Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

[Duk]

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/zagad ... ha/n3b4557

Odosmo u opasno...

 

[MC_]

Hvala daxyco.

To su prave informacije.

 

[MC_]

Posle ovog posta od daxyco skoro da je jasno da sledecih 5-6 godina moze da bude samo gore.
Racionalno je sto pre pobeci iz Beograda.

 

[wk_]

Razumem da sad ne možemo da uradimo ništa na brzinu (500 miliona evra smo spi*kali), ali bi bar mogle da se postave dodatne merne stanice da bar možemo da odredimo uzroke i lokacije zagađenja. To je nešto što bukvalno može da se uradi u roku od nekoliko nedelja.

 

[MC_]

wk_ » Ned Jan 26, 2020 1:29 pm[/url]"7wuflfu]Razumem da sad ne možemo da uradimo ništa na brzinu (500 miliona evra smo spi*kali), ali bi bar mogle da se postave dodatne merne stanice da bar možemo da odredimo uzroke i lokacije zagađenja. To je nešto što bukvalno može da se uradi u roku od nekoliko nedelja.

tacno je. Ali ne postoji interes stanovnistva ni vlasti za to.

 

[dragan]

Ja sam protiv dodatnih mernih stanica, jer one će samo da povećaju stres naroda koji utiče na zdravlje.

 

[daxyco]

Nije sve toliko crno (pun intended), TE Kolubara i Morava se zatvaraju do 2024. uz ograničen broj sati rada do tada. To je ugovoreno i potpisano. Kostolački ugalj prestaje da ide za TENT A od momenta kada izgradnja bloka B3 bude blizu kraja (2019, 2021, 2023. - neka od ovih godina). Problem leži u činjenici da je cena struje preniska u Srbiji, I niko ne sme da uradi nešto da je podigne.

Vetroelektrane drastično podižu cenu struje, za sada se to ne vidi u računu jer je u prvoj godini sa velikom proizvodnjom iz vetroparkova EPS maltene donirao pare u privatne ruke vlasnika vetroparkova. Cifra kojom se barata je oko 100 miliona evra za godinu dana, a sve zato što neko ne sme/ne želi da podigne naknadu za OIE na nivo koji je realan. A ovo je najveći problem za EPS trenutno. Jer ove pare direktno odlaze iz države, i ta će cifra samo rasti. Umesto da se nekako ohrabre domaći investitori za izgradnju elektrana pa da pare ostanu j državi na kraju, ali neko ima drugačiji plan...

Sent from my SM-A600FN using Tapatalk

 

[astrodule]

Ja bih prvo do tančina ispitao sagu oko filtera u Kostolcu B. Mislim da dok se to ne razjasni ne možemo pričati o novim filterima.

@daxyco hvala na postovima.

 

[zainteresovan]

daxyco » Ned Jan 26, 2020 11:42 am[/url]":9fkpj42y]U Kostolcu B je urađen sistem za odsumporavanje, pušten u rad i nije imao zadovoljavajuće efekte, trošio više energije nego što je najavljeno, i smanjenje emisije je bilo manje nego što je najavljeno. Uglavnom, sistem je isključen i NE RADI. Navodno je započet proces protiv izvođača radova, ali ne očekuje se da se išta reši (bar ne u skorije vreme). Potrošnja struje je oko 50MW za oba bloka, za godinu dana potroši energiju u vrednosti oko 20 miliona evra.

Svaka cast na insajd informacijama. Po mojim saznanjima, za sve si u pravu, izuzev za tuzbu. Postrojenje za osumporavanje u Kostolcu su radili Kinezi, finasiran je Kineskim kreditom, a posao je ugovoren na medju drzavnom nivou. Cak i kod prijema je bilo jasno da to nije to, ali je zarad Srpsko-Kineskih odnosa sve zataskano Inace, izodjaci radova (Kinezi) su predali postrojenje po sistemu kljuc u ruke, nadzor su (kao) vrsile nase firme, ali je naredjeno da sve "prodje" i rezultat je takav kakav je Daxyco opisao.

 

[Beki]

astrodule » Ned Jan 26, 2020 2:20 pm[/url]":29ogjiwp]Ja bih prvo do tančina ispitao sagu oko filtera u Kostolcu B. Mislim da dok se to ne razjasni ne možemo pričati o novim filterima.

@daxyco hvala na postovima.

Je l' trčiš ti napolju ovih dana? Poludeću u stanu.

 

[tzoran1]

@daxyco
" Problem leži u činjenici da je cena struje preniska u Srbiji, I niko ne sme da uradi nešto da je podigne."

Pa sad i nije bas ni dzabe. Evo tabela cene struje u nekim zemaljama iskazana u eurocentima. A posto su nasi racuni nakrcani svim i svacim kada je prosecna potrosnja po domacinstvu od oko 500 kw i za to platis oko 5000 din to mu dodje oko 9 centi /kw. A ako te put nanese u crvenu tarifu placas kilovat oko 16 centi . Naravno ne uzima se u obzir odnos plata/cene ovde i u tim zemljama.
Problem je sto umesto da se krediti kojima se besomucno zaduzujemo upotrebe za filtere na TE mi ih trosimo na druge ocigledno nekome unosnije stvari.
Skandal sa filterima na TE Kostolac je posebna prica.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics

 

[daxyco]

Prva stvar koju treba uraditi je otpustiti višak ljudi, ali to niko ne želi / ne sme da uradi. A onda treba odrediti cene tako da je moguće realno poslovanje uz dobit. Za domaćinstva je cena energije ispod 3 centa, ostatak koji se plaća ide za distribuciju i prenos. Za velike kupce koji nemaju pravo na garantovano snabdevanje, cena je skoro 5 centi. A to je tržišna cena, i pored tolikog povećanja i dalje EPS drži 98% tržišta. Sad za 7 dana promeniš snabdevača ako želiš, ali niko ne menja jer je cena nerealno niska.

Ono u šta verujem je da EPS treba da optimizuje svoje poslovanje, da zatvori stare elektrane, otpusti višak ljudi, preorijentiše se na izgradnju obnovljivih izvora, što u Srbiji što van, da malo uzimaju pare od drugih zemalja. Ali da bi se to uradilo mora se imati hrabrosti, postaviti sposobne ljude koji znaju šta rade (ne kažem da ih sada nema tamo), i najvažnije, dati im odrešene ruke u vođenju firme. Kada bi se to i uradilo, ne bih imao ništa protiv da onda podignu cenu struje, pod uslovom da se zna gde idu pare, pa ako treba da se investira milijardu evra u filtere, neka ide, ali da ne idu pare za plate za preko 35.000 ljudi, plus ko zna još koliko u zavisnim firmama.

Donekle je to bilo krenulo, osnovana je firma u Sloveniji kako bi se dobio pristup EU tržištu, ali se posle toga stalo.

Sent from my SM-A600FN using Tapatalk

 

[Zuma]

Moram da ponovim da nismo do kraja iskoristili hidro potencijal većih reka. To je neiskorišćena rezerva koju imamo u oblasti obnovljivih energija.

A povećanje cene struje je veoma komplikovana tema. Što se naroda tiče naš standard jednostavno nije takav da bi ljudi sada mogli platiti veću cenu struje, a što se tiče industrije veća cena struje bi automatski opteretila SVAKI proizvod u Srbiji, smanjila i bruto proizvod i privlačnost Srbije za investicije. I to upravo u trenutku kada je sama osnova čitave nove Srpske političke strategije da izgubljnu vojnu nadmoć zamenimo ekonomskim bumom, odnosno da Srbija postane regionalna ekonomska sila i da se tako istovremeno oslobodi dela spoljnog političkog pritiska, odlaska radne snage i mladih, negativnog priraštaja i niza drugih posledica opšteg siromaštva. Zbog toga sumnjam da je izlaz u povećanju cene struje, bar ne još. Elektroprivredu treba dodatno finansirati preusmeravanjem sredstava u nju iz drugih izvora, ali i internim racionalizacijama kao što si rekao. Nama treba neka posebna i sasvim nezavisna grupa stručnjaka koja će temeljno pročešljati čitav taj sektor koji je godinama žrtva najraziličitijih potreba i interesa.

 

[astrodule]

Beki » Today, 15:32[/url]":21c7jot4]

astrodule » Ned Jan 26, 2020 2:20 pm[/url]":21c7jot4]Ja bih prvo do tančina ispitao sagu oko filtera u Kostolcu B. Mislim da dok se to ne razjasni ne možemo pričati o novim filterima.

@daxyco hvala na postovima.

Je l' trčiš ti napolju ovih dana? Poludeću u stanu.

Da kada ne osetim smrad. Sa maskom sam trčao jednom malo jačim tempom 8-9 km i nisam mogao da se nadišem dovoljno. Bukvalno sam razmišljao da nabavim bocu sa kiseonikom da se oporavim.

 

[orion]

Oно што је највећа иронија је да притисак за затварање великих лошишта није брига за здравље већ долази са стране, са исте адресе са које је извршена опструкција градње Јужног тока.
Реално гас може покрити највеће потребе за ел. енергијом јер може да се користи са грејање, припрему топле воде и припрему хране а ел. енергија се највећим делом користи за то.
Оно што је проблем су старе зграде и они који немају други избор него да се греју за струју и они треба да имају неке повлашћене цене струје. Да постоји нека стратегија већ сад би требало да имамо попис таквих објекта са проценом да ли се може повећати њихова енергетска ефикасност

Генерлно потребно је читаву енергетску безбеднос посматрати мултидисциплинарно, са аспекта производње електричне енергије, куповину и складиштење гаса, куповину производњу и прераду нафте, и повећање енергетске ефикасности. Овоме додати учешће потрошње енергије за транспорт и изналажење решења са повећање удела возила на ел. енергију и гас а смањење дизел возила.

 

[Zvezdara64]

Tekst iz novina Danas. Najave političara za popuste za priključenje domaćinstava na mrežu gasovoda su čista propaganda, smirivanje javnosti. Bez pravog efekta. Tek snižavanjem cene gasa i taksi za održavanje priključka moguće je prirodnim gasom zameniti ugalj i drva.

Brzo širenje gasne mreže nije realno

Piše: M. N. Stevanović, 24. januara 2020.


Nekako baš pred raspisivanje izbora i u sred eskalacije problema sa zagađenjem, generalni direktor Srbijagasa Dušan Bajatović izašao je sa tvrdnjom da se ozbiljno razmišlja o smanjenju troškova za uvođenje gasa u domaćinstva, kao energenta koji je ekološki najprihvatljiviji

On je naveo da bi ta cena ukoliko iza ideju stane Vlada, ali i lokalne samouprave čije takse takođe poskupljuju proces gasifikacije, mogla da bude oko 650 evra.

Sadašnja prosečna cena kreće se, zavisno od distributera, između 700 i 1.000 evra.

Bajatović, međutim, nije pominjao snižavanje cena samog energenta, koji u Srbiju iz Rusije stiže jedino preko Srbijagasa, a zbog čije visine gas u poslednjih desetak godina ne koriste mnogi koji imaju priključak, bar ne za grejanje jer im je jeftinije čvrsto gorivo.

Iako i sam Srbijagas dolazi do domaćinstava kao krajnjih potrošača, mnogo je više posrednika, distributera koji na lokalu grade mrežu i prenose gas do kupaca pa bi sniženje cene priključka palo na njihov teret.

Prema rečima Danice Nedić, direktorke Javnog preduzeća Srem gas i predsednice Stručnog udruženja distributera prirodnog gasa, cena priključka radi se po metodologiji koju je utvrdila Agencija za energetiku, koja konačno daje i saglasnost na računicu distributera.

– To se obračunava prema formuli, a zavisi od izgrađenosti mreže na nekoj lokaciji, kao i od toga da li mašinske radove izvodi distributer ili neka druga firma koju on angažuje. Inače, distributeri povremeno o svom trošku daju i popuste za priključenje novih korisnika, a često se novim korisnicima nude posebne pogodnosti. U jednom trenutku je, na primer Subotica, ponudila besplatne priključke, negde se cena za uvođenje gasa u određenom periodu prepolovi, neko daje mogućnost plaćanja na rate ili reprogram prema kome bi se taj početni iznos izmirivao tokom leta, kada je potrošnja manja – kaže Nedić za Danas i dodaje da distributeri imaju interes da uvećaju broj korisnika, ali da to zavisi i od slobodnih kapaciteta kojima te firme raspolažu.

Inače, prema nekim procenama, u Srbiji gas koristi oko 250.000 domaćinstava ili 10 odsto od ukupnog broja, pa bi povećanje broja korisnika preuzetih iz grupe onih koji koriste čvrsto gorivo, bilo korisno za očuvanje životne sredine.

Međutim, pitanje je koliko su realna očekivanja da će se to brzo dogoditi, jer u gradovima gde postoji mreža, zainteresovani su do sada imali dovoljno vremena da se pripreme pa neku ekspanziju bez prethodnog značajnog smanjenja cena gasa, ne treba očekivati.

S druge strane, prevelik je broj sredina do kojih gas nije stigao pa je očekivanje da će se to brzo dogoditi nerealno i više je u funkciji želje da se prikaže kako vlast brine o građanima, njihovom okruženju i ličnom standardu, nego što bi bitno uticala na povećanje korisnika gasa.

izvor: Danas

 

[Zuma]

Troškovi uvođenja gasa su jednokratni i kao takvi zanemarljivi u odnosu na tekuće mesečne troškove. Pogotovo smanjenje od 350 evra. Korisnik bi trebao da bude lud, matematički nepismen ili da planira da umre za tri meseca da se upeca samo na to. Cela priča o nekoj novoj prednosti dobijenom takvim smanjenjem je potpuno besmislena.

 

[orion]

A шта је алтернатива гасу?
Eлиминисањем транзитних такси и оптималним управљањем складиштима гаса у смислу да се гас купује кад је цена нижа оставља се простор за смањење цене гаса.

Можда опет та цена не би била ниска у поређењу са нпр тренутним трошковима грејања на ТА пећ или инвертер или грејањем на угљ али мислим да је јасно да је овко ниска цена струје неодржива, да лигнит нестаје и коначно да се потровасмо.

 

[Zuma]

Alternativa je da se smanji cena gasa jer samo smanjenje troškova uvođenja ne znači ništa. Treba analizirati ceo lanac snabdevanja gasom i videti ko zida cene. Koliki su profiti svih u tom lancu i gde taj novac odlazi? Pa onda, kad javnost bude imala takvu tabelu, može videti koliko slični proizvođači i posrednici zarađuju u drugim zemljama i da li je kod nas to mnogo ili malo. I tek se ONDA možemo nečemu nadati. Transparentnost države je uvek ključ. Ali ovako, ne znamo ništa ni o čemu. Pa nije ni čudo da se stalno sudaramo sa tobože nemogućim problemima.

A u međuvremenu, dok se to ne desi, ono što sam predložio. Sve dok bude onih koji i dalje lože ugalj i drva, treba insistirati na ekološkim šporetima i suvom gorivu. Kad već lože bar da to manje zagađuje nego sada. Kao ranije u Londonu i drugim gradovima koji su imali isti problem.

Što se cene struje tiče, naravno da je vremenom treba povećati na ekonomski zdrav nivo. Ali ne sada, jer bi to negativno uticalo na previše drugih ekomskih faktora. EPSu treba pomoći iz drugih izvora jer bi dalje izvlačenje novca od stanovništva i privrede u ovom trenutku napravilo više štete nego koristi. Međutim opet su čisti računi i transparentnost ključ svega. Kad bi više znali o tome šta se tamo tačno dešava, bilo bi lakše i smisliti i sprovesti najbolju strategiju. A ovako ... ko sada, posle svega, može imati slepog poverenja da svako radi najbolje što je moguće?

 

[dragan]

"Koncentracija ugljen-dioksida u atmosferi ove godine zabeležiće jedan od najvećih godišnjih porasta od početka merenja 1958. godine, delimično i zbog australijskih požara, pokazalo je istraživanje britanske meteorološke službe. . . "
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyy ... id=1646955

 

[wk_]

Vetroelektrane u SAD postižu cenu struje nižu nego što je cena struje iz postojećih termoelektrana. Samo kopanje uglja za postojeću termoelektranu i potrebno održavanje košta više nego da se napravi vetroelektrana i tako pravi struja. Te cene moraju da važe i u Srbiji, ne važi kod nas druga fizika nego u SAD. Zasnivanje budućnosti na struji iz lignita, pogotovo građenje novih elektrana na lignit, ne samo da je ekološki neodrživo nego je ekonomski besmisleno.

 

[Svetlopis]

Ponadah se da ova kiša nije napravila neko čudo, ali ovo sad NBG prikazuje S02. Glupos.

 

[Igor]

Padala je kiša celu noć pa se nadam da ima nekog efekta. Nije nam baš neka uteha pošto usled kiše sve te četice završavaju u zemlji.

 

[dragan]

Mnogo je bolje da se čestice talože na zemlju nego po plućima i dalje u krvotok.

 

[Repens]

Nisam ekspert za zagadjenje, daleko od toga, ali me je ova prica zabrinula. Ne toliko da se potpuno posvetim tome ali dovoljno da pazarim peciscivace za stan i prenosivi merac zagadjenja.

Dva komentara:
- Nije mi jasno kako komentarisemo zagadjenje na osnovu nekonzistentnih podataka. Naime Airvisual koliko vidim vuce satelitske snimke koji realno nista ne kazu (magla je isto sto i smog pretpostavljam). Imaju i dodatne podatke nasih mernih stanica i jos nekih "contributera". Nasi izbacuju podatke svojih mernih stanica koje jedna meri "ovo" a druga "ono" i na osnovu toga odredjuju zagadjenje. Neke nemaju PM merace... Kako doneti zakljucak o, recimo, PM 2,5 ako merenja to i ne registruju?
- Postoje momenti koji mogu jasno da pokazu sta se desava. Recimo prethodne nedelje je zagadjenje bilo relativno malo. Do petka, kada je PM 2,5 od oko 60 skocilo na preko 200 u par sati. Dakle to verovatno nije "autohtono" zagadjenje koje stvara Beograd zbog kotlarnica i saobracaja. To je doslo odnekud usled nekih strujanja vazduha.

Malo posvecenosti, podataka i zdravog razuma ovo mogu da razrese, a kamoli eksperti koji su silne skole izucili i mogu da za smesne drzavne pare dokupe opremu koja ce dati sve podatke koji su im potrebni kako bi precizno/naucno/tacno rekli: 1. Sta sadrzi ovo; 2. Odakle je doslo; 3. Sta uraditi da se kratkorocno zastitimo; 4. Sta uraditi da se situacija dugorocno promeni.

Siguran sam da svako od eksperata na ovu temu posle dva piva ima sposobnost da objasni i ukaze, da "tacno zna". Da ume da izazove i ljutnju i rezignaciju i smeh ljudi koji ga slusaju. I da oseti zadovoljstvo sto je tako pametan i zaboravi da je glupo sto se oseca dobro jer je najpametniji u objasnjavanju onoga sto nije dobro umesto da vidi da je na njemu, ukoliko je najpametniji, da stvari promeni.

Mali milion prica, teorija, teorija zavere. Prebacivanje krivice i dokazivanje da ono sto onaj drugi prica nije potpuno tacno. Ovo je stvarno primer spinovanja i zaglupljivanja umesto da se stvarno pozabavimo resavanjem.