Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

[astrodule]

Odličan video Marka žvake na ovu temu. Dobar je i eko aktivista (naročito video u pozadini gde je prikazano kako čestice prodiru u telo), ali naročito je odlična profesorka sa Hemijskog fakulteta.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9MabRuHA7qg[/youtube]

 

[MC_]

Besplatne sadnice?
Vi verujete da su besplatne.

Ja znam da je to sjajan nacin da se uzme provizija.

 

[dragan]

MC_ » 28 Jan 2020 11:15 am[/url]":1j9b81vj]Besplatne sadnice? . .Vi verujete da su besplatne. .

Besplatne bi bile za gradjane, a grad bi morao u svakom slučaju da ih plati rasadnicima.

Poenta je da grad nema troškove sadjenja i održavanja sadnica, kao i da se one dobrovoljno sade na privatnim posedima gde grad nema pravo da sadi. Tako bi se zasadile mnogo veće površine od sadnje samo na javnim površinama gde grad planira da sadi.

 

[Svetlopis]

Stigao mi je prečišćivač. Broj pokazuje koncentraciju PM2,5, a pokazujem stanje u prostoriji prije i nakon što sam otvorio prozor na kratko. :|

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZomGCY1MPow[/youtube]

 

[Zvezdara64]

dragan » Tue Jan 28, 2020 11:22 am[/url]":2xf8328i]

MC_ » 28 Jan 2020 11:15 am[/url]":2xf8328i]Besplatne sadnice? . .Vi verujete da su besplatne. .

Besplatne bi bile za gradjane, a grad bi morao u svakom slučaju da ih plati rasadnicima.

Znači da gradjani svejedno plaćaju. Gradski novac je novac gradjana.

Gradska vlast ako želi nešto da učini za gradjane treba da spreči divljački investitorski haos koji je legalizovala. Da promeni uslove za gradjevinske dozvole, tj. da smanji procenat zauzetosti parcele. I da se obaveže da se u svakom kvartu napravi park od delova nekoliko parcela na kojima se grade nove zgrade.
Sadašnja praksa je 0 - NULA prostora za zelenilo, sve za kvadrate i pohlepu. SNS urbanizam - genocid uvijen u lep papir.

Beograd na vodi je trebao da bude park, da su imali morala i ljudskosti A.Vučić , Goran Vesić i S.Mali. Umesto toga pohlepa i glad za moći, a gradjani nek se dave u otrovima. Milion stabala, malo sutra u centru.

 

[dragan]

Zvezdara64 » 28 Jan 2020 01:15 pm[/url]":1jwnpdth] Znači da gradjani svejedno plaćaju. Gradski novac je novac gradjana.

Gradjani ne bi plaćali sadnice iz svog novčanika i to je ovde bitno, a sami bi sadili i održavali sadnice. To naravno nije neko ključno rešenje za zagadjenje vazduha, već samo kao ispomoć, a o čemu sam pisao u vezi namere grada da posadi milion sadnica. Mora malo da se čita i prati tema :
viewtopic.php?p=702715#p702715

 

[Zvezdara64]

dragan » Tue Jan 28, 2020 1:38 pm[/url]":1xa852fq]

Zvezdara64 » 28 Jan 2020 01:15 pm[/url]":1xa852fq] Znači da gradjani svejedno plaćaju. Gradski novac je novac gradjana.

Bravo, vrlo značajna informacija . . . uvek se nadje neko da pametuje.
Gradjani ne bi plaćali sadnice iz svog novčanika i to je ovde bitno, a sami bi sadili i održavali sadnice. To naravno nije neko ključno rešenje za zagadjenje vazduha, već samo kao ispomoć, a o čemu sam pisao u vezi namere grada da posadi milion sadnica. Mora malo da se čita i prati tema :
viewtopic.php?p=702715#p702715

Gradjani bukvalno daju iz svog novčanika kad grad podeli sadnice. Grad može samo na svom zemljištu da zasadi sadnice i brine o njima. Jer grad ne može da ima uvid šta su gradjani uradili sa sadnicama koje su dobili i da ih obaveže da brinu o njima kako treba. Legalno. Zato ne treba da deli tek tako. Iz našeg novčanika.

 

[dragan]

Prvo, novac iz budžeta nije isto što i novac i privatnog novčanika. Vlast odlučuje o trošenju budžeta, a gradjani o svojim ličnim parama. Gradjanima je bitno da ne moraju da vade pare iz džepa.
Inače, nema tu nikakve "uvrede", samo sam odgovorio na takav post i tu informaciju.

Ako neko uzme na pijaci besplatnu sadnicu i odnese je do kuće/stana, neće to uraditi da bi je bacio u đubre, već da je posadi u svom dvorištu ili oko zgrade gde stanuje, a onda i da je održava. Možda se neće sve sadnice primiti, ali mora da se razvija svest o ličnoj odgovornosti i ličnom angažovanju, a ne da se samo kukumavči.

 

[Zvezdara64]

Preprodaće sadnicu ili mogu da odnesu na vikedincu, selo i zasade. A ne u centru Beograda. Po poslednji put, to je naš novac a ne vlasti. Postoje propisane norme i nepisane moralne norme kako bi taj novac trebao da se troši.

Da ne skrećemo sa teme, VLAST ima obavezu da spreči prekomernu gradnju i zauzeće prostora u Beogradu. Vlast radi upravo suprotno. Visoka cena gasa i centralnog grejanja je najbitnije čime bi VLAST morala da se bavi. Da gradjani ne bi morali da se greju na ugalj i drva. I da guše ostale.
Ovo što se dešava je direktna odgovornost (neodgovornost) VLASTI a ne lične angažovanosti i odgovornosti pojedinih gradjana. Ne prebacuj loptu na gradjane. VLAST je direktno odgovorna, svojom nebrigom i neradom. Pohlepom. Ne kukumavčimo, pričamo razumno.

 

[Zuma]

Dragan iz meni nepoznatih razloga od samog početka upornno brani izgradnju te luke i uništavanje ostrva. I to bukvalno sam protiv svih ostalih koji su o tome pisali, mada su razlozi protiv njene gradnje prilično jasni. Imate posebnu temu o njoj, pa se to može lako videti. U ovom slučaju, dakle što se tiče doprinosa zelenila pročišćavanju vazduha, njegova logika je takođe pogrešna jednostavno zato što povezuje stvari koje nisu povezane. Niko nema ništa protiv akcije sadnje drveća u centru grada ali to nije razlog da se bez zasta neoborivih razloga uništi neverovatnih 8 kvadratnih kilometara bujnog zelenila koje VEĆ imamo besplatno, i to na jedinom mestu koje je dovoljno plodno i vlažno da trajno garantuje izrazito bujno zelenilo i time veliki efekat pročišćavanja vazduha. I to sa obrazloženjem da ćemo zasaditi bitno manje od toga, ko zna gde i sa ko zna kakvim ishodom, što će MOŽDA, posle 10 godina rasta, napraviti ukupnu lisnatu masu koja je 8 puta manja od ove koju smo nepotrebno uništili jer se ta luka može praviti i nizvodno. To je jednostavno apsurd.

 

[MC_]

Koja je tema o luci?
Da li je pomenuta luka uopste potrebna nama?
Da li do dunavskog rita gde hoce da naprave luku uopste postoji zeleznicka veza?

 

[dragan]

@Zvezdara64

Vidim ja da ti kritikuješ vlast, nije to problem, već što misliš da su beogradjani većinom bitange i lopovi, pa će sadnice da završe na drugom mestu. Ako si ti u pravu, onda povlačim predlog.
Još jednom, ne bi to bila neka zamena za rešavanje zagadjenja u gradu i odgovornosti vlasti.

Uostalom, meni i nisu potrebne besplatne sadnice, jer sam nedaleko od šume, a u dvorištu sam posadio kalemljenu aroniju, višnje, crnu ribizlu i kupinu. Sa druge strane mi je mladi voćnjak sa šljivama, kajsijama, breskvama, višnjama i kruškama. A ima i samoniklog bagrema i zove.

 

[dragan]

MC_ » 28 Jan 2020 02:22 pm[/url]":2fxl8iv0]Koja je tema o luci? . .

Ova tema odavno postoji naforumu :
viewtopic.php?p=681950#p681950

 

[Zvezdara64]

@dragan Gradjani Beograda su velikom većinom dobri i pristojni ljudi. Znamo svi ko su bitange, kod kojih će sadnice da završe. Isti oni koji ih dele.

Iz današnjeg Blica

Dekan Šumarskog fakulteta: Nije kompenzacija ako POSEČETE DRVA NA VRAČARU, a posadite nova na obodu grada

U Beogradu, posebno u centralnim gradskim opštinama koje su najugroženije zagađenjem vazduha, imamo neverovatno malo zelenila po glavi stanovnika, navodi dekan Šumarskog fakulteta Ratko Ristić, dodajući da bi trebalo zabraniti seču u gradskom jezgru.

- Vračar je 1990. godine imao 2,4 kvadratna metra zelenila po stanovniku, a danas ima svega 1,5. Evropski standardi su od 20 do 40 metara kvadratnih zelenila po stanovniku - objašnjava Ristić za RTS.

Uprkos tome što, kako kaže, zelenilo nije jedino rešenje za problem zagađenja, ono značajno ublažava efekte. Sa druge strane, "urbanistička eksplozija" u Beogradu u protekle dve decenije dovela je do toga da u najužem gradskom jezgru imamo još jedan novi grad.

- Srušeno je na hiljade malih zgradica i 'straćara' i na njihovom mestu napravljeno nekoliko hiljada velikih zgrada u kojima živi od nekoliko desetina do nekoliko stotina stanovnika. Svi ti ljudi imaju svoje potrebe, voze kola, moraju da se greju i sve to dovodi velikog opterećenja tog urbanog načina života i značajno pogoršalo kvalitet vazduha - istakao je dekan Šumarskog fakulteta.

Ipak, Ristić napominje da su energetika i rudarstvo najveći zagađivači vazduha u Srbiji. To su ne samo pokazale domaće studije, već su to zvanični podaci evropskih i svetskih agencija.

Tek posle energetike može se pričati o drugim uzrocima zagađenja – saobraćaju i individualnim ložištima. Ono što je poseban problem jeste i veoma niska energetska efikasnost, jer se troši neverovatno velika količina energije na grejanje.

Nestaju zelene oaze u centru grada

Što se zelenila tiče, Ristić objašnjava da je ogroman nedostatak zelenih površina.

- Mi smo izgubili ogroman procenat zelenih površina pod pritiskom novih investicija i gradnje. Svetski trendovi nam pokazuju da se po svaku cenu radi na povećanju zelenih površina u tim 'hiperurbanim' sredinama, pre svega pravljenjem jednorednih ili višerednih pojaseva drveća ili žbunaste vegetacije - navodi Ristić.

Niz inicijativa širom sveta pokazuje da u svetu postoji trend pošumljavanja, a to je na globalnom nivou označeno kao jedna od najefikasnijih mera za ublažavanje globalnom zagrevanja.

- Kakvo god da je opravdanje ili razlog za sečenje drveća u Srbiji, niko nas ne sprečava da donesemo zakone kojima se promovišu "kompenzacione" mere. Primera radi, posečete 100 stabala u Košutnjaku, ali imate obavezu da posadite 500 stabala i to ne mladih sadnica od godinu ili dve, već desetak godina starih i koje vrlo brzo mogu da proizvedu pozitivne efekte - kaže dekan Šumarskog fakulteta.

Evo stručnog objašnjenja, devastacije životnog prostora koju je VLAST učinila u Beogradu. Pošto je sve betonirano, zbog neetičkog profita pojedinaca bliskih vlasti, sad je na red stiglo betoniranje Ratnog ostrva i rukavca u Zemunu. A milion sadnica ćemo podeliti gradjanima, jer ne znamo šta sa njima. A neće ni gradjani, jer nemaju gde da ih zasade... Bitna je propaganda.

 

[dragan]

Zvezdara64 » 28 Jan 2020 02:35 pm[/url]":3qyducfo]@dragan
Znamo svi ko su bitange, kod kojih će sadnice da završe. Isti oni koji ih dele.

Prvo, nisi ovlašćen da govoriš u ime "svih", a to što polaziš od sebe, pa misliš da će bude neke prevare oko sadnica od 300din, stvarno je van svake zdrave pameti.
Rekoh da odustajem od tog predloga, ako vama nije to potrebno, meni je još manje.
viewtopic.php?p=702807#p702807

 

[Zuma]

Što se tiče sadnje drveća od strane privatnika u samom gradu, iako je ideja bez sumnje dobra i sa njom treba nastaviti, imam velike sumnje koliki će biti njeni praktični dometi. U gusto izgrađenom delu grada, a tu je zagađenje najproblematičnije, odnos površine zauzete zgradama i površine dvorišta ili okućnice nije dovoljno veliki. U takvoj sitauciji ljudi jednostavno ne žele veliko drvo ispred svog prozora jer su, prvo, svi u centru ionako previše vremena u senci pa zato željni Sunca u svom stanu i okućnici, zatim obično kažu da bi im to ometalo provetravanje stana i na kraju senka velikog drveća ometa sadnju cveća ili niskog ukrasnog zelenila u dvorištu istovremeno povećavajući vlagu u njegovim zabačenim ćoškovima. A i samo drveće traži otvoren prostor i Sunce za uspešan rast. Tako da, treba pokušati, ali ne nadajte se mnogo da se tim putem može mnogo postići. Ratno ostrvo, Čaplja i svo ostalo zelenilo uz Dunav i Savu je naša dragocenost a njihovo uništavanje iz bilo kog razloga je zločin na mnogo načina. Sada vidimo da se tim načinima i razlozima pridružilo i sopstveno zdravlje.

Postoji određena poetska pravda u tome da je sada ispalo da se ova urbanistička partija karata ustvari igra u novac, a ne iz zabave i bez posledica. Pri čemu je novac ovde određen broj godina koji ćete vi lično živeti više ili manje, a ulozi su ona "šikara" i "prazna livada neprimerena gradu koja nikome ne treba (park ušće)", "ostrvo koje nije dovoljno iskorišćeno" i gomile sličnih gluposti kojih sam se tokom vremena naslušao u razgovorima o Beogradu. Priroda nam samo suptilno pokazuje koja je cena toga što radimo.

Pogledajte šta radi pohlepa. Uništavaju čak i pravila gradnje odnosno pozicioniranja zgrada u Novom Beogradu. Obratite pažnju na minimalno rastojanje između ovih zgrada (ispred ulaza u Novi Merkator i pored crkve). Može li se tu nešto zasaditi, kakvo je provetravanje, količina svetlosti i kako uopšte izgleda živeti u ovakvom betonskom kanjonu. A Novi Beograd je bio građen sasvim suprotno ovome. Puno prostora, puno zelenila, niz razdvojnih zelenih pojaseva između širokih trotara, zgrada i ulica, i naravno veliki razmak između zgrada. A pogledate sad OVO:

 

[Zvezdara64]

@dragan To nije 300 dinara već 300 miliona dinara. Milion sadnica. Dva i po miliona evra. Opet vredjaš, bez razloga. Ne može da se briga o sadnicama prebaci na gradjane, jer vlast nema pojma gde da ih zasadi. Jer u Beogradu više nema mesta. Betoniran je, od strane te iste vlasti.

Nisam ovlašćen, a opet svi znamo ko su bitange. I ti znaš.

 

[dragan]

Već si sračunao i u evrima?! . . . pa to kao veći dobitak na Loto-u !
I te bitange će svih milion sadnica da ukradu i onda nekom prodaju?!

Mani se ćorava posla, prave bitange kradu da to niko ne zna i ne vidi.

 

[MC_]

Posto su cela Centralna Srbija i Vojvodina zagadjeni, treba razmisljati o selidbi u krajeve kao sto je Zapadna Srbija.
Budimo racionalni, po najoptimistickijim procenama jos 5 godina nista nece biti uradjeno.
Zelene povrsine, kao sto je Usce, Ratno ostrvo ili Caplja bice betonirane.
Takodje i najveci broj parkica i drugih povrsina.

 

[Zvezdara64]

Bukvalno tako kradu. Od milion sadnica, maksimalno će 200.000 podeliti. To će propratiti "mediji" uz veliku pompu. 800.000 će postojati samo u papirima. Nikad u stvarnosti. Novac iz gradskog budžeta će otići na račun par rasadnika na osnovu lažnih faktura i otpremnica. Ako neko ikada bude pitao gde su sadnice? Pa podeljene nekim gradjanima..

Od 200.000 ni 50.000 neće biti zasadjeno na području Beograda. Par hiljada u centru. Biće nekoliko reportaža na Pinku, Studiu B i par članaka u Novostima i Informeru o nekoj livadi punoj novih sadnica i par dvorišta u gradu. Tako to rade bitange.

edit. Zagadjenje vazduha je danas u Beogradu, po ko zna koji put, u poslednja 3 meseca u crvenoj zoni. Zadatak vlasti nije da deli sadnice već da kratkoročnim merama smanji zagadjenje. VLAST mora da uzbuni stanovništvo da je deci, bolesnima i starima OPASNO izlagati se vazduhu napolju. Da moraju da kupe maske bar deci i bolesnima.

I da napokon zabrane grejanje na ugalj i drva. A gradjanima obezbede alternativu u niskoj ceni prirodnog gasa.
Grad su betonirali, tu nema više spasa od zelenila. Prošao je taj voz. Ostaje samo pritisak da se bar spasu Ratno ostrvo i leva strana Dunava.

 

[dragan]

Zvezdarac, možda si ti i u pravu, kada si za pola sata napravio "šemu" za kradju.
Ja sam rekao da bi svako morao da se evidentira preko lične karte, ali izgleda . .

 

[MC_]

Zvezdara64 » Uto Jan 28, 2020 3:20 pm[/url]":18lp15u4]
VLAST mora da uzbuni stanovništvo da je deci, bolesnima i starima OPASNO izlagati se vazduhu napolju. Da moraju da kupe maske bar deci i bolesnima.

Strasno naivno razmisljanje.

 

[Zuma]

Hitne mere zbog zagađenja: Skoplje uvelo besplatni javni prevoz i udvostručilo cenu parkinga

Hitne mere su preduzete nakon što su gradske vlasti dobile obaveštenje Ministarstva za životnu sredinu
AUTOR: BETA | OBJAVLJENO: 28. 01. 2020.

Među hitnim merama i preporikama Grada Skoplja za smanjenje zagađenja vazduha, koje su stupile na snagu danas u 18 časova, je i apel zaposlenima u gradskoj upravi, javnim preduzećima i institucijama da na posao dolaze autobusima gradskog prevoza.

Hitne mere su preduzete nakon što su gradske vlasti dobile obaveštenje Ministarstva za životnu sredinu da su, dva dana uzastopno na dve merne stanice u Skoplju, registorvane količine otrovnih PM 10 čestica bile iznad propisanih 175 mikrograma po metru kubnom.

Skopsko gradsko javno komunalno preduzeće je zaduženo da nastavi intenzivno čišćenje gradskih ulica i bulevara u nadležnosti Grada Skoplja, a to je preporučeno i gradskim opštinama.

Gradske vlasti su, da bi se smanjilo zagađenje, navodi se, prekinule sve građevinske aktivnosti na gradilištima u njihovoj nadležnosti i pozvale čelnike svih gradskih opština da učine isto.

Skopske vlasti ističu da su intenzivirane kontrole gradilišta, odnosno vozila koja izlaze sa gradilišta, koja moraju da imaju oprane točkove i da budu pokrivena ceradom radi kontrole prašine.

Predsednici gradskih opština su pozvani da intenziviraju inspekcijski nadzor nad firmama koje upravljaju otpadnim gumama i otpadnim uljima, a Ministrstvo unutrašnjih poslova je pozvano da sprovede ograničavanje obuka u autoškolama od 9.30 do 14.30 i posle 18.00.

Od policije su vlasti Grada Skoplja zatražile da vrši učestale kontrole izduvnih gasova vozila u saobraćaju, kao i da pojača kontrolu poštovanja zabrane kretanja teških teretnih ozila čije je krajnje odredište Skoplje i da ih upućuju na gradsku zaobilaznicu.

Vlada Severne Makedonije je ranije danas aktivirala mere i preporuke u Skoplju i Tetovu, nakon što je dva dana uzastopno izmrerena vrednost otrovnih i kancerogenih PM 10 čestica iznad „praga za alarmiranje“ od 175 miligrama po kubnom metru.

https://www.nationalgeographic.rs/vesti ... kinga.html

Radi poređenja, stanje u Beogradu. Oni su sve ovo uradili posle dostizanja 175 ug/m3 za PM10 zagađenja. U Beogradu je tih 175 ug/m3 maltene uobičajeno. Ovo je promena stanja PM zagađenja samo u ovoj godini. Linija je povčena na 175 ug/m3.

Pogledajte prilog 1
I nebo nad Beogradom (Foto A.Stevanović Živković, 2018. ili 2019.)

 

[MC_]

U Makedoniji je postojao veliki interes gradjana da se problem zagadjenja resi.
Postojala je i zelja vlasti da resi problem.

Kod nas nema ni jednog ni drugog.
Za sve ovo vreme imali smo jedan protest zbog zagadjenja.
Svakodnevno anketiram gradjane koliko mogu.
Vecina je ili nezainteresovana ili se plase da bi prica o zagadjenu mogla da "spusti cenu kvadrata" u njihovom kraju.

 

[Zuma]

Treba samo da uvek imaju na umu ovu fotografiju da bi videli šta dišu. I to svi. Oni koji odlučuju i oni koji ne odlučuju. Oni koji od toga zarađuju i oni koji ne zarađuju. Isto je ovako i nad Dedinjem i nad svim drugim delovima grada. Priroda nam odredila vaspitnu meru jednakosti kad je već mi sami tako teško postižemo.

Nebo nad Beogradom (Foto A.Stevanović Živković, verovatno 2018. ili 2019.)