Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

[trialin]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jEoFqxOBVbY[/youtube]

 

[nensav]

Ukoliko se čeka država da reaguje onda ništa. Moraće svako da preuzme svoje individualne mere. Ukoliko postoje mogućnosti svaki vidkend na planinu, ne mora Kop, Zlatibor i ostale fensi destinacije, može negde na selu gde je čisto.

A kući montirati filtere za vazduh

Postoje uredjaji sa kojima možete meriti zagadjenje vazduha, posebno zimi provoditi stalnu kontrolu, ukoliko je velika ne izvoditi decu napolje.

 

[direktor]

Колико су ти филтери ефикасни и здрави колико коштају како се одржавају ...

 

[MC_]

Filteri su efikasni. Moj drug je imao oca koji je imao bolest pluca. Bez filtra morao je da se inhalira, kada je filter radio ne.
medjutim skupi su, vecina filtera zahteva umetak koji kosta 2-3 hiljade i traje mesec dana. (recimo Gorenje)
Postoje i uredjaji sa metalnim filtrima, ali su skuplji.
Neki ljudi su uspeli i da sami naprave taj umetak (od tzv magicne krpe), ali nije trivijalan posao.

Medjutim, bolje bi bilo d anadjemo clana SNS-a koji ce nekako Svemogucem poruciti da gubi rejting na zagadjenju, pa bi s emogla zabraniti prodaja mokrog uglja.

 

[MC_]

Zuma » Čet Jan 09, 2020 9:48 pm[/url]":14p9dumn]Veoma je teško napamet proceniti njihov uticaj. Mislim da oni uopšte ne koriste mokar ugalj jer imaju posebe sušare gde ga prvo oslobađaju od vlage. Tj oni to sigurno imaju i koriste, ali ne znam baš sigurno da li uvek i za sve pogone. Zatim imaju veoma visoke dimnjake i posebne filtre.

Ipak, mi ne znamo u kojoj meri se to koristi i da li je ispravno.
Imamo i Zelezaru Smederevo. Pitanje je sta se tamo desava.

 

[MC_]

"Ovo je Drmno, Kostolac što sam ja naveo. Samo primer. Prvi projekat za sistem odsumporavanja je bio započet mislim 2009.g. Evo nakon 10 g. i kompletne izgradnje i dalje nisu odredili prostor gde da skladište gips..."

Zasto ne mogu da prodaju gips?

 

[astrodule]

Zuma » Today, 06:54[/url]":12uiyw5n]Sa druge teme:

COTOHA » 10 Jan 2020 01:04 am[/url]":12uiyw5n]

Pošto si upoznat sa radom termoelektrana, šta nam možeš reći o filterima koji se koriste na njima, tj, šta od zagađenja trenutno ispuštaju? Koliko često bi ti filteri trebalo da se menjaju i sve oko toga što može da utiče na zagađenje?

U pitanju su elektrostatički filteri, dakle nisu u pitanju pasivni filteri tipa membrane i sl. nego aktivni. Otuda i generisanje gipsa kao jednog od nusproizvoda. Nisu njihove performanse sporne, nego to što kao aktivne komponente konzumiraju električnu energiju koja dolazi odakle drugo do iz same elektrane (tzv. sopstvena potrošnja elektrane), a to obara učinak drugova direktora kada je u pitanju isporuka. Elektrane su nam ionako loše kada je reč o održavanju, sopstvenoj potrošnji, gubicima i efikasnosti, tako da između paljenja postrojenja za odsumporavanje koje troši 20-25MW i trovanja ljudi, naravno da će se trovati ljudi.

Što se tiče ovog dela o filterima. Naišao sam na članak da su u Tuzli pre par godina (ili prošle) protestvovali upravo zbog toga što su posmatrajući grafike zagađenja zaključili da noću gase te filtere.

 

[MC_]

Sasvim je moguce da se i kod nas gase filtri jer plata radnika koji bi radio nocu je naravno veca.
Najguplje razloge trebaozbiljno uzimati u obzir kada je Srbija u pitanju.

 

[astrodule]

Ja ne verujem kakvi diltetanti pišu i govore za medije

Međutim, kako saznajemo, specijalnih nano maski protiv zagađenja trenutno nema u beogradskim apotekama, jer, kako kažu, potražnja za njima nije velika. Dok obične, hirurške maske, kako kaže pulmolog Branimir Nestorović, u ovakvim situacijama ne pomažu.

- Maska skoro neće ništa da im pomogne. Ono što bi mnogo više moglo da pomogne je šal preko usta, jer šal ima neku filtracionu sposobnost - rekao je Nestorović za RTS i dodao da "vuneni šal sprečava prodiranje čestica i do 80 odsto".

Već sam pisao da u farbarama i prodavnicama sa alatom postoje maske sa FFP2 i FFP3 filterima koje zaustavljaju PM10 i PM2.5 čestice.

Istina je vuneni šal ublažava na prvi pogled (miris) uticaj na naša pluća, ali koliko je realno da šal ima tkanje koje ne propušta čestice od 2.5 ili 10 mikrometara?!

Istina je takođe da hirurška maska ne pomaže ništa i da ona služi prvenstveno da nosilac ne zarazi okolinu.

Maska treba da ima nešto kao hepa filter, a da vuneni šal pomaže, pa stavljali bi onda vunu umesto hepa filtera.

 

[GOJE]

Zuma » 09 Jan 2020 09:48 pm[/url]":xqkdtk0n]...Sumnjam da je u Bugarskoj i Rumuniji loženje po kućama mnogo manje ili da imaju manje saobraćaja, a ipak nisam primetio baš toliko veće koncentracije zagađenja kod njih. Ali zato je u Bosni i Kosovu jezivo. A zajedničke su nam samo stare Jugo termoelektrane.

Širom Hrvatske, Bugarske, Mađarske i Rumunije uglavnom se meri PM10, a jako retko i PM2.5, i vrednosti su tek nešto manje od naših. Na celom Balkanu se puno loži.

Izneo si i sumnju oko potrošnje uglja leti, ali ja se oslanjam na zvanične podatke EPS-a, a oni kažu da je tokom letnjih toplih talasa, potrošnja električne energije u Srbiji vrlo slična zimskoj potrošnji. Tada je rad termoelektrana, takođe vrlo sličan zimskom radu, a urbano PM2.5 zagađenje nije bi blizu zimskom.

 

[Zuma]

Gde si našao dijagram proizvodnje struje po mesecima? Još bolje samo termoelektrana. Ne bih se preterano oslanjao na uopštene letnje izjave po novinama koje imaju za cilj da narod više štedi struju.

 

[Zuma]

Što se tiče maski i zdravstvenih efekata, evo važne slike koja pomaže da se shvati koliko su te čestice male, zašto ih je teško zaustaviti maskama i zašto one manje prodiru veoma duboko u organizam, sa potencijalom da uđu u krv i maltene sve organe. Ovde su nacrtane neke od veličina čestica koje se označavaju sa PM10 i PM2.5 koje su upoređene sa jednom vlati ljudske kose i sa par zrnaca fino prosejanog peska ("pesak sa plaže").

 

[Zuma]

Što se tiče postojanja i rada filtera na termoelektranama i drugim velikim izvorima zagađenja vazduha, očigledno je došlo vrema da neki novinar ili organizacija zvanično i po zakonu o slobodi informacija zatraži jasan i potpun spisak postojanja i stvarnog rada filtera na svim većim tačkama na kojima se emituje dim u industrijskim razmerama. Pogotovo uzevši u obzir da u Beogradu vazduh NIJE zagađen preko zakonom dozvoljene granica samo kad duva priličan vetar, a svakako ne u manje više uobičajenim i stabilnim zimskim meteorološkim uslovima. Stvarno, ako zdravlje, a posle izvesnog vremena i život, treba da nam zavisi od toga da neka "viša sila" (Majka Priroda, Bog, AntiCiklon ...?) mora u obliku jakog vetra bez prekida da čisti naše đubre za nama da bi uopšte preživeli u sopstvenom gradu, to baš ne preporučuje one koji njime upravljaju. Pa pre svega moramo znati kako stvari zaista stoje sa postojanjem i svakodnevnim radom tih filtera, i kolike su zaista emisije bez obzira da li ih imamo ili nemamo.

Novinari, gde ste?

Usput, bilo bi veoma korisno da neko gornju sliku prevede na Srpski, uz izjavu o slobodnom korišćenju, da bi novinari mogli odmah da je upotrebe. Izvor je US EPA (U.S. Environmental Protection Agency), što znači da je original slobodan za informativne svrhe.

 

[tragac]

Koliko je u zadnjih 10 godina uvedeno prikljucaka na gas?

 

[direktor]

Koliko god da je uvedeno ljudi se skidaju sa gasa jer je skup ...

 

[wk_]

Gas je iz nekog razloga u Srbiji izuzetno skup. S tim da cena zavisi od mesta do mesta ali je svuda visoka. Bila je visoka još u SFRJ. Svakog kog znam da ima gas u kući ili stanu maksimalno ga štedi i po pravilu kombinuje načine grejanja.

 

[MC_]

Iz Blica:

Министарство заштите животне средине од овог месеца проверава да ли су градови и општине донели планове за смањење аерозагађења на својим територијама, а процене су да ће Србију смањење загађења ваздуха коштати око 2,4 милијарде евра, пише лист Блиц.
Предлози за решење проблема су забрана увоза половних аутомобила, по узору на Европу, до краја ове или 2021. године, као и прелазак топлана на друге енергенте уместо угља и мазута.
Министарство је означило и термокапацитете ЕПС као загађивача, јер су међу десет европских термоелектрана које користе угаљ, четири српске - Костолац Б, Никола Тесла А, Никола Тесла Б и Костолац А.

Znaci, i oni su reagovali, narano pogresno, prvo ce ici na automobile jer preko taksi tu mogu da uzmu pare. Toplane uglavnom vec rade na gas.
O mokrom lignitu ni reci.
"Koga briga", sto bi rekao zli lik Lukavi iz crtanog filma o Nodiju.

 

[MC_]

Moze li neko da ponovi sajt one ekipe koja je na hakatonu napravila jednostavni uredjaj za merenje koncentracije PM2.5

 

[Zuma]

Ruski gas iz Bugarske verovatno tek početkom 2021. Međutim i tada će verovatno smanjiti nivo zagađenja samo u meri u kojoj se još uvek koristi mazut, pošto će od zagađivača da zameni samo njega. Od uglja je nažalost skuplji, pa njegovo trošenje ostaje isto. Tako da od relativno jeftinih i brzih poteza za smanjenje zagađenja vidim samo kupovinu i strožiji nadzor rada filtera za termoelektrane, kupovinu isključivo električnih autobusa za gradski saobraćaj i zabrana uvoza kola sa starim motorima. Sve ostalo će koštati znatno više.

Neizvestan rok za dotok gasa Turskim tokom u Srbiju
https://www.danas.rs/ekonomija/neizvest ... -u-srbiju/

 

[Zuma]

COTOHA » 10 Jan 2020 01:04 am[/url]":3phdtb0z]U pitanju su elektrostatički filteri, dakle nisu u pitanju pasivni filteri tipa membrane i sl. nego aktivni. Otuda i generisanje gipsa kao jednog od nusproizvoda. Nisu njihove performanse sporne, nego to što kao aktivne komponente konzumiraju električnu energiju koja dolazi odakle drugo do iz same elektrane (tzv. sopstvena potrošnja elektrane), a to obara učinak drugova direktora kada je u pitanju isporuka. Elektrane su nam ionako loše kada je reč o održavanju, sopstvenoj potrošnji, gubicima i efikasnosti, tako da između paljenja postrojenja za odsumporavanje koje troši 20-25MW i trovanja ljudi, naravno da će se trovati ljudi.

Ovo se mora ponovo i posebno istaći zato što je zaista važno.

Ako rad postrojenja za odsumporavanje zaista troši 20 do 25 MW snage (što je proizvodnja čitave hidrocentrale u Zvorniku naprimer), a zbog embarga na obaveštavanje javnosti da li ti filteri rade ili ne javnost nikako ne može da zna da li su uključeni, onda u zemlji kao što je Srbija danas nema apsolutno nikakvog razloga zašto neki direktor ne bi odlučio da ugasi filter i zatim proda dobijenih 25 MW električne snage dobivši ogromne pare za tu struju, umesto da ih "baci" na zdravlje naroda, u situaciji u kojoj JAVNOST NE MOŽE ZNATI ŠTA JE ON ODLUČIO, niti postoji iko ko par decenija kasnije može sa njim povezati zdravstvene probleme desetina hiljada ljudi. Ovo je praktično savršeni zločin.

JEDINO što ga može sprečiti je daleko bolje informisanje šta se dešava u našim termocentralama i drugim industrijskim pogonima. Dakle, gde sve ne postoje filteri i da li stalno rade svi koji postoje? Kako mi možemo da budemo sigurni u to? Koji su mehanizmi provere ugrađeni u sistem kontrole, ako on uopšte postoji?

 

[tzoran1]

to je poslovna tajna.

 

[direktor]

Imamo i Obilic A i B

 

[Zvezdara64]

Zuma » Fri Jan 10, 2020 11:04 pm[/url]":2gmwqpvt]
Ako rad postrojenja za odsumporavanje zaista troši 20 do 25 MW snage (što je proizvodnja čitave hidrocentrale u Zvorniku naprimer)

Mislim da je snaga HE Zvornik, posle revitalizacije, 100-110 MW. Svaki agregat, od 4 ukupno, ima snagu 25-28 MW.

Ne znam kako se krece cena el.energije na veliko, mislim da ide maksimalno do 50 eura/MW. To znaci da u Kostolcu, pri najvecoj proizvodnji, za odspumporavanje gasova bi se trosilo 1000-1200 eura el.energije po času. Pricamo o maksimalnim vrednostima proizvodnje i cene struje na trzistu, sto se nikada ne dogadja u realnosti. Na godisnjem nivou pretpostavljam da bi, teoretski, maksimalno utrosak el.energije bio 10 miliona eura. Realno, proizvodnja je bar 30% manja, kao i srednja cena el.energije na godisnjem nivou.

U TE Nikola Tesla se gradi postrojenje za odsumporavanje koje ce imati maksimalnu potrosnju 30-32MWh/h. Pretpostavljam da bi teoretski, maksimalan utrosak el.energije bio 15 miliona godisnje. Realno, dosta manje.

Zanemarljiv trosak u odnosu na stetu.

 

[Dart]

Takođe imamo TE Morava i TE Kolubara, a u Evropi ima još preko 100 centrala na ugalj.

 

[Zvezdara64]

TE Morava je stara i pred zatvaranjem. Ne znam kako je i do sada bila rentabilna. Lignit se dovozi iz Kolubare. Verovatno je bila potrebna da popunjava praznine u šemi remonta drugih TE i HE.
TE Kolubara A, agregati su bas stari, sem poslednjeg od 110 MW iz 1979 godine. Ako se nastavi izgradnja Kolubare B u Kalenicu, a trebalo bi ove godine, verovatno ce ugasiti agregate u Kolubari A. Pitanje je da li tu vredi ulagati u postrojenja za preciscavanje.