Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

[orjen]

Tako je, svi pricaju kako je nemoguce stici do Prokopa, a kad u sustini stignes 2 sata stojis u stanica za sledeci voz. Pa moze se i peske iz Ripanja na voz u Prokopu kad tamo voz redovno kao dubretari dva puta nedeljno prolazi.

 

[Дошљак]

Не може железничка станица да се ослања само на градску железницу.

 

[solecar]

overdrive » 03 Okt 2021 14:50[/url]":8sshi22o]

solecar » Ned Okt 03, 2021 2:23 pm[/url]":8sshi22o]

overdrive » 03 Okt 2021 13:41[/url]":8sshi22o]

solecar » Ned Okt 03, 2021 12:22 pm[/url]":8sshi22o]Najbolje bi bilo da Novi čvor nije ni gradjen, tako da sada ne bi smo imali problem, jer ne bi smo ni imali železnicu.

Имали смо железницу и пре тог чвора и имали би смо је и без њега.

Kako, ako, hipotetički gledano, Novi čvor nikada nije izgrađen, a Stari čvor uklonjen?

Тако што не бисмо укидали жел. ст. Београд и жел. ст. Београд Дунав.

Никако ми није јасно зашто сви ви инисистирате на укидању станица и уклањању пруге?

Ne insistiram ja na uklanjanju, samo navodim (upoređujem) hipotetičku situaciju sa sadašnjom. Nekima je ovde mnogo krivo što se uklanja Stari železnički čvor i za to se krivi Novi železnički čvor. A sve i da nikada nije izgrađen Novi železnički čvor, Stari bi bio uklonjen zbog BNV. Ako je ovo suviše komplikovano za razumeti i / ili prihvatiti, onda tu nešto debelo ne štima. Kad je trebalo da se bori za Stari železnički čvor, svi junaci nikom ponikoše, osim nekoliko izuzetaka, a sada kada ga nema više, sada su svi ti glasniji nego što su bili kada je trebalo. Koliko vas je dalo pisane primedbe na šinske sisteme, u toku javnog uvida, i na taj način dalo svoj predlog da se u nekom obliku vrati u funkciju GŽS?

 

[overdrive]

orjen » Ned Okt 03, 2021 3:51 pm[/url]":3r4vyu1o]Tako je, svi pricaju kako je nemoguce stici do Prokopa, a kad u sustini stignes 2 sata stojis u stanica za sledeci voz. Pa moze se i peske iz Ripanja na voz u Prokopu kad tamo voz redovno kao dubretari dva puta nedeljno prolazi.

Замисли да Минхен доживи овакву судбину.

То наравно не може да се деси јер становници тог града не би себи дозволили да им неко угаси станицу и да их тера да иду на неко неприступачно место.

 

[overdrive]

solecar » Ned Okt 03, 2021 4:16 pm[/url]":2xgond3g]

overdrive » 03 Okt 2021 14:50[/url]":2xgond3g]

solecar » Ned Okt 03, 2021 2:23 pm[/url]":2xgond3g]

overdrive » 03 Okt 2021 13:41[/url]":2xgond3g]

solecar » Ned Okt 03, 2021 12:22 pm[/url]":2xgond3g]Najbolje bi bilo da Novi čvor nije ni gradjen, tako da sada ne bi smo imali problem, jer ne bi smo ni imali železnicu.

Имали смо железницу и пре тог чвора и имали би смо је и без њега.

Kako, ako, hipotetički gledano, Novi čvor nikada nije izgrađen, a Stari čvor uklonjen?

Тако што не бисмо укидали жел. ст. Београд и жел. ст. Београд Дунав.

Никако ми није јасно зашто сви ви инисистирате на укидању станица и уклањању пруге?

Ne insistiram ja na uklanjanju, samo navodim (upoređujem) hipotetičku situaciju sa sadašnjom. Nekima je ovde mnogo krivo što se uklanja Stari železnički čvor i za to se krivi Novi železnički čvor. A sve i da nikada nije izgrađen Novi železnički čvor, Stari bi bio uklonjen zbog BNV. Ako je ovo suviše komplikovano za razumeti i / ili prihvatiti, onda tu nešto debelo ne štima. Kad je trebalo da se bori za Stari železnički čvor, svi junaci nikom ponikoše, osim nekoliko izuzetaka, a sada kada ga nema više, sada su svi ti glasniji nego što su bili kada je trebalo. Koliko vas je dalo pisane primedbe na šinske sisteme, u toku javnog uvida, i na taj način dalo svoj predlog da se u nekom obliku vrati u funkciju GŽS?

Само формална процедура....

 

[solecar]

Znači još jedan u nizu klasičnih odgovora ili u prevodu "lakše mi je da kukam na forumu, nego da probam bilo šta da uradim, jer znam da nikad ništa ne može da se promeni".

 

[overdrive]

Познато је да надлежни органи не реагују на пријаве и примедбе грађана. Друго, примедба уложена на станицу је, колико сам прочитао, одбијена. Да си читао Увид у план, видео би да су људи улагали примедбе приликом Раног увида, које су одбијене.

Људи могу да пошаљу 100 или 1000 примедби, као што су послали 10 000 пријава због буке, нелегалне градње и других аномалија и никада нико то није усвојио.

 

[overdrive]

И још једна ствар... Ја не кукам.

 

[solecar]

overdrive » 03 Okt 2021 19:31[/url]":4ccrfhs8]Познато је да надлежни органи не реагују на пријаве и примедбе грађана. Друго, примедба уложена на станицу је, колико сам прочитао, одбијена. Да си читао Увид у план, видео би да су људи улагали примедбе приликом Раног увида, које су одбијене.

Људи могу да пошаљу 100 или 1000 примедби, као што су послали 10 000 пријава због буке, нелегалне градње и других аномалија и никада нико то није усвојио.

A mogu i da dođu ovde i da kažu da nikad ništa ne može da se promeni, jer se nikad nije desilo da se nešto odradilo po prijavi.
A može i da kaže, neka su odbili, to me neće sprečiti da ponovo pokušam i da uložim žalbu i na Javnom uvidu.
Takođe, pozdravlja vas sve "nevernike" Vukša, kao i onaj realizovani plan Nove mreže linija.

 

[overdrive]

Погледај људе који шаљу пријаве због буке од које не могу да спавају. Погледај људе који шаљу пријаве због депонија, дивљих насеља итд. Постоје читава удружења људи који се боре за неко своје право и не могу да га остваре. Ту се не ради о једној пријави или примедби већ о великом броју.

 

[solecar]

Pogledaj ljude u bloku 37.
Pogledaj ljude koji su vratili trolu 28.
Pogledaj ljude koji su odbranili Revu.
Pogledaj ljude koji su odbranili V parkić.
Pogledaj ljude koji su odbranili park na Banovom brdu.
Pogledaj ljude koji su u blizini Batutove sprečili postavljanje bašte kafića pod prozorom.
Pogledaj ljude koji su odbranili Zvezdarsku šumu od prertvaranja u građevinsko zemljište.
Pogledaj ljude na Topličinom vencu koji su uspeli da promene plan rekonstrukcije parka vojvode Vuka.

 

[Bender Rodriguez]

solecar » Ned Okt 03, 2021 4:16 pm[/url]":25gqx4xh]Koliko vas je dalo pisane primedbe na šinske sisteme, u toku javnog uvida, i na taj način dalo svoj predlog da se u nekom obliku vrati u funkciju GŽS?

Evo ja cu jasno i glasno da kazem da tad nisam nista uradio, iz vise razloga.
Prvo, javni uvidi ovde nista ne menjaju i ne postizu, prave se i objavljuju tako da se svako ko nije pravnik ili direktno upucen, u njima ne snalazi. Niti zna koja su mu prava i mogucnosti. A i da zna, moze da se slika. Pogotovu sa ovom "ili si 100% uz nas, ili si stetocina i izdajnik" granicnom garniturom.

Drugo, tada kad se zatvarala GZS, na forumu sam bio tek godinu dana i mada jesam i tada bio upoznat sa svim falinkana i defektima Prokopa, mislio sam da ce se projekat poboljsati i uozbiljiti. I privesti kraju nakon skoro pola faking veka.

Trece, znao sam da ne moze bista da se uradi jer znam ljude koji su doktoru Malom predlagali LRT od Pancevca preko GZS do Topcidera, pa je jos tada postalo jasno i promaljalo se izmedju redova da Braca Inc. nece dozvoliti LRT u plitkom ukopu kroz svoje naselje i da je to izgubljena bitka.

I sta je onda trebalo da uradim? Ako saobracajni strucnjaci i autoriteti tada nisu mogli da dopru do vrha i sacuvaju GZS (a jedan od njih im nikad nije oprostio to izmestanje) sta ja kao obican smrtnik, i to van zeleznice mogu da uradim?

A sto se tice pitanja zasto se sada ponovo povela prica o svim defektima i manama Prokopa, na to sam odgovorio ranije. Zato sto neki ljudi ovde zive u iluzijama i halucinacijama, pa su nakon visegodisnjeg lobiranja i nametanja da je Prokop savrsenstvo bez mane, sada poceli da vam poturaju i price i ubedjuju vas kako je GZS bila promasaj i izgubljeni slucaj (msm cak i da je bilo volje i para da se ostavi).

Ne znam za tebe, ali meni je to u rangu da neko dodje i kaze mi "e znate, Air Serbia ne samo da je savrsenstvo bez mane i najbolji dogovor ikad potpisan, nego znate, onaj JAT, cak i onaj Jugoslovenski, to je bilo smece od kompanije, niko ih nije cenio i avioni su im padali noj stop, falim te boze sto je to rastureno i zamenjeno ovim savrsenstvom sada". Savrsenstvom i u smislu usluge, ali i u smislu ugovora. (sto naravno nije, msm nije lose ali nije ni svetsko cudo)

E tako se osecam kad citam ove neke izmisljotine o GZS i fanaticke pamflete o Prokopu. Okej, postoje ljudi koji su emotivno vezani za taj projekat. Za neke se to vidi iz aviona. Neki su i strucno ili finansijski, heh, ima svacega... Ali daj brate nemoj da mi valjas pricu (ne ti, nego onaj sto samo jos ikonu ne napravi Prokopu) da je GZS bila smece, a ovo je cudo nad cudima. Naprdnjaci to rade. To "pre nas je bilo mracno doba, a sve od nas zlatna era, savrsenstvo za savrsenstvom". I to ne da nije normalno, nego je cesto i kontraproduktivno.

I kao sto mogu neki da pricaju kako je pre njih Srbija bila goli kamen, ali ih 3/4 naroda ne zarezuje 5%... tako mogu i ovi neki da melju do beskonacnosti da je GZS bila propast a Prokop savrsenstvo nad savrsenstima. Sud ce dati korisnici, i nacin rada i funkcionisanja.

 

[overdrive]

Људи у блоку 37 су физичким присуством спречили изградњу зграде, а не помоћу петиција и примедби. Мање-више важи и за остале.

Колики број људи би био потребан да физички спречи овако велику промену? Не само то, него и све остале проблеме. Шта да се ради са Винчом?

Зашто људи у Цетињској не успевају? Зашто не успевају људи на окретници аутобуса на Бржанијској коси?

 

[Myah]

Lepo je rekao overdrive da su svi primeri koje si naveo manje-više uspeli samo zato što su ljudi doslovno sedeli na barikadama i branili gradilište telima. Ako je u ovoj zemlji jedini način da se izrazi mišljenje tako da se dežura 24/7 na gradilištu, dižu barikade i istrčava pred bagere, onda stvarno ne znam šta da kažem, osim da ne mogu da verujem da misliš da je to normalno.

 

[Bender Rodriguez]

I to ajde kad se radi o odbrani nekog placa gde je neki NN investitor kauboj resio da pravi "Kondominijume" (jeeeeea)

Nego bre radi se o citavom delu grada u koji su kandze zarila dva najmocnija stvora u zemlji sa jos ogavnih mocnih stvorova iza njih, za koji su doneli Lex debijalis, iskulirali sve predloge i savetnike (cak i one razumne, koji su im nudili kompromisna resenja) i rekli da nece nikakve sine tu pod prozorima nove "elite". I onda sad bude prica "pa sta ste uradili da sprecite to?" Pa sta je trebalo da radimo, da telima na sinama "zarobimo" poslednji voz iz GZS? Uf, jaka stvar, pa Partija doveze autobuse, smesti putnike u njih, odbaci ih do Sajma i ti ukrca na novi voz. AKO je uopste bilo putnika u tom zadnjem vozu...


I opet kazem, ok, desilo se sve to, stvar je nepovratno izgubljena a maloumnost je pobedila. Ali necu bre onda da svake nove godine slusam neku novu laz. Te ovo je savrsenstvo, te GZS ni Sebastijanu nije valjala, te svi nam zavide na Prokopu... Ma daaaj bre... :kafa:

 

[solecar]

overdrive » 03 Okt 2021 20:18[/url]":52ypxhhl]Људи у блоку 37 су физичким присуством спречили изградњу зграде, а не помоћу петиција и примедби. Мање-више важи и за остале.

Колики број људи би био потребан да физички спречи овако велику промену? Не само то, него и све остале проблеме. Шта да се ради са Винчом?

Зашто људи у Цетињској не успевају? Зашто не успевају људи на окретници аутобуса на Бржанијској коси?

Da li smo fizičkim blokiranjem došli do odustajanja nadležnih od Nove mreže linija?

Myah » 03 Okt 2021 20:25[/url]":52ypxhhl]Lepo je rekao overdrive da su svi primeri koje si naveo manje-više uspeli samo zato što su ljudi doslovno sedeli na barikadama i branili gradilište telima. Ako je u ovoj zemlji jedini način da se izrazi mišljenje tako da se dežura 24/7 na gradilištu, dižu barikade i istrčava pred bagere, onda stvarno ne znam šta da kažem, osim da ne mogu da verujem da misliš da je to normalno.

Ne mislim da je to normalno, ali isto mislim da nioje normalno da se na sve što se dešava oko tebe sleže ramenima i kaže "pa ja tu ne mogu ništa, oni imaju zaleđinu", sa ili bez dodatka "zato ću ja da kukam po forumima i društvenim mrežama kako ništa ne može da se promeni".

Bender Rodriguez » 03 Okt 2021 20:32[/url]":52ypxhhl]Nego bre radi se o citavom delu grada u koji su kandze zarila dva najmocnija stvora u zemlji sa jos ogavnih mocnih stvorova iza njih, za koji su doneli Lex debijalis, iskulirali sve predloge i savetnike (cak i one razumne, koji su im nudili kompromisna resenja) i rekli da nece nikakve sine tu pod prozorima nove "elite". I onda sad bude prica "pa sta ste uradili da sprecite to?" Pa sta je trebalo da radimo, da telima na sinama "zarobimo" poslednji voz iz GZS? Uf, jaka stvar, pa Partija doveze autobuse, smesti putnike u njih, odbaci ih do Sajma i ti ukrca na novi voz. AKO je uopste bilo putnika u tom zadnjem vozu...


I opet kazem, ok, desilo se sve to, stvar je nepovratno izgubljena a maloumnost je pobedila. Ali necu bre onda da svake nove godine slusam neku novu laz. Te ovo je savrsenstvo, te GZS ni Sebastijanu nije valjala, te svi nam zavide na Prokopu... Ma daaaj bre... :kafa:

Pa ta priča "Šta ste radili" ni ne bi bila da se naveliko na forumu ne priča o pogrešnosti ukidanja Starog železničkog čvora i zatvaranju GŽS. Šta se konkretno dobija (postiže) sa tom pričom?

 

[Bender Rodriguez]

Da pojedinci prestanu da sire dezinformacije i izmisljotine.

 

[solecar]

A te dezinformacije su koliko bitne za trenutnu situaciju u kojoj se nalazimo, tj. na koji način doprinose konkretnom rešenju problema sa BG: vozom, Metroom i Novim železničkim čvorom?

 

[Bender Rodriguez]

Bitne su da se sutra ne bi desio novi kolosalni promasaj od projekta koji ce ceo, ali ceo urbani Beograd da hendikepira i ogranici.

I bitno je jer mi je preko glave prekrajaca istorije i cinjenica.

 

[Дошљак]

Управо је у току један такав пројекат...

 

[overdrive]

Нико не слеже раменима. Раменима је слегао онај који ћути или који каже да је Прокоп боље решење и које изјави "па ето, нека буде тако, могу и пешке од Ресника до перона".

Прича "шта је, ту је" је слегање као и "тако је како је".

 

[Пантограф]

Ja jesam pisao primedbe na plan šinskih sistema i nikad nisam dobio odgovor. Inače i Urbanistički zavod itself je predlagao kompromisna rešenja, da se ukopaju dva koloseka i sl, ali 'Investitor' nije želeo ni da čuje. Kasnije su urbanisti, spasavajući šta se spasti može, ucrtali u GUP čeonu stanicu Sajam - i to je otpalo u tišini. Razbojništvo i nasilje.

Glede železničkih čvorova i petljanja, to sve staje u jednu rečenicu: ukinuli smo železnicu u centru grada.

A to rade samo magarci.

I naravno da je bitno to ponavljati, da nadalje ne budemo magarci. Ali, nisam optimista.

 

[Bender Rodriguez]

Дошљак » Ned Okt 03, 2021 8:59 pm[/url]":282uq0uf]Управо је у току један такав пројекат...

Samo sam se pitao kad ce neko reci ovo. Ima nekih slicnosti, ali ovaj ovakav BG cvooour™ i Prokop su kolosalni promasaji. I to na nekoliko polja.

 

[solecar]

Niko ne sleže ramenima, niko ne kuka, niko ne radi ovo, niko ne radi ono, a pored nas samo šibaju pogrešni projekti.

 

[Пантограф]

Pa to znači da smo nakrivo nasađeni, šta ćeš. A nije 'niko', ne.