Vreme i klima u Beogradu

[dragan]

astrodule » 17 Jan 2018 03:12 pm[/url]":un23t3zq]
Skoro svi grafikoni na koje se poziva Al Gor u svom filmu i svojim obracanjima.

Znač,i sad moram da idem u bioskop da gledam te filmove

Postoje razni podaci, počev o kretanju gasova ' staklene bašte, pa

o širenju Sahare na jug ili smanjenje leda u Sibiru i Aljaski, . . .itd.

 

[astrodule]

Već sam izrazio sumnju u ogroman skok koncentracije CO2 u atmosferi. Mišljenja sam da podaci iz leda nekako ne odgovaraju realnim podacima (koje ne možemo da izmerimo za prošlost).

Isto tako i za prosečnu temperaturu pre nego što su počela upotrebljiva merenja.

U širenju Sahare i kretanju leda na polovima i glečerima ne vidim ništa sporno. Sve su to neki prirodni tokovi (kao što je sigurno bilo i porasta CO2 i drugih gasova tokom zemljine istorije)

 

[Bender Rodriguez]

Nevezano za aktuelnu diskusiju, može se reći - razmišljanje naglas...

Jedna od stvari koja je meni uvek smetala kod te rasprave o globalnom zagrevanju je što sve ima više značenja i tumačenja i retko kad može da se donese neki konkretan zaključak. Isti slučaj kao sa raspravom o zračenju od mobilne telefonije. Pojavi se jedna studija koja kaže da sve to ima uticaja na ljude. Onda se pojavi druga koja kaže da nema. I osim ako čovek nije vrstan stručnjak iz više oblasti (ne samo fizike nego i biologije i medicine), ne može da formira mišljenje.

Isto je i ovde. Gomila i gomila informacija i tvrdnji, od kojih mnoge na prvi pogled i imaju logike, ali se posle pokažu kao netačne. I aj sve ispočetka.
A i zadrtost dela ljudi na obe strane dodatno pogoršava i zamršava stvar.

Mada bih svakako voleo da ceo svet krene malo više da razmišlja o našem uticaju na okolinu. I ne, ne pričam samo o klasičnim temama poput električnih automobilia, sporazumu iz Kjotai freonu u dezeodoransu (jedna velika glupost po meni), nego i brojim drugim ekonomskim i sociološkim faktorima koji doprinose povećanju zagađenja i smanjenju prirodnih resursa, a o kojima se trenutno jako malo priča.

 

[astrodule]

Džaba nama Kjoto kada naš seljak baci stari šporet u potok pored kuće.

To razmišljanje da ništa van mog dvorišta nije moja briga je veliki problem. To se neće rešiti sporazumima, već edukacijom, infrastrukturom, a kada je sve ispunjeno (da seljak može lako da se reši šporeta na ekološki prihvatljiv način), onda može i kažnjavanje.

 

[dragan]

Pa, sad, možemo da sumnjamo u sve podatke.... i o porastu nivoa mora.

I da smatramo da su sve promene u klimi sasvim normalne i prirodne.

Ako je tako, onda možemo da zagadjujemo atmosferu, šečemo šume, . .

 

[Bender Rodriguez]

Ne kažem da treba da se sumnja u sve podatke nego da je ovo, isto kao i tema o zračenju, rasprava koja ima da se odvija još mnogo godina, pa i decenija, pre nego što se stvori konkretan odgovor i konsenzus.

Što naravno ne znači da treba da batalimo sve. Nego da ljudi koji učestvuju u tim raspravama treba da budu otvoreni za sugestije, korekcije i promene stavova.
A ostatak ljudi, širom planete, treba da počinje da uviđa da Efekat leptira važi uvek i svugde, a posebno na polju klime. I da se ponašaju u skladu sa time, na svim poljima. Što lepo kaže Dule, edukacija i promena mentaliteta su tu najvažniji. Pričam i na nivou Srbije i na nivou cele planete.

 

[dragan]

Prema mojim podacima , početkom ovog veka godine su toplije, a

ako bi morao da se opredelim, ipak poveo računa o delovanju Čoveka

jer iako bih pogrešio to bi bila manja greška po mogućim posledicama.

 

[Vladivoje]

Ovo je fajl sa mesečnim temperaturnim podacima iz celog sveta (link fajla: http://www.meteologos.rs/wp-content/upl ... dinama.pdf), koji sam skinuo 2011. godine sa ovog linka: http://cdiac.ess-dive.lbl.gov/ftp/ndp020/jonesnh.dat

Dakle, ovo su originalni mesečni podaci iz celog sveta, znači bez ikakvih naknadnih "intervencija".
Ustanovio sam da su ovi podaci originalni, jer imam originalne podatke za Budimpeštu od 1780. godine u štampanom obliku (publikovani 1947. godine).

Ne znam da li je ova verzija podataka još uvek aktuelna na izvornom linku, nisam proveravao, jer me ne zanima pošto imam originalne podatke.

Za istraživača je najvažnije da ima originalne (izvorne) podatke, da bi ih pravilno protumačio i na taj način došao do validnih zaključaka.
Dakle, najbitniji je original, i onda se zna šta i kako treba raditi.

E sad, ovde se pojavljuje problem, jer je većina podataka prikazana zaključno sa početkom 1990-ih godina.

Da bi se nastavila serija ovih podataka, mora se ići na ovaj link sa kompletnijim podacima: https://climexp.knmi.nl/selectstation.c ... @somewhere.

Znači, to je sad svojevrstan posao odraditi nastavke da bi se kompletirale serije mesečnih podataka za ceo svet.

Zato kažem da je za ovakav posao potrebno dosta vremena, ali i angažovanje više osoba da bi se ovakvi poslovi odradili kako treba i u razumnom roku.

U svakom slučaju, planiram da u dogledno vreme započnem ozbiljan rad po ovom pitanju, pa kad stignem...

 

[Vladivoje]

Prema mojim podacima , početkom ovog veka godine su toplije, a

ako bi morao da se opredelim, ipak poveo računa o delovanju Čoveka

jer iako bih pogrešio to bi bila manja greška po mogućim posledicama.

Naravno.
Za rešavanje ekoloških problema na lokalnom nivou nije uopšte bitno šta se događa sa klimom.

Odlaganje otpada, reciklaža, uklanjanje deponija, uvođenje alternativnih izvora energije (ogromni potencijali energije Sunca i vetra), ozelenjavanje urbanih i ruralnih područja itd, treba valjda da budu stalne aktivnosti na LOKALNOM nivou, a ne da se decenijama samo laprda o svemu tome na GLOBALNOM (imaginarnom) nivou.

 

[Vladivoje]

Evo jaaako zanimljivih novinskih tekstova iz 1970-ih godina...

Komentare prepuštam (razumnim) čitaocima. :mrgreen:

:arrow: https://stevengoddard.wordpress.com/197 ... age-scare/


Pogledajte prilog 1

 

[Zuma]

I baš nećeš da im kažeš šta da misle? :lol:

Treba li ja da im kažem ili će sami zaključiti .... čekaj da vidim .... evo ni ja na isti način neću ništa da im kažem, samo ću jednom slikom ukinuti pažljivo selektovani "prozor" u podacima :lol:

A ovo je mala škola kako pokazati da nema globalnog zagrevanja

 

[dragan]

Taj istorijat je samo zanimljiv, ali nije neki "krunski dokaz", jer nekada
se prema raspoloživim podacima tvrdilo da je Zemlja ravna ploča, pa
se tako tih godina zaključivalo prema poslednjem grafikonu +/- 0,4 C '.

Sada postoje novi podaci za duži period i zaključak prema +0,8C stepeni.
Pored toga imamo preciznija merenja, a i razno satelitsko praćenje klime.
Zatim razne pojave u prirodi koje sugerišu da je klima sada nešto toplija.

 

[Vladivoje]

Nije valjda da je 1970-ih godina bilo "kameno doba", pa ljudi nisu imali tehnologiju... :lol:

Da, sada imamo satelitske podatke, koji postoje od 1979. godine i koji - pokazuju razliku u odnosu na prizemna merenja (zaključak naših stručnjaka).
U tome je poenta cele priče - postojeća razlika.

Odlični su ovi skenirani novinski članci iz 1970-ih godina, koji samo potvrđuju da je globalna matrica bila i ostala ista, odnosno da se vesti i novosti serviraju iz jednog globalnog (dez)informativnog centra, a sve u skladu sa globalnim finansijskim interesima.

Pošto je 1970-ih godina temperatura bila u padu - lupetalo se o nadolazećem ledenom dobu.
Da li je i nastupilo tako bombastično najavljivano ledeno doba??? Odgovor znate i sami.

I tako, dragi moji, vidimo da je od globalnog "frižidera" (1970-ih) do globalne "rerne" (2000-ih) bio jaaako kratak put. :mrgreen:

Pametnom i više nego dovoljno... :kafa:

 

[dragan]

Sve to, dragi moj nije nikakav dokaz, jer ako su onda pogrešno prognozirali

uopšte ne znači da su i sadašnje prognoze pogrešne....ne kažem da su tačne.

Samo kad se setim vaših meteo-prognoza za samo 7 dana koje su bile greška.

 

[Vladivoje]

Tada su pogrešno "prognozirali" isključivo podobni naučnici, s obzirom na činjenicu da je i u to vreme sigurno bilo onih "nepodobnih" za propagiranje tadašnje "zvanične verzije" - globalno zahlađenje i ledeno doba.

I onda je postojala medijska "rampa" za istinske stručnjake i nepristrasne (nepodobne) naučnike, koji, uzgred budi rečeno, i danas govore iste stvari o tzv. globalnom zagrevanju i klimatskim promenama, kao što su i onda govorili o tzv. globalnom zahlađenju.

 

[dragan]

Možda je sve to i tačno, ali tih godina nije bila podrška "zahladjenju"
kao sada "zagrevanju" od raznih naučnika, institucija, organizacija, . .
sve do većine država koje učestvuju na medjunarodnim kongresima.

Meni nije jasna neka teorija zavere i ko bi imao od toga neku korist.

 

[Dejan011]

Nisu naučnici 70-tih lupetali o nadolazećem lednom dobu, nego novinari koji su i onda pisali senzacionalističke članke da bi povećali tiraž. Novinari ko novinari.
Ono što je istina je da su pojedini naučinici na osnovu podataka o temperaturi sa dela severne hemisfere zaista prognozirali da će nastupiti hladniji period, ali većina naučnih radova iz tog doba je prognozirala globalno zagrevanje. Neki su predvideli da će nakon kratkog perioda hlađenja, brzo doći do zagrevanja usled povećanja koncentracije CO2 u atmosferi.

Earth is Cooling…No It’s Warming:
https://earthobservatory.nasa.gov/Featu ... ature2.php

What 1970s science said about global cooling:
https://www.skepticalscience.com/What-1 ... oling.html

 

[Zuma]

Evo šta se dešavalo 70-tih

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_F6bq0l18Ng[/youtube]

 

[Vladivoje]

Meni nije jasna neka teorija zavere i ko bi imao od toga neku korist.

Zar je moguće da zaista mislite da u pričama o globalnom hlađenju 1970-ih ili globalnom zagrevanju 1990-ih nema nikoga ko bi u tome video šansu da dooobro profitira (!?) :roll:

Ako Vi zaista tako mislite, onda ništa... :kafa:

A ova YT propaganda iznad je nešto što... :blah:

 

[dragan]

Vladivoje » 19 Jan 2018 12:20 am[/url]":1sjfijqu] . .nema nikoga ko bi u tome video šansu da dooobro profitira (!?) . . .

Kao što rekoh, ne znam ko to može da ima profit od -/+ Globalizma.

Ako neko to zna, neka napiše par rečenica/citata o pljački celog Sveta.

 

[Zuma]

Nisi odgovorio ni na jedan navod iz filma. A ono što ipak odgovoriš se pre ili kasnije završi na tome da su svi naučnici na svetu organizovani u jedno globalno zaverničko udruženje, pa već decenijama zajednički, sinhronizovano i naveliko lažu. Što je tvrdnja koja je zaista apsurdna. Kako uopšte zamišljaš da se ORGANIZUJE tajna zavera takvih razmera, trajanja, kontraverznosti i popularnosti u medijima? Nasuprot ogromnim interesima i nezamislivoj količini kapitala industrije fosilnih goriva koju kompletno ukida? Pa onda, da li si svestan koliko su duboko naučnici suprotstavljeni jedni drugima? Koliko tu ima takmičenja? Koliko su u radikalno različitim položajima i imaju različite interese? Da uspeh jednoga zavisi od kritike drugoga? Oni nemaju svoje pare, ne zarađuju direktno, oni su svuda samo "potrošnja". Neki su podređeni svojim autoritarnim vladama, drugi univerzitetima, treći su pak slobodni i imaju dugtrajne "grantove", neki su u komercijalnim institutima, neki u nekomercijalnim, ili pak projektno rade za UN, plus čitava gomila slobodnjaka koja radi čisto teorijski, nepovezani, sa slobodno dostupnnim podacima. Apsolutno je NEMOGUĆE da svi oni rade kao jedinstvena, i to još zaverenička organizacija. Pa onda sve to uspešno i dosledno konspirativno traje nekih "sitnih" 50 godina.

Ruski naučnici su pre svega Rusi, a Kineski Kinezi, i oni bi bili veoma srećni da mogu da demistifikuju nekakvu zapadnu zaveru, i to još, u tom slučaju, nenaučnu zaveru, nešto što bi tada bilo laž i zaista štetno i po nauku i po istinu. Ili, šta je sa naučnicima u onim malim ostrvskim državama koje će se zbog porasta nivoa mora kolektivno, dakle čitava država, morati iseljavati? Oni kao svom narodu NEĆE da kažu šta je istina? Ili naučni instituti u recimo Severnoj Koreji. Šta oni rade? Šuruju sa AMERIKANCIMA koji im spremaju nuklerno brisanje sa lica zemlje? Pa tamo se i za daleko manje stvari ide direktno na streljanje. I to bez zamajavanja sa suđenjem. I baš ni jedan da se izlane Velikom Vođi kako da ponizi "lude Američke kapitaliste"? Alo? Čitava ideja o globalnoj naučnoj zaveri je u tolikoj meri isčašena, apsurdna i neinteligentna da prosto ne mogu da verujem da i na Beobuildu moram da gubim vreme i pišem o tome.

 

[Zuma]

Posle one dve ranije poduže teorijske poruke, da to kratko zaključim sa nabrajanjem osnovnih ideja koje su u osnovi teorije o globalnom zagrevanju:

Promena temperature i klime na Zemlji samo je posledica novonastale neravnoteže u apsorbovanju i otpuštanju Sunčevog zračenja. Više se apsorbuje nego otpušta.

Zbog toga se na Zemlji akomulira se sve više i više ENERGIJE koja se ne zrači nazad u svemir.

Primarna je dakle energija, a ne temperatura. Temperatura vazduha je samo nepravilno promenljiva i teško predvidljiva POSLEDICA dela te energije.

Povećana temperatura vazduha (a ponekad i smanjena), je samo izraz kompleksnog traženja nove ravnoteže klimatskog sistema Zemlje koji sada mora da se prilagodi činjenici da na Zemlji ima VIŠE energije nego ranije.

Pošto voda može da čuva mnogo više toplote od zemlje ili vazduha (ima veći toplotni kapacitet), daleko najveći deo viška akomulirane energije odlazi na zagrevanje okeana, a na zemlju i atmosferu bitno manje.

Za razliku od temperature vazduha, koja se može menjati i vrlo haotično (jer vazduh nosi malo energije i ima brzo kretanje), temperatura okeana je stabilnija i relativno ravnomerno raste.

Dokazi za zagrevanje okena su direktna merenja sondama većeg broja zemalja i javno dostupne informacije sa tih merenja, satelitska merenja, ubrazano topljenje ogromnih količina veoma starog leda (Larsen B ...), postepeno otvaranje čuvenog severozapadnog pa i severoistočnog prolaza koji su za brodove bili neprohodni stotinama godina, i čitav niz bioloških pokazatelja, umiranje korala, migracije raznih morskih vrsta, pa na kraju i ubrzavanja ritma podizanja nivoa mora. A nije naročito teško znati gde je obala okeana bila, gde je sada, i kako se to menja.

Sve ove, ali i druge promene, kao što je nagli rast CO2 u atmosferi, koje je NEMOGUĆE da neka globalna zavera lažira sve zajedno, se dešavaju ili isključivo, ili u povećanom intenzitetu, UPRAVO za vreme perioda najvećeg sagorevanja fosilnih goriva.

Zbog toga praktično da ne postoji verovatnoća da se sve to samo SLUČAJNO dešava baš sada, a nije se dešavalo u takvom intenzitetu (ili se uopšte nije dešavalo) u veoma dugim perodima stabilne klime pre toga.

 

[Zuma]

Par grafika vezanih za spomenutu nedavnu promenu brzine kojom se povećava prosečni nivo mora.

On se menja delom zbog širenja zapremine vode prilikom povećanja njene temperature, a delom zbog priliva nove vode, u sledećem odnosu:

Ovo je promena nivoa mora za poslednjih 2000 godina.

A ovo je uvećano poslednjih stotinjak godina, sa označenim prelomima, odnosno postepenim povećanjem brzine porasta nivoa mora kako se naša industrijalizacija ubrzavala.

I da ne bilo dosadno samo sa ovim grafikonima, jedna lepa slika koja ne znači ništa :lol:

http://www.climatecentral.org/news/stud ... rise-20055
https://robertscribbler.com/2015/05/04/ ... ce-height/

 

[Vladivoje]

Čitava ideja o globalnoj naučnoj zaveri je u tolikoj meri isčašena, apsurdna i neinteligentna da prosto ne mogu da verujem da i na Beobuildu moram da gubim vreme i pišem o tome.

Svako od nas je odgovoran za svoje reči ili postupke (hteo-ne hteo).
Ovakve kvalifikacije iznose samo oni koji poseduju malu dozu argumenata i veliku dozu kućnog nevaspitanja.


Pošto ste upravo Vi otvorili ovu temu, biću tako slobodan da Vam kažem da je trajno napuštam, a Vi slobodno nastavite sa Vašim teorijskim postavkama i kvalifikacijama svojih sagovornika, koje ipak govore više o Vama nego o onima kojima ste ih namenili.
Ne sumnjam da ćete nastaviti u istom "stilu", jer Vi drugačije očigledno ne znate... :roll:
Ali, to je (samo) Vaš problem, i ničiji drugi...

PS: kaže se "iŠčašena, a ne "iSčašena", moj "profesore"...

 

[Zuma]

Rekao sam da je ideja takva, a ne čovek. Pravim razliku između to dvoje. Prema ljudima treba imati obzira, ali sa idejama ne smemo da se igramo. Mogu imati isuviše velike posledice da bi sebi mogli dozvoliti luksuz da ih ne kvalifikujemo tačno onako kako zaslužuju. Zatim, broj argumenata se ne meri time koliko neko KAŽE da ih ima ili nema, nego koliko je stvarno ispravnih argumenata spomenuto na jednoj i drugoj strani. Pravopis se obično ne računa u njih. Što se mene tiče vrlo sam detaljno obrazložio zašto mislim ono što sam rekao.

Ne moraš nigde da ideš. Očigledno je da kao čovek koji se time bavi poseduješ mnoga znanja i podatke koje ovde nema niko drugi. Međutim zaključci koje ti izvlačiš iz njih jednostavno nisu tačni. To znam zato što sam i sam prilično pratio ovu oblast. Greška i ne bi bila preveliki problem da se u ovom slučaju ne svodi na podsticanje još jedne od beskrajnih teorija globalnih zavera koje su kod nas posle dugačkog niza poraza u svemu što smo pokušali tokom mnogih proteklih decenija već toliko odomaćene, da sam ja zaista zabrinut za našu budućnost ako se priče o tome nastave, a da oni koji bi nešto mogli da kažu ćute i zbog lične udobnosti i pristojnosti ne govore ono što zaista misle.