Vojska i Namenska industrija Srbije

[Perkan]

Ma vojni domet Evrope je k... na biciklu.
Sudžu nije osvojila Evropa, nego Ukrajici. To je potpuno druga stvar.
Jest zapadno oružje, ali slovensko meso... Evropa snage za to nema. Za takav rat, za takav napor, za takvu cenu koju treba platiti...

 

[ŽeljkoNV]

Da li je moguće da odgovarate na netačnosti koja ovde uporno plasira član @sjcam. Ja sam mu davno rekao da nije sramota ne znati, sramota je iz neznanja ili neke imaginarne mržnje, otkud znam, širiti neistinu. Poziva se na Telegram, pri tom verovatno i ne zna ili ne prati ni jedan TG kanal, kojih usput ima svakakvih, treba umeti pronaći informaciju. Od CNN- a je sigurno neću dobiti. Usput da li zna(te) koliko je dosada stradalo stranih plaćenika u ukrajinskoj vojsci, Kolumbijaca, Gruzina, Amera, Britanaca, Poljaka, Francuza itd...?

 

[sjcam]

Jesi ti uopšte svestan okruženja u kojem živiš?

Germany – A Country Without Sovereignty In A Comatose State | ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

VW plans to close 3 German plants as auto industry turmoil grows

The car giant’s move comes as Germany’s GDP is set to shrink for the second year in a row.

www.politico.eu

Evo izgleda Audi ide istom putanjom:

Storm hits the German automotive sector. After shutdown of Volkwagen plants in Germany, also Audi Brussels to close

The Volkswagen Group's associate company at its Brussels headquarters was also hit due to the low production and sales of electric cars, combined with increasingly slumping exports. Difficulties in Italy as well

www.eunews.it

Ja stvarno ne razumem da postoji svesna osoba danas koja na komentar da je u Nemačkoj sranje i da VW zatvara fabrike, može da ostavi komentar tipa "možda na Telegramu".

Ovo je samo mali primer šta čeka Evropu. Od proizvođačke supersile sa dostupnim jeftinim ruskim energentima kao inputom i super kvalitetnom i skupom robom kao outputom, do ekonomskog slepog creva evroazijskog kontinenta, mesta u koje se dolazi samo da se vide lepe stare zgrade... i ništa više od toga. To je budućnost, na žalost.

Ja mislim da ti ne umeš da koristiš forum... Vidi šta sam citirao iz tvog posta i na šta se odnosio moj komentar.

Što se tiče okruženja, realno srećan sam da sam ovde u Srbiji, a ne npr. u Rusiji i da moram da bežim u Srbiju da me ne mobilišu. Bilo ne ponovilo se.

 

[sjcam]

A zašto Zapad nije intervenisao nekim novim Milosrdnim Anđelom ako su toliko slabi kao što navodiš.

Da lepo završe posao i okončaju rat a ovog Putlera da stave u neki novi Hag?

Što da ne kad su napredni i moćni a Rusi nemaju pojma i sirotinja su i imaju naoružanje i vojnu doktrinu koja je zaostala i datira iz vremena Rimskog carstva?

Vojni domet Evrope je region Sudže. Promil ruske teritorije u odnosu na 20+% ukrajinske. Plus što polako ali sigurno padaju gradovi u Donbasu.

Nije to baš tako kao što se servira.

Pa dobro, opet to sam ti napisao u prethodnom postu.
Moje pitanje je zašto Putin, kada je toliko jak, ne okonča isti taj rat, osvoji Kijev i Ukrajinu, "denacifikuje" je i demilitarizuje i reši problem? Izvinjavam se, ako sam propustio neki od ciljeva "specijalne vojne operacije", davno je bilo...

Nemoj samo da mi napišeš: "Može, ali neće...", u stilu ovih što čitaju samo ono što im odgovara sa Telegrama...

 

[Henry_Chinasky]

Nisu ni jedni ni drugi, jer su ratne i geopolitičke igre mnogo kompleksnije od formuskih nagađanja.

Obično pučanstvo pojma nema šta se dešava iza kulisa i koji su deal-ovi između zaraćenih strana.

Govoriti da su jedni slabi nema nekog preteranog smisla. Realnost je mnogo kompleksnija.

 

[Дошљак]

Да се вратимо ми у наше двориште са овом темом. Сад када је доло до смене режима у САД, ваљало би раскинути уговор са Французима и видети куповину Ф-16 па макар и половних, две ескадриле. Иначе наше РВ и ПВО има једног пилота који је завршио обуку за Ф-16.

 

[Пантограф]

Mislim da baš olako rezonuješ o tim stvarima ovom prilikom.

 

[Qaxentius]

Да се вратимо ми у наше двориште са овом темом. Сад када је доло до смене режима у САД, ваљало би раскинути уговор са Французима и видети куповину Ф-16 па макар и половних, две ескадриле. Иначе наше РВ и ПВО има једног пилота који је завршио обуку за Ф-16.

Već se krenulo u otplaćivanje Rafala, nema od F-16 ništa čak i da Tramp nekim čudom odluči da Srbiji proda F-16

 

[Zion Williamson]

Да се вратимо ми у наше двориште са овом темом. Сад када је доло до смене режима у САД, ваљало би раскинути уговор са Французима и видети куповину Ф-16 па макар и половних, две ескадриле. Иначе наше РВ и ПВО има једног пилота који је завршио обуку за Ф-16.

Bec je placena prva rata od oko 417 miliona

 

[ozziris]

Да се вратимо ми у наше двориште са овом темом. Сад када је доло до смене режима у САД, ваљало би раскинути уговор са Французима и видети куповину Ф-16 па макар и половних, две ескадриле. Иначе наше РВ и ПВО има једног пилота који је завршио обуку за Ф-16.

Ako zanemarimo ovu polovnu opciju, otprilike dodje na slicno kao sa izborom rafala. U slucaju rafala, priklonili smo se jedinoj opciji da nisu ameri (za koje nismo znali sta buducnost donosi), potpuno neispitani kinezi, za izvesno vreme onemoguceni rusi. F16 je sposoban aparat ali kao i sa rafalom bez rakete meteor, klimav. Pritom, ako nemate amraam na f16 nemate nijednu drugu raketu srednjeg dometa sto cemo mi, ako je nabavimo, zavrsiti sa Mica-om.

 

[Дошљак]

Već se krenulo u otplaćivanje Rafala, nema od F-16 ništa čak i da Tramp nekim čudom odluči da Srbiji proda F-16

Могу уплаћена средсрва да се пребаце на додатне Мистрале или радаре.

 

[Bender Rodriguez]

Bender, sećaš li se svoje izjave da Rusi ne znaju da izvode combined arms operacije i da im je vazduhoplovstvo shit... jesi još na tom stanovištu

Ček da razmislim... jesam.

Sledeći put me taguj ako mi već postavljaš direktno pitanje.

Inače bio sam u toj EU sad nedavno. U pravu si, raspadaju se skroz. Prilikom poletanja nazad ka Beogradu mogao sam da vidim kako stanovnici jednog grada jurišaju na stanovnike susednog. Goloruki, naravno, jer nemauju više puški, municije i tehnike.

Sve si pogodio, EU se raspada.
Na pragu smo nove ere. Ere Rusije.

 

[Bender Rodriguez]

Ne provociram te zaista, prosto me zanima tvoje mišljenje, znam šta si govorio ranije, interesantno mi je šta misliš sada o celoj ovoj igranci u Ukrajini.

Rusi objasnili celom svetu kako se ratuje. Eto šta mislim. Gubici im minimalni, napredovanja i dobici ogromni, ekonomija nikad bolja, demografija odlična. NATO podvio rep i povukao se. Šuška se o njegovom raspuštanju na proleće. Ostale zemlje ga otkačile i okrenule se Moskvi, mole je da ih puste u ODKB. Za to vreme, Ruska vojska iza fronta nikad jača, jedinice popunjene, Su-57, Kurganeci, Armate i Bumeranzi stižu u stotinama, obuka na visokom nivou, skladišta puna i netaknuta.

Sve u svemu, mnogi u svetu trenutno zavide Rusiji. Kao i nama npr. To se i vidi uostalom na našim granicama i aerodromima. Stoje redovi i kolone ljudi koji se slivaju u Srbiju i Rusiju.


Inače, treba ja tebe da upoznam sa Srbendama, Rusofilima i Ravnozemljašima na mom poslu. Čak i ako se ne slažete oko ravne Zemlje, imali biste 100 tema o kojima biste mogli da besedite u nedogled. Sem toga, na kraju dana biste se dodatno ujedinili i zgotivili u iskonskoj mržnji prema meni i svakom drugom ko se u bilo čemu ne slaže sa vama. Gledam takve u Srbiji već 20 godina. Kolika im ljubav prema Ruskim i Kineskim autokratama, i puna usta pravoslavlja, toliko im pun um mržnje prema svakome ko ne misli 100% kao oni. A s mnogima takvima više ni ne pričam. Koji će mi u životu.

 

[spatiotecte]

Jedan od razloga zbog kojih je kupljen rafal a ne pominje se je i taj što se projekat iz doba SFRJ "Novi avion" izuzetno blizak rafalu kakav je postojao do 1991, s'tim što je nama u to vreme falilo 4 godine da dovršimo naš "domaći" rafal jer je prototip bio predvidjen za 1995, naravno znamo da do toga nije došlo i zbog čega.
Razmatra se mogućnost da se projekat NA nastavi ali u nekoj umerenoj varijanti kao trenažni avion koji bi zamenio Galebove i Orlove pošto ne mozemo da proizvedemo avion 4+ generacije sa našim znanjem i sa našim vojnoindustrijskim kompleksom ali zato možemo da nastavimo razvoj projekta NA koji je bio dosta napredovao i tu kupovina rafala može umnogome da pomogne jer bi pametan retroinženjering mogao da upotpuni ono što je falilo projektu NA da se obestini, ovaj put u nekoj slabijoj varijanti nadzvučnog trenažera.

 

[Bender Rodriguez]

Čime da se nastavi?
Ko da ga nastavi? Ljudi koji su sada uveliko u penziji ili pod zemljom?
U kojim fabrikama da se nastavi?

Ko je uopšte izvor tih tvrdnji, ako smem da pitam... ?

 

[Дошљак]

Немамо фабрику млазних авиона - Утва прави само клипне.
Немамо фабрику млазних мотора, Орао је остао преко Дрине.
Нови авион остаје на папирима у фиоци. И тешко би се од пројекта вишенаменског борбеног авиона направио тренажни, то су скроз друге филозофије.

 

[Perkan]

Inače bio sam u toj EU sad nedavno. U pravu si, raspadaju se skroz. Prilikom poletanja nazad ka Beogradu mogao sam da vidim kako stanovnici jednog grada jurišaju na stanovnike susednog. Goloruki, naravno, jer nemauju više puški, municije i tehnike.

Ajd dobro... samo nemoj zaboraviti ove tvoje postove, kad te za par godina podsetim na njih

Budi realan, siguran sam da ti nije promaklo kao što ti nije promaklo ni ovo woke sr...nje koje ih izjeda big time, da je ekonomska situacija sve gora i gora, zatvaraju se fabrike, skladišta oružja su prazna, novac se štampa kao da sutra ne postoji i da to ne može da izađe i da se izrodi u neki prosperitet - naprotiv.

Ovo sad sa Trampom (ako ga ne roknu) gura EU u još goru irelevantnost nego što je do sada bila, a bila je i jeste običan američki vazal, bez ikakvog obzira na interese sopstvenog stanovništva.

Kakvu budućnost ima EU kad Kinez prodaje SUV sličnog kvaliteta za 35.000 EUR u odnosu na Nemca od 80.000 EUR?
Ajde realno... kad pogledaš dugoročno, šta ta Evropa realno može da uradi u odnosu na nastupajuću Kinu (govorim o ekonomiji sada), sve i da im je ostao jeftin input ruskog gasa? Teško da bi išta mogli da uradi osim uvođenja trgovinskih restrikcija, a to uvek više šteti nego što koristi. A u međuvremenu su kao lojalni kerovi gazde iz USA uspeli i da se otkače sa ruskog gasa... moroni korumpirani, šta drugo čovek da kaže o tim tehnostrukturama tamo...

Ne jurišaju goloruki jedni na druge, ali da bes raste ispod tepiha, to je očigledno. Rezultati izbora u Francuskoj i Nemačkoj to najbolje pokazuju.
Da ne govorim o migrantima koji rade šta im volja i uglavnom prolaze nekažnjeni ili sa blagim kaznama.

Nema potrebe za ironijama i ismejavanjem, nemoj je*******iga da guraš tog drvenog konja unutar zidina Troje, kad ti se lepo kaže da proveš prvo ima li šta unutra...

Ne znam što si ismevao Rusiju u poslednjem postu, celi svet priznaje značajan ekonomski napredak tamo, generisam delimično i ratnom mobilizacijom, ali i rastom industrijske proizvodnje jer sad lokalno proizvode ono što su ranije uvozili, budaletine, dobro da im je došlo iz d u glavu. Četvrta ekonomija globalno, najveća ekonomija Evrope, prešišali su Nemačku i Japan, mereno kroz GDP PPT. Ne sviram u prazno, ovo su činjenice... možda nisi svestan toga. I tako dalje i tako bliže... sve što sam rekao je dostupno i proverljivo, lako može da se nađe na netu, čak i u mainstream medijima.

 

[Bender Rodriguez]

Jeli care, jel si ti izlazio skoro iz Srbije? A da nije do onog brloga na Jadranu jugozapadno odavde?

Kad si zadnji put napuštao Balkan?

 

[sjcam]

Kakvu budućnost ima EU kad Kinez prodaje SUV sličnog kvaliteta za 35.000 EUR u odnosu na Nemca od 80.000 EUR?

Istu kao i Amerika svojevremeno pred naletom jefitne "Made in China" proizvodnje ili pre toga Japan pred naletom Južno Korejske elektronike... Nije se Kina pojavila pre mesec dana, niti je to sada što se dešava u automobilskoj industriji nešto što se već nije desilo u nekin drugim segmentima.

 

[sjcam]

Jeli care, jel si ti izlazio skoro iz Srbije? A da nije do onog brloga na Jadranu jugozapadno odavde?

Kad si zadnji put napuštao Balkan?

Ono što je zanimljivo npr. kada ove godine otputuješ u Španiju, Italiju ili Grčku - nema više ruskog jezika svuda po ulicama kao ranije... Dugo je već prošlo kako su im zavrnuli vize i ne mogu da putuju tek tako u EU... Bio sam u septembru na dva istočna Grčka ostrva - puno amerikanaca, a rusa skoro da nema. Slično i u Španiji i Italiji.

 

[sjcam]

Ne znam što si ismevao Rusiju u poslednjem postu, celi svet priznaje značajan ekonomski napredak tamo, generisam delimično i ratnom mobilizacijom, ali i rastom industrijske proizvodnje jer sad lokalno proizvode ono što su ranije uvozili, budaletine, dobro da im je došlo iz d u glavu. Četvrta ekonomija globalno, najveća ekonomija Evrope, prešišali su Nemačku i Japan, mereno kroz GDP PPT. Ne sviram u prazno, ovo su činjenice... možda nisi svestan toga. I tako dalje i tako bliže... sve što sam rekao je dostupno i proverljivo, lako može da se nađe na netu, čak i u mainstream medijima.

Pogledajte prilog 219594

Samo što se ne kaže PPT, već PPP.

PPP je statistički pokazatelj okrenut za unutrašnju upotrebu, jer na svetskom tržištu ne možeš da dođeš da kupiš čipove sa PPP $, već moraš da daš Realne tj. nominal $. Tu je Rusija daleko... Nije PPP nebitan, jer Rusija ima dosta unutrašnjih resursa, ali u svetskoj ekonomiji se snaga gleda po realnim $. PPP je statistika, merena po korpi dobara koja mogu i ne moraju da budu relevantna. Nešto kao potrošačka korpa u Srbiji i srpska prosečna plata od 800 eura.

Po PPP $ Kina je ubedljivo najveća ekonomija na Svetu, pa opet oni sami kažu da će im biti potrebno još desetak godina da prestignu SAD.

Što se tiče rasta, ruska ekonomija trenutno raste primarno usled ratne proizvodnje, ali takva proizvodnja ne stvara nikakvu dodatnu vrednost, već je običan fiskalni rashod. Zato i povećavaju fiskalnu stranu, poreze, kako stignu, kako bi finansirali ratnu ekonomiju.

 

[Perkan]

Nešto kao potrošačka korpa u Srbiji i srpska prosečna plata od 800 eura.

PPP, moja greška, izvinjavam se...

Dakle, odeš u SAD, pukne ti debelo crevo, zakrpe te i ispostave račun za 200.000 USD.
I odmah je nominalni BDP veći za 200.000 USD.

Isto ti se desi kod nas, u Rusiji, Kini, na kraju krajeva i u EU - zakrpe te i ne neplate ništa.
BDP ne poraste ništa, zdravstvo je trošak u budžetu.

Onda... FED naštampa 200 mrld USD iz vazduha, pa kupi obveznice američkog trezora (jer ih malo ko drugi kupuje).
Ove pare američka vlada iskoristi za koješta, što generiše novi BDP. I nominalni BDP poraste... kad dođe vreme vraćanja duga, američka vlada uzme novi kredit, emisijom obveznica, opet od FEDa da vrati stari, plus neke dodatne parice za dodatne troškove. I onda opet se sve računa u nominalni BDP. Ponzi šema funkcioniše još uvek je je USD rezervna valuta u svetu, pa ga svi prihvataju, jer se nafta i gas uglavnom plaćaju u USD, između ostalog.

Da ne govorim da sve mahinacije i ogromni prometi sa akcijama, obveznicama, derivatima na Wall Streetu se sabiraju u BDP - iako se radi o potpuno neproduktivnim delatnostima koji veze nemaju sa običnim ljudima i povećanjem njihovog standarda - naprotiv. I opet je nominalni BDP veći.

Onda imaš pitanje kursa - recimo Rus proizvede 50 miliona tona pšenice godišnje, ali Zapad mahinacijama dovede do naglog pomeranja kursa rublje u odnosu na dolar. I odjednom, tih 50 miliona tona pšenice u BDPu ne vrede recimo 100 milijardi USD, nego 70. A pšenica i dalje tu... u silosu. I tako dalje...

E zato nominalni BDP ne može da se koristi za poređenja između zemalja - prosto porediš babe i žabe.
Uzet je taj PPP kao manje loša varijanta koji daje realniju ocenu stvarne ekonomske snage jedne države u odnosu na drugu.
Po toj meri, Rusija je četvrta svetska ekonomija i prva u Evropi. Interesantno je recimo da je ruski BDP tek nešto dva puta manji od indijskog, a indija ima 1.5 miljardu stanovnika, a Rusija 140+ miliona... dakle ruski građanin je prosečno deset puta produktivniji od indijskog.

Međutim i to su sve samo igre brojki koje mogu a i ne moraju ništa posebno da znače.
Ono što treba gledati je realan proizvodni kapacitet jedne države - kapacitet da napravi fizičke proizvode i usluge koje su potrebne za funkcionisanje društva.
Imaš li struju? Imaš li hranu? Možeš li da proizvedeš čelik, titanijum, aluminijum i druge kritične robe? Imaš li naftu i gas?
Imaš li nuklearnu energiju? Imaš li vojsku?

E sad kad uporediš Rusiju sa bilo kojom državom Evrope, tek ovde stvari postanu smešno patetične po same EU članice.
Deindustrijalizovana postmoderna društva bez sopstvenih energetskih izvora. Žive ne poslednjim izdisajima bivše kolonijalne slave, sada potpuni vazali i verni kerovi SADa.
Jel može Nemačka da napravi nuklearnu elektranu? ili nuklearnu podmornicu? Jel može Italija da pošalje čoveka u svemir? Jel može Francuska da izgradi bazu na Arktiku koja je dostupna i funkcionalna 365dana u godini? Ne može.... nijedna ne može ništa od ovoga (sa izuzetkom Francuza i nuklearne energije).

Porediti Rusiju u produktivnom smislu sa EU je smešno.
BDP PPP ne može da iskaže te suštinske debalanse u stvarnoj moći ili nemoći država, ali barem donekle može da ispegla statistiku da se baš ne porede babe i žabe.

Sve u svemu, možete vi da pljujete po Rusima koliko hoćete, činjenica ostaje da se radi o supersili koja je ekonomski mnogo jača i zdravija od ove zapadne kamarile.
Da je savršena, nije, ali ko je danas savršen?

A pozivati se na argument "totalitarnog" u odnosu na "demokratsko" danas je infantilno na granici gluposti.
Ajd da si pao u komu 93će i probudio se danas, pa sviraš staru pesmicu koju smo tada gutali ne shvatajući koliko je u suštini cela stvar sa tim Zapadom prevara.
Ali danas... posle svega... reči nemam.

 

[sjcam]

@Perkan Nisam ja spominjao nigde referencu na "totalitarno" i "demokratsko" društvo - pomešao si nešto. Ali svakako je Srbija po tom pitanju daleko ispred Rusije. Ovde te niko neće poslati u gulag, ako zastupaš svoje mišljenje, već eto možemo ti i ja slobodno da diskutujemo i iznosimo različite stavove. To ne bi mogli u Moskvi.

Čitajući ovo što si ispisao deluje da ti je mnogo toga u glavi, pa si na kraju sam izveo zaključak da je PPP besmislen u ovom kontekstu i da nema teorijske šanse da je ruska ekonomija 4. u Svetu. To su gluposti iz štelovane statistike. Ako je Zapad toliko slab, kako šteluje kurs rublje i kvari posao rusima? Puno kontradiktornosti. Pre će biti zapravo ovo što ti pripisuješ Americi - rat se finansira primarnom emisijom.

Rusija ima ogromnu naučnu bazu i razvijala se prilično, ali ovaj rat im je velika greška. Osim što ciljeve rata nisu i neće postići imaš danas npr. situaciju kod mene u komšiluku (NBG, jedno novo naselje) da na toj mikro-lokaciji 15-tak malih biznisa drže rusi koji su pobegli iz Rusije. Ako je perspektiva ruska pod Putinom tako dobra - što je toliko rusa pobeglo u Srbiju i iznelo kapital?

Dok u Srbiji imaš situaciju da se referentne kamatne stope snižavaju u Rusiji su podignute na 21%. Ja nikada nisam čuo za tolike kamatne stope u zdravoj tržišnoj ekonomiji. Možda jesu produktivni, kako ti kažeš, ali toliko produktivni nisu i to dovodi do kontrakcije privredne aktivnosti. Mi sada i nemamo podatke šta se tamo dešava, jer je Rusija zemlja koja je u ratu, kako putem agresije na susednu državu, tako i na svojoj teritoriji.

Takođe, ne stoji u realnosti ta Putinova mantra da je Evropa slaba bez Amerike, jer Evropa nije bez Amerike i neće biti. To je komplementaran savez koji funkcioniše kao jedno društvo, deli iste vrednosti, političke, ekonomske itd...

Dva očigledna podatka su dovoljna da se vidi da su to ćorava posla: broj rusa koji je emigrirao u Beograd i kamatne stope od 21%.

 

[Zion Williamson]

"Rusija ekonomski mnogo jaca i zdravija od zapadne kamarile" rece Perkan.
Perkane ne znam sta da ti kazem osim da zivis u debelim zabludama ali mnogih je takvih kod nas, pogotovu starijih ljudi reklo bi se mozda i 70%+
Zapad - droga, potrosacka kultura i wokeism a istok - umnost, porodica, rad i razvoj fore
A mozda kad bi pogledao kako zivi i sta moze da dostigne prosecan Rus i prosecan stanovnik tog mrskog zapada bi video kome je bolje. Ko kupuje nova kola, ko putuje po svetu, ko ima pravo na protest, a ko se muci i zivi u Putinovim novim zakonima koje donosi svaki dan protiv svog naroda i neistomisljenika.
Mozda je tako bolje lagati sebe i ziveti u lazima ne kazem ja, bude coveku valjda lakse kad veruje u neku neistinu. Rekoh vec jednom ovde da mnogima zivot prodje u zabludama, znam ih nekoliko takvih.

 

[Henry_Chinasky]

Ma vojni domet Evrope je k... na biciklu.
Sudžu nije osvojila Evropa, nego Ukrajici. To je potpuno druga stvar.
Jest zapadno oružje, ali slovensko meso... Evropa snage za to nema. Za takav rat, za takav napor, za takvu cenu koju treba platiti...

Čija je logistika? Ista priča kao sa Bljeskom i Olujom. Američki instruktori rukovodili operacijama sa Briona.