bender Rodriguez » Нед Окт 03, 2021 8:03 pm[/url]":3hjll1x1]

Дошљак » Ned Okt 03, 2021 8:59 pm[/url]":3hjll1x1]Управо је у току један такав пројекат...

Samo sam se pitao kad ce neko reci ovo. Ima nekih slicnosti, ali ovaj ovakav BG cvooour™ i Prokop su kolosalni promasaji. I to na nekoliko polja.

Метро је још већи промашај у најави, пошто ће се дотицати шире популације Београда у односу на железницу. И пре укидања гравне станице и старог чвооура је железница већини становника Србије и Београда била неки тамо паралелни свет и аутобус је одавно прешишао. Сада у овој зони сумрака недовршености новог чвооура и непостојања старог, железница је фактички укинута за највећи проценат популације Београда и Србије. Имамо две опције, да се како-тако поправи ситуација са несрећним Прокопом и да добије адекватнији јавни превоз, или да све паре које смо улупали у ту гомилу бетона и гвожђа и које ћемо додатно бацити буду 100% промашена инвестиција. Шта мислиш да је боље? На могућност да се престане са инвестицијама у Прокоп заборави, ту ће бити још лепих радова, понајвише на друмској саобраћајној мрежи.

 

[Bender Rodriguez]

Bender Rodriguez » 03 Okt 2021 21:03[/url]":l6t1vpka]

Дошљак » Ned Okt 03, 2021 8:59 pm[/url]":l6t1vpka]Управо је у току један такав пројекат...

Samo sam se pitao kad ce neko reci ovo. Ima nekih slicnosti, ali ovaj ovakav BG cvooour™ i Prokop su kolosalni promasaji. I to na nekoliko polja.

I kako ova činjenica rešava problem ukidanja GŽS i Starog železničkog čvora, to što planiraju razvojno - zaobilazni duboki metro, što imamo manjak vozova i red vožnje za pojedine linije BG: voza koji ne odgovara korisnicima, što su nam pojedine stanice BG: voza super povezane sa gradskim prevozom a do drugih treba tri dana jahanja, nepovezanost Metroa i BG: voza...?

Pa nisu Naprdnjaci skarabudzili BG odnosno nekadasnji Beo voz da sa sovjetskim regionalnim zeleznicama glumataju stap-i-kanap metro. Ovde se decenijama taloze slepila i dzumbusi jedni na druge.

 

[Bender Rodriguez]

Дошљак » Ned Okt 03, 2021 9:13 pm[/url]":1xzj1inf]

Метро је још већи промашај у најави, пошто ће се дотицати шире популације Београда у односу на железницу. И пре укидања гравне станице и старог чвооура је железница већини становника Србије и Београда била неки тамо паралелни свет и аутобус је одавно прешишао. Сада у овој зони сумрака недовршености новог чвооура и непостојања старог, железница је фактички укинута за највећи проценат популације Београда и Србије. Имамо две опције, да се како-тако поправи ситуација са несрећним Прокопом и да добије адекватнији јавни превоз, или да све паре које смо улупали у ту гомилу бетона и гвожђа и које ћемо додатно бацити буду 100% промашена инвестиција. Шта мислиш да је боље? На могућност да се престане са инвестицијама у Прокоп заборави, ту ће бити још лепих радова, понајвише на друмској саобраћајној мрежи.

Ne citas sta pisem. Niko ne kaze da Prokop treba srusiti i bataliti. Sta je tu je, osudjeni smo na tog posrnulog Behemota. Ja sam samo odgovorio Soletu na pitanje zasto se opet pokrece prica o Prokopu kao promasaju. Rekoh, zato sto vam pojedinci ovde opet prekrajaju istoriju i secanje, a vi to drage volje prihvatate.

 

[solecar]

Bender Rodriguez » 03 Okt 2021 21:03[/url]":wc6uohtp]

Дошљак » Ned Okt 03, 2021 8:59 pm[/url]":wc6uohtp]Управо је у току један такав пројекат...

Samo sam se pitao kad ce neko reci ovo. Ima nekih slicnosti, ali ovaj ovakav BG cvooour™ i Prokop su kolosalni promasaji. I to na nekoliko polja.

I kako ova činjenica rešava problem ukidanja GŽS i Starog železničkog čvora, to što planiraju razvojno - zaobilazni duboki metro, što imamo manjak vozova i red vožnje za pojedine linije BG: voza koji ne odgovara korisnicima, što su nam pojedine stanice BG: voza super povezane sa gradskim prevozom a do drugih treba tri dana jahanja, nepovezanost Metroa i BG: voza...?

Pa nisu Naprdnjaci skarabudzili BG odnosno nekadasnji Beo voz da sa sovjetskim regionalnim zeleznicama glumataju stap-i-kanap metro. Ovde se decenijama taloze slepila i dzumbusi jedni na druge.

I opet, kako nam sve to što znamo pomaže da rešimo konkretne probleme koje imamo danas, a koji su se samo nataložili sa svakim dolaskom nove vlasti?

 

[Bender Rodriguez]

Pise gore

 

[Дошљак]

Ок, ја сам само споменуо да тренутно имамо у току озбиљан промашај у најави, који ће бити са већим последицама по град Београд и његове становнике него што је случај са Прокопом и новим железничким чвором. Овакав метро какав су испланирали СМАРТ планери ће утицати на свакодневне потребе становништва. Значи, отприлике се грешке понављају. На делу су лоши ђаци.

 

[solecar]

Bender Rodriguez » 03 Okt 2021 21:16[/url]":2xghykb5]Niko ne kaze da Prokop treba srusiti i bataliti. Sta je tu je, osudjeni smo na tog posrnulog Behemota. Ja sam samo odgovorio Soletu na pitanje zasto se opet pokrece prica o Prokopu kao promasaju.

Ja nisam pitao zašto se ponovo pokreće priča o Prokopu kao promašaju, nego kako priča o pogrešnosti ukidanja Starog železničkog čvora i GŽS konkretno pomaže u rešavanju današnjeg stanja u kojem se nalazi železnica?
Bender i ja smo se već odavno složili oko toga da drukčije vidimo pojam promašenosti Prokopa.

Bender Rodriguez » 03 Okt 2021 21:18[/url]":2xghykb5]Pise gore

I oko toga možemo da se složimo da se ne slažemo, jer to što si napisao ja uopšte ne vidim da daje konkretno rešenje problema.

 

[solecar]

Дошљак » 03 Okt 2021 21:18[/url]":2cn88br2]Ок, ја сам само споменуо да тренутно имамо у току озбиљан промашај у најави, који ће бити са већим последицама по град Београд и његове становнике него што је случај са Прокопом и новим железничким чвором. Овакав метро какав су испланирали СМАРТ планери ће утицати на свакодневне потребе становништва. Значи, отприлике се грешке понављају. На делу су лоши ђаци.

Istorijat dolaska do tih grešaka znamo, samo ne znamo kako da rešimo trenutno stanje koje je posledica tih loših stvari, pošto je bitnije milion puta istaći kako je pogrešno ukidanje GŽS, nego uraditi /predložiti (makar) jednu konkretnu stvar za boljitak, pa bilo to i mizerno, trenutne situacije. Na kraju ima da se izgradi prva metro linija, pa da onda naveliko i nadugačko ovde čitam o pogrešnosti izgradnje takve linije. Pa kad se opet izgradi nešto pogrešno / loše, da slušam isto, a dok se te stvari grade, da slušam kako niko ne sleže ramenima i ne kuka i kako je ulaganje žalbe na bilo koji javni uvid gubljenje vremena jer se ništa ne menja...

 

[overdrive]

Ко не учи своју историју, она му се понавља.

У осталом, ништа није вечно, па ни ово. Нико не може да каже да тренутно стање заувек трајати.

 

[solecar]

overdrive » 03 Okt 2021 21:59[/url]":1crfpfr7]Ко не учи своју историју, она му се понавља.

Istorija loših stvari nam se ponavlja i dešava pred očima, a mi i dalje živimo u svetu bivše GŽS, svetu gde ne sležemo ramenima, ali i ne ulažemo žalbe na javne uvide jer smo shvatili da se time ništa ne postiže, podjednako koliko ne činimo ništa da nam se istorija ne ponavlja.

overdrive » 03 Okt 2021 21:59[/url]":1crfpfr7]У осталом, ништа није вечно, па ни ово. Нико не може да каже да ће тренутно стање заувек трајати.

Može da kaže da će biti gore.

 

[overdrive]

Видећемо.

 

[orjen]

Malo statistike

 

[solecar]

overdrive » 03 Okt 2021 22:45[/url]":19r6e8la]Видећемо.

Naravno da ćemo da vidimo, jer ćemo samo srčano posmatrati celu situaciju. :wink:

 

[orjen]

Izgleda da nekima treba obnoviti dioptriju, zeleznicka stanica Sava stojala je u bari i vasi dedovi su toga bili svesni. Iz te bare se od 1930ih do 1970ih trazilo gde da se smesti. Doslo se posle visegodisnjih strucnih rasprava do boljeg resenja i izgradnjom novog cvora sa Prokopom kao centralnom cvoristem zeleznica u Beogradu. A sada se neke prave revolucionarima, a u sustini iznesu detrimentalne ideje nevrednih argumenta koje su vec bile odbacene pre 50 godina.

 

[Nikola NS]

solecar » Суб Окт 02, 2021 8:45 pm[/url]":2m1i8x5k]

Nikola NS » 02 Okt 2021 18:39[/url]":2m1i8x5k]

solecar » Суб Окт 02, 2021 4:12 pm[/url]":2m1i8x5k]Svaka stanica bi bila na pogrešnom mestu, izuzev Vukovog spomenika, da je ne opslužuje daleko bolji prevoz nego što je slučaj sa Prokopom i Zemun poljem. Te dve stanice imaju najgoru povezanost sa gradskim prevozom, pa shodno tome i ne čudi što imaju najmanji protok putnika. Ovo je podsećanje na onu studiju koju je neko kačio ovde, a koju negira velika većina forumaša.

A можда је разлог што нема довољно добар превоз управо њена локација?

Jel ti to hoćeš da kažeš da je "Karađorđev park" na najboljoj lokaciji, a "Prokop" uz "Zemun polje" i "Rakovicu" najlošije pozicioniran, jer ih opslužuju svega po dve linije?

Карађорђев парк јесте на одличној локацији. Земун поље уопште није за поређење јер се налази на периферији града. Станица Раковица има доста добру локацију ако се гледа на нивоу општине, само је потребно изградити аутобуско стајалиште на надвожњаку.

solecar » Суб Окт 02, 2021 8:45 pm[/url]":2m1i8x5k]

Nikola NS » 02 Okt 2021 18:39[/url]":2m1i8x5k]Да је изграђена, на пример, уз сам аутопут или уз Булевар кнеза Александра Карађорђевића, била би покривена већ постојећим линијама градског превоза које не би морале да се преусмеравају само да би покриле и Прокоп. Такве су ГЖС и Нови Београд, поред њих пролазе линије које би туда пролазиле и да нема железнице. Замисли да треба да се промени траса 17 или 18 само да би се покрио Прокоп. Вероватно би дошло до побуне. А без линија са јаким тактом Прокоп је лоше повезан.

A zamisli tek da se linije preusmere da se okreću oko TC Galerija, šta bi to tek izazvalo.

Не могу да се пореде средишњи, најоптерећенији делови линија (17, 18) са крајњим деловима других линија (46, 51, 511, 601 итд.). На крају крајева, по завршетку радова на Савском тргу линије које су се ту окретале ће у оба смера пролазити преко трга, тј. практично ће бити продужене на свом крају.

solecar » Нед Окт 03, 2021 1:20 pm[/url]":2m1i8x5k]

solecar » 02 Okt 2021 20:45[/url]":2m1i8x5k]

Nikola NS » 02 Okt 2021 18:39[/url]":2m1i8x5k]

solecar » Суб Окт 02, 2021 4:12 pm[/url]":2m1i8x5k]Svaka stanica bi bila na pogrešnom mestu, izuzev Vukovog spomenika, da je ne opslužuje daleko bolji prevoz nego što je slučaj sa Prokopom i Zemun poljem. Te dve stanice imaju najgoru povezanost sa gradskim prevozom, pa shodno tome i ne čudi što imaju najmanji protok putnika. Ovo je podsećanje na onu studiju koju je neko kačio ovde, a koju negira velika većina forumaša.

A можда је разлог што нема довољно добар превоз управо њена локација?

Jel ti to hoćeš da kažeš da je "Karađorđev park" na najboljoj lokaciji, a "Prokop" uz "Zemun polje" i "Rakovicu" najlošije pozicioniran, jer ih opslužuju svega po dve linije?

Na ovo citirano ne dobih odgovor, ali zato dobih brdo odgovora zašto je Prokop promašaj u svakom smislu, a GŽS bila super rešenje.
Gde ste bili svi vi koji lamentirate nad sudbinom GŽS, kada se ista branila od ukidanja?
Gde ste bili kada su se na javnom uvidu iznosile pisane primedbe na šinske sisteme, da date svoj predlog da se u nekom obliku vrati u funkciju GŽS?

Не знам на које цитирано мислиш. Ако мислиш на свој први цитат, очигледно ниси схватио суштину моје претходне поруке. Те линије које пролазе поред Карађорђевог парка нису ту због Карађорђевог парка већ зато што им је то природни правац (Славија - Вождовац, Славија - Дедиње, Нови Београд - Коњарник, Нови Београд - Медаковић итд.). У случају Прокопа линије морају „насилно“ да се преусмеравају јер се Прокоп не налази ни на једном правцу. То би могао да реши једино метро јер он не мора да прати правце друмских саобраћајница.

Ово није ламентирање већ изношење аргумената. Зашто је уопште битно где смо били? Зашто би то дисквалификовало право да се изнесе мишљење. Можда је неко запослен и нема времена да иде да брани ГЖС или да подноси примедбе градској урбанистичко-саобраћајној бирократији, али ово види као место где може да изнесе своје мишљење.

 

[solecar]

Može da se iznosi mišljenje, to niko ne brani. Ja nikada nisam sporio to. Ako neko zaista nema vremena da podnosi primedbe na javni uvid, bilo bi lepo čuti. Sve što je do sada pisano, to je da se ne podnose primedbe zato što se ne veruje u svrsishodnost istih. Zato se veruje u svrsishodnost iznošenja mišljenja "Greška je što je ukinuta GŽS i Stari železnički čvor". Ja samo pitam kako to iznešeno mišljenje konkretno rešava sledeće probleme, za koje svi znamo da nisu od juče, već su plod nagomilanih grešaka i loših odluka:

01) Prokop je na pogrešnom mestu (po mišljenju određenog broja članova, ne i moje malenkosti)
02) Prokop je loše opslužen gradskim prevozom
03) BG: voz ima nedovoljno kompozicija i loš red vožnje za određene linije (ne usklađenost polazaka sa potrebama putnika)
04) Loše metro trase
05) Nepovezanost Metroa i BG: voza
06) Lošu povezanost Rakovice sa ŽS Rakovica
07) Ukidanje Starog železničkog čvora zbog BNV
08) Eventualni povratak Starog železničkog čvora u izmenjenom obliku
09) Lošu povezanost ŽS Krnjača sa gradskim prevozom
10) Bitnije je povezivanje privatnog tržnog centra metroom nego li Prokopa (Nova GŽS) i Novog BAS - a
11) Loše rešenje za povezanost Aerodroma sa BG: vozom
12) Nedovoljno i neadekvatno iskorišćenje tramvajskih koridora koji su planski ostavljeni i zbog kojih se krenulo Tramvajem u XXI vek, a ne Metroom u XXI vek
13) Čekanje da se skupi novac za celokupan plan metroa (od Jovinovog pa do danas)
14) ... (nastaviti niz po želji)

NikolaNS, sam si rekao da može problem lošeg prevoza da se gleda i sa strane loše lokacije neke železničke stanice, da bi kasnije potvrdio na primeru ŽS Rakovice da to baš i nije tako. A to je upravo ono što sam i očekivao da ću čuti od tebe. A to je upravo korak u pozitivnom smeru ka razrešenju cele ove stvari. Konkretno, pored izgradnje, pa čak i pre izgradnje autobuskog stajališta na samom nadvožnjaku iznad ŽS, može linija 505 da se preusmeri da saobraća pored stanice, pa linije 54 i 47, da se 505 preumeri takođe da saobraća tuda, eventualno 34 produži tuda preko Kanarevog brdo...

 

[overdrive]

orjen » Ned Okt 03, 2021 11:10 pm[/url]":3ve2w0hz]Izgleda da nekima treba obnoviti dioptriju, zeleznicka stanica Sava stojala je u bari i vasi dedovi su toga bili svesni. Iz te bare se od 1930ih do 1970ih trazilo gde da se smesti. Doslo se posle visegodisnjih strucnih rasprava do boljeg resenja i izgradnjom novog cvora sa Prokopom kao centralnom cvoristem zeleznica u Beogradu. A sada se neke prave revolucionarima, a u sustini iznesu detrimentalne ideje nevrednih argumenta koje su vec bile odbacene pre 50 godina.

Неко треба да ревидира диоптрију, а неком треба поништити или ревидирати отпусну листу...

Занимљиво је и ово да железница мора да се исели из баре и мочваре, али да неколико хиљада људи ту заправо може или мора да живи.

 

[WLABmz]

orjen » Ned Okt 03, 2021 10:47 pm[/url]":284spwzw]Malo statistike

Kako je došlo do tolike rastuće diskrepancije između dolazaka i polazaka putničkih vozova od 1994. do 2018.? Voz koji ode, obično se i vrati... :mrgreen:

 

[overdrive]

Доказ да та табела нема везе са животом.

 

[overdrive]

Može da se iznosi mišljenje, to niko ne brani. Ja nikada nisam sporio to. Ako neko zaista nema vremena da podnosi primedbe na javni uvid, bilo bi lepo čuti. Sve što je do sada pisano, to je da se ne podnose primedbe zato što se ne veruje u svrsishodnost istih. Zato se veruje u svrsishodnost iznošenja mišljenja "Greška je što je ukinuta GŽS i Stari železnički čvor". Ja samo pitam kako to iznešeno mišljenje konkretno rešava sledeće probleme, za koje svi znamo da nisu od juče, već su plod nagomilanih grešaka i loših odluka:

Која је обавеза града или државе да поступи приликом пријема примедбе? Да ли може град или држава да буде санкционисан ако не поступи по примедби?

 

[solecar]

Kako izjava "Greška je što je ukinuta GŽS i Stari železnički čvor" konkretno rešava probleme koji postoje a koji su se nagomilavali decenijama?