Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

[astrodule]

Ja moram da izrazim veliku sumnju u podatke sa AirVisuala za stanicu NBG. Naime, već sam govorio da se krive razlikuju na AirVisual i SEPA, ali evo, po AirVisualu nema neke razlike u poslednjih 3 dana u odnosu na poslednje 2 nedelje, dok je po SEPA mnogo čistije od petka (kada je i vetar krenuo da duva)

Takođe i moj nos to oseća jer je očigledno mnogo manje smrada u poslednja 2-3 dana. Naravno, ostaje mogućnost da smrad potiče od nekih čestica kojih zaista ima manje u poslednja 2-3 dana.

Hteo bih odmah da uklonim svaku sumnju u prikaz Sepinih podataka jer bi to prouzrokovalo skandal svetskih razmera i ne verujem da bi to smeli da urade.

 

[Mel]

Na

http://www.amskv.sepa.gov.rs/stanicepodaci.php

se vidi da PM2.5 mere, ali sa ovim indeksom 24h. Pretpostavljam da je to 24časovni prosek? Za index 1h mi je logično da bude merenje na svakih sat vremena, pa se nadam da ovo 24h nije merenje na svaka 24h?

Koliko vidim da se trenutno vrednosti slažu po trendu za poslednjih 30 dana, ali vrednosti se ne gađaju baš...


Pogledajte prilog 1

 

[Mel]

Moram da se ispravim, kada SEPA-ine podatke prebacim u 24h prikaz, dobija se potpuno isti set podataka kao sa AirV

 

[astrodule]

Ja gledam satne vrednosti. Tu AirVisual pokazuje uvek više vrednosti koncentracije PM2.5 i PM10.

edit: sad sam potpuno zbunjen. Sada i ja gledam oba sajta i pokazuje iste satne vrednosti. Kredibilitet mi opada

 

[astrodule]

Evo sada proučavam grafikone u poslednja 24h i pošto se vidi stanje na svakih sat vremena, nailazim na neslaganje. Malo kasnije ću to pokušati detaljnije da prikažem.

 

[Zuma]

Sad sam proveravo današnje satne proseke. Potpuno su isti. Jedino što AirVisual umesto dve decimale ima jednu, pa je poslednja cifra zaokružena na standardan način. Moguće da zbog nečega nije uvek tako. Ali izvor bar ovih podataka je nesumnjivo SEPA.

Ovo je za danas sa SEPE za Novi Beograd i za PM2.5. Satni proseci.

2020-01-20 00:00:00 50.71
2020-01-20 01:00:00 51.65
2020-01-20 02:00:00 51.11
2020-01-20 03:00:00 55.86
2020-01-20 04:00:00 57.47
2020-01-20 05:00:00 57.66
2020-01-20 06:00:00 58.01
2020-01-20 07:00:00 62.88
2020-01-20 08:00:00 62.64
2020-01-20 09:00:00 65.28
2020-01-20 10:00:00 60.69
2020-01-20 11:00:00 54.52

Ako stavite kuzor na svaki pojedini stub AirVisual dijagrama po časovima, videćete ispisane vrednosti na

https://www.airvisual.com/serbia/centra ... vi-beograd

Prethodno mora da se ispod dijagrama izabere PM2.5

 

[Mel]

Malo je konfuzan AirV za istorijske podatke, može da se izabere samo hourly i daily, za prvi slučaj prikaže podatke za 3 dana unazad, dok za drugi prikazuje za 30.


Nekoliko dana se kanim da iskoristim njihov api, mislim da je besplatno do 10k requestova mesečno, što je sasvim dovoljno za ličnu upotrebu (i više od toga). Pretpostavljam da se preciznije mogu iskoristiti History podaci.

 

[astrodule]

Zuma » 17 minutes ago[/url]":18mnfzb9]Sad sam proveravo današnje satne proseke. Potpuno su isti. Jedino što AirVisual umesto dve decimale ima jednu, pa je poslednja cifra zaokružena na standardan način. Moguće da zbog nečega nije uvek tako. Ali izvor bar ovih podataka je nesumnjivo SEPA.

Ovo je za danas sa SEPE za Novi Beograd i za PM2.5. Satni proseci.

2020-01-20 00:00:00 50.71
2020-01-20 01:00:00 51.65
2020-01-20 02:00:00 51.11
2020-01-20 03:00:00 55.86
2020-01-20 04:00:00 57.47
2020-01-20 05:00:00 57.66
2020-01-20 06:00:00 58.01
2020-01-20 07:00:00 62.88
2020-01-20 08:00:00 62.64
2020-01-20 09:00:00 65.28
2020-01-20 10:00:00 60.69
2020-01-20 11:00:00 54.52

Ako stavite kuzor na svaki pojedini stub AirVisual dijagrama po časovima, videćete ispisane vrednosti na

https://www.airvisual.com/serbia/centra ... vi-beograd

Prethodno mora da se ispod dijagrama izabere PM2.5

Da, tako sam i ja radio. Ostaje mogućnost da sam gledao grafikon za neku drugu mernu stanicu (ne vidim drugo objašnjenje, mada mi je u bukmarku prava stanica). Ovo je od pre par dana.

 

[Zuma]

Mel » 20 Jan 2020 02:16 pm[/url]":17jmbfqe]Malo je konfuzan AirV za istorijske podatke, može da se izabere samo hourly i daily, za prvi slučaj prikaže podatke za 3 dana unazad, dok za drugi prikazuje za 30.

Nekoliko dana se kanim da iskoristim njihov api, mislim da je besplatno do 10k requestova mesečno, što je sasvim dovoljno za ličnu upotrebu (i više od toga). Pretpostavljam da se preciznije mogu iskoristiti History podaci.

Mel, baš nam sad treba jedan programer

Evo jednog lepog otkrića. Ispalo je da bar neki prilično detaljni podaci sa naših mernih stanica ipak mogu da se skinu u sirovom obliku. Doduše pitanje je kojih i koji podaci za koju stanicu, iz kog vremena. Ali svejedno. Fajlovi su očigledno direktni eksport tabela iz baze podataka pa su skoro nečitljivi sami za sebe. U svim poljima za povezivanje tabela su samo šifre, tj ključeve iz baze, pa je potrebno referencirati se u šifarnik, itd. Plus što fajl u CSV formatu ima skoro 1,5 milion redova. Teorijski može da se koristi Excel ili nešto nalik njemu, ali je jezivo mučno. Međutim tu je zato čitavo bogatstvo podataka od marta 2019. u tekućem fajlu, a od 2009. u arhivama. Postoji neka rudimentarna mogućnost pravljenja grafika, ali je domet takvog gledanja prilično ograničen. Ovi podaci traže neki inteligentniji prikaz sa mogućnošću izbora raznih parametara, filtera i crtanja grafika. Kao kod Sepinog prikaza, ali više u prošlost i lakše za korišćenje. Imaju i API.

Da li si zainteresovan da napraviš neki upotrebljiviji prikaz ovih podataka? Naravno, ili bilo ko drugi ko je to već radio. Mislim da bi u budućnosti bilo od velikog značaja da imamo takav sajt koji nudi i istorijske podatke, a da istovremeno dijagram može kompletno da se konfiguriše iz komandne linije da bi mogao da se zapamti i nekom drugom prosledi samo jedan link. Kod SEPE je em redosled stanica u meniju slučajan i uvek različit, em se uvek ponovo moraju birati i stanice i parametri koji se gledaju, em se može ići najviše jedan mesec unazad, em ima samo jedna vertikalna osa sa jednim setom brojeva i jedinica bez obzira koliko se različitih tipova parametara gleda, itd. Ovde međutim postoje i arhivski podaci još od 2009.

U pitanju je deo programa EU "otvorenih podataka" i to se nalazi ovde:

Kvalitet vazduha - neverifikovani satni podaci u realnom vremenu

Neverifikovani satni podaci o kvalitetu vazduha u realnom vremenu. Objavljeni su podaci koji pristižu direktno sa mernih stanica bez verifikacije od strane Agencije za zaštitu...

http://data.sepa.gov.rs/group/vazduh

odnosno ovde

http://data.sepa.gov.rs/dataset/kvalitet-vazduha

 

[Mel]

Mogao bih možda da pomognem, pogotovu oko tog relacionog modela, čupanja podataka, i sl. Za bilo kakav web sajt ne, jer nisam ni blizu web programiranja.

Ako već zamišljaš da kasnije imaš i web sajt, pretpostavljam da ti je prvo potreban neki sopstveni servis, koji će komunicirati sa SEPA (ili tom sirovim podacima skinutim) i vraćati podatke u numeričkom formatu, upakovane u neki standardni format, xml, csv, json...

za počekat kao izlaz npr. csv kako bi mogao da napraviš excell prikaz koji ti je potreban, kasnije je verovatno korisniji json, ako bi da imaš pristup pomoću web sajta i na brzinu deliš linkove.

Ne bih smeo ništa da ti obećam što podrazumeva sve to, ali ako si spreman da stvari posatraš na taj način (fazno), ali sa planom kako bi to moglo kasnije da se nadogradi, ali opet tako da prva faza može da se koristi na svoj način , biću spreman da doprinesem stvarima od opšteg interesa.

 

[Zuma]

Naravno, probao sam. Svi fajlovi postoje u CSV formatu i lako ih je učitati u bilo koji progam Excel tipa. Ali da se polja povežu i zatim uradi neki grafik podskupa tih podataka jednostavno traži previše vremena za svaku takvu probu, a za bilo kakvu analizu ih treba uraditi puno. Tako da je to neupotrebljivo za svakoga ko nema zaista puno vremena.

Ja sam i imao na umu fazni pristup. Naprimer neko može na svom računaru ponovo sastaviti povezanu bazu podataka od tih fajlova, pa kad treba napraviti i ovde objaviti poneki grafik. Ovde imamo bogatstvo, 10 godina detaljnih podataka! Zatim da sve zapakuje sa nekom besplatnom relacionom bazom podataka na Linuksu u arhivu koju svi mogu da skinu i zatim instaliraju kod sebe. Zatim bi neko drugi na osnovu toga mogao da koncipira bolji user interfejs i možda napiše neke njegove delove. Pa da to objavi u arhivi. A na kraju bi se valjda neka nevladina organizacija, grupa građana ili partija potrudila da donira sajt i završi posao. Ne sumnjam da bi i neki od programa EU finansijski pomogao ako bi to radio neko sa dovoljnim kredibilitetom. To je savršeno u skladu da njihovim vrednostima, interesom da prestanemo da ih zagađujemo i opštom politikom prema Balkanskim zemljama. Ili možda već postoje platforme koje besplatno objavljuju baš takve nekomercijalne podatke od opšteg interesa. Itd. Nemam dakle na umu ništa konkretno niti imam vremena da se time bavim, ali mislim da ideja ima potencijala uzevši u obzir opšte pro ekološko raspoloženje bukvano svuda, ali i činjenicu da ćemo se sa zagađenjem Srbije baviti ne godinama nego decenijama.

 

[Mel]

Možda me nisi me razumeo za csv. Mislio sam na automatizaciju pretrage sirovog fajla koja bi kao rezultat generisala novi csv fajl samo sa podacima koje si tražio. To ne bi trebalo da bude veliki problem da se napravi.

Jedan način koji možeš odma da isprobaš je "Tableau desktop" software. Plaća se i nije jeftin, ali postoji trial verzija od 14 dana. Dosta je moćan i intuitivan. Izvor podataka može da bude i baza i xls i csv.

 

[astrodule]

Spomenuo sam da tražio mogućnost od Sepe da mi daju API za direktan pristup podacima. To sigurno postoji jer AirCare aplikacija koristi podatke sa Sepinih stanica.

Ako mi to daju, nije nikakav problem da manipulišem tim podacima, ali je pitanje šta će biti slobodno za pristup. Treba da zovem direktora da ga pitam lično za to što mi treba i to ću verovatno sutra uraditi.

Mada, vremena da to isprogramiram neću imati u narednih mesec dana, pa ako je neko voljan, mogu mu na PP poslati telefon direktora (Filipa Radovića)

 

[astrodule]

Odličan tekst koji prilično jednostavno objašnjava zašto su PM čestice opasne i za koga https://ljudilazi.blogspot.com/2020/01/ ... -i-mi.html

Svaka čestica veličine veće od 3 mikrona biva izbačena iz pluća nazad u atmosferu u roku od 30 minuta, one najmanje, najupornije, bivaju izbačene u roku od 6 sati. Cilije, deo alveola, mišićno tkivo slično dlakama napravi oko 1000 pokreta u toku jednog minuta. To lelujanje cilija onemogućava česticama da se vežu za zidove alveola.

Ako nešto prođe, a prođe zadrži se u mukoznom sloju gde opet zahvaljujući pokretima cilija biva izbačeno napolje.

Spojler

Ono što prođe i taj deo biva izloženo napadima imunog sistema, pre svega izrazito agresivnim alveolarnim makrofagima koji neutrališu sve moguće. Ako ni to nije dovoljno orgnizam angažuje neutrofile.

Sve ono što prođe biva izloženo daljoj reakciji imunog sistema.

To je sve u redu kada se radi o zdravim osobama. Kod njih će 99.97% svega biti neutralisano u samim plućima. Ostatak je nešto sa čime se organizam lako izbori. O tome sam već pisao kod tekstova o udahnutim radioaktivnim česticama.

Problem je sa plućima koja su bolesna, kod starih ljudi i kod male dece. Cigarete direktno uništavaju cilije i njihovu sposobnost kretanja. Kod starih ljudi opada sposobnost odbrane. Kod male dece sistem još nije razvijen. Kod bolesti kod kojih stradaju sitni krvni sudovi, kao što je dijabetes, sposobnost odbrane je smanjena.

Ukoliko je enormno povećana zagađenost vazduha organizam će trošiti resurse na odbranu od čestica ali kod bolesnih neće biti u stanju. Kod ljudi koji su u početnim fazama nekih hroničnih bolesti doći će do respiratornih problema. Što više ljudi ima respiratorne probleme to je zagađenje veće i dugotrajnije.

Procena, prilično realna, je da imamo oko 10.500 prevremenih smrti zbog uticaja zagađenja, u Srbiji godišnje, kao i 4 prevremene smrti dece do 5 godina starosti. Procena je da će čak 90% pušača u zagađenim gradovima dobiti karcinom pluća, naravno, ne samo zbog zagađenja.

 

[Zuma]

Mel » 20 Jan 2020 08:40 pm[/url]":371y32ki]Možda me nisi me razumeo za csv. Mislio sam na automatizaciju pretrage sirovog fajla koja bi kao rezultat generisala novi csv fajl samo sa podacima koje si tražio. To ne bi trebalo da bude veliki problem da se napravi.

Jedan način koji možeš odma da isprobaš je "Tableau desktop" software. Plaća se i nije jeftin, ali postoji trial verzija od 14 dana. Dosta je moćan i intuitivan. Izvor podataka može da bude i baza i xls i csv.

Izvini, nisam pažljivo čitao. Naravno, korisno je sve što omogućuje da ti podaci budu pristupačniji većem broju ljudi.

 

[Svetlopis]

Mogu pomoći sa frontendom ako treba, samo šibnite poruku, jer ne čitam temu redovno.

 

[Zuma]

astrodule » 20 Jan 2020 09:06 pm[/url]":9j2afjfz]Spomenuo sam da tražio mogućnost od Sepe da mi daju API za direktan pristup podacima. To sigurno postoji jer AirCare aplikacija koristi podatke sa Sepinih stanica.

Ako mi to daju, nije nikakav problem da manipulišem tim podacima, ali je pitanje šta će biti slobodno za pristup. Treba da zovem direktora da ga pitam lično za to što mi treba i to ću verovatno sutra uraditi.

Mada, vremena da to isprogramiram neću imati u narednih mesec dana, pa ako je neko voljan, mogu mu na PP poslati telefon direktora (Filipa Radovića)

Mislim da na linkovima koje sam postavio već imaš opisan način pristupa i API. Ne treba ti direktor.

http://data.sepa.gov.rs/dataset/kvalite ... abdcb98569

Pogledaj gore desno na prethodnoj adresi ( "API podataka" ) i opis sa primerima.

To je za poslenji fajl. Svi fajlovi zajedno su ovde. Za svaki ideš na "Explore".

http://data.sepa.gov.rs/dataset/kvalitet-vazduha

 

[astrodule]

Uh, sad tek vidim. Nije teško to iskoristiti. Da imam vremena, napravio bio WordPress widget za dan-dva.

 

[boca-ica]

Evo resenja :lool:

ретардињо » 27 Jan 2009 00:16[/url]":swlcnwzf]Милош Станковић, не искоришћена велика шанса српске привреде да продаје филтере целом свету...

Његов проналазак, електростатички пречистач издувних гасова у фабрикама, на 11. међународном сајму индустријске својине у Москви, освојио је златну медаљу....
Еко ауспух (други проналазак) уништава све отровне материје од CO2, CO, HC, NO2, микрочестице чађи...Може се користити код свих моторних возила. Јефтин је за серијску производњу...

У емисији на РТС-у се доста говори о томе...целу емисију можете да скинете кликом на линк испод...

http://www.natasa-miljkovic.com/arhiva/Download/Kljuc-Negativna-Selekcija.flv

Постоји и његов званични сајт, имате претрагу, да не испадне да га рекламирам...

Izvor bajata tema sa Beobuil foruma
viewtopic.php?f=24&t=890&p=41293#p41293

 

[Zuma]

Prema rečima Dejana Stojanovića, direktora Poslovnog udruženja Toplane Srbije, oko 32 procenta domaćinstava greje se na drva, deset odsto koristi ugalj, 20 procenata ima peći na struju, deset odsto gas a toplane snabdevaju energijom 25,13 odsto ili 629.000 domaćinstava.

https://www.danas.rs/ekonomija/gas-i-da ... radjanima/

 

[tzoran1]

Podatak je za celu Srbiju!!
Obzirom da je u BG veliki broj stanova prikljucen na daljinsko grejanje procenat onih koji koriste drva i ugalj u BG je daleko manji.

 

[astrodule]

Odakle mu ti podaci? Poslednji popis je bio odavno, a na netu sam našao podatke iz 2017 koji drugačije govore.

 

[orion]

Чуо сам да је у струкрури трошкова од 100.000 дин колико кошта прикључак гаса преко пола одлази само на неку сагласност локалне самоуправе.

Угаљ поред тога што је велики загађивач треба посматрати и као необновљиви ресурс ког Србија без КИМ нема у неким великим количинама тако да треба мислити и на следеће генерације. И у том смислу гас треба да се користи што више а први корак у том смислу би било стимулисање корићшћња гаса нижом ценом прикључка и нижом ценом гаса.

 

[Zuma]

Ovde postoje podaci iz popisa 2011. za Beogradski region ali ih je teško protumačiti pošto je izgleda jednom stanu skoro redovno pripisano više vrsta grejanja? Ili je nešto drugo u pitanju? U svakom slučaju kolona "Ukupno" nije jednaka zbiru ostalih kolona.

Nastanjeni stanovi prema vrsti grejanja i energenata za grejanje

https://data.stat.gov.rs/Home/Result/31 ... e9678a7272

 

[astrodule]

Čini mi se da je ovo ono što nam treba

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... of_end-use

Ima tu dosta statistike gde se vidi gde stojimo (loše).