Vojska i Namenska industrija Srbije

[stex_pb]

Такође замислите младиће који из разреда средње школе једини не оду на служење војног рока него иду цивилно да служе а да су војно способни: аутоматски ми би били етикетирани као неспособни итд.

Bukvalno ne poznajem čovek koji je po uvođenju civilne vojske nije pokušao da se izvuče na prigovor savesti tako da je ovo fikcija samo ljudi koji vole vojsku, iz moje škole služilo par ljudi pod oružjem, ostali se izvlačili dok nije ukinuto.

Verujem da je tako bilo pre 50 godina ali danas ......

 

[ГЕНЕРАЛ]

Зато што је тај тадашњи систем био накарадан и направљен тако да фаворизује цивилно служење војног рока. Зато сам и навео бројке из Аустрије као доказ. Моје лично мишљење је да би жене требало да служе цивилно у болницама, домовима здравља и да обавезно добију курс цивилне заштите у трајању од месец дана. А за мушкарце који служе без оружја - касарна и послови унутар ње у временском трајању од најмање дупло од правог служења војног рока.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Пример из Швајцарске. Касарна и спаваоне ништа специјално, дисциплина свакако на нижем нивоу него код нас.

 

[Bender Rodriguez]

O služenju vojske treba da odlučuju ljudi koje bi ono i zahvatilo, a to su uzrasti od 18 do 30 godina. Ne penzosi, ne političmari.

Što se raspoloženja prema toj temi tiče, jedna od anketa daje uvid u to:

Neka bude da ova anketa maši i za više od 10% i da je na nivou Srbije "za" i 40% ljudi. Opet nisu većina.

Mada kažem, najveću težinu u odlučivanju treba da imaju oni koje bi to najviše i pogađalo. Nije bitno šta kažu i misle glupi Vučić, krezubi sendvičari od 50 godina ili Vučičevi penzioneri od 80. Bitno je šta kažu punoletni mladi ljudi koje bi ova mera doticala.

Dijabole izvan tog uzrasta, a željne ratovanja ili igranja rata, uvek mogu da se profesionalno zaposle u VS ili ako im tu nije dovoljno akcije - da odu u Ukrajinu.

 

[ГЕНЕРАЛ]

O služenju vojske treba da odlučuju ljudi koje bi ono i zahvatilo, a to su uzrasti od 18 do 30 godina. Ne penzosi, ne političmari.

Što se raspoloženja prema toj temi tiče, jedna od anketa daje uvid u to:
Pogledajte prilog 205435

Neka bude da je "za" i 40% ljudi. Opet nisu većina.

Mada kažem, najveću težinu u odlučivanju treba da imaju oni koje bi to najviše i pogađalo.

Dijabole izvan tog uzrasta, a željne ratovanja ili igranja rata, uvek mogu da se profesionalno zaposle u VS ili ako im tu nije dovoljno akcije - da odu u Ukrajinu.

Само ми молим те одговори на једно просто питање: Зашто богате, војно неутралне и екстремно безбедне државе Аустрија и Швајцарска имају обавезно служење војног рока ?

 

[Bender Rodriguez]

Zato što im se može i zato što ljudi tamo žele tako.

Mada Austrija danas ima obavezno služenje samo zato što su na poslednjem referendumu i njih tamo za..bali tamošnji penzosi, pa glasovima za nadjačali glasove mladih. Ali ni tamošnji mladi većinski nisu za obavezno služenje.

 

[marrecar]

Само ми молим те одговори на једно просто питање: Зашто богате, војно неутралне и екстремно безбедне државе Аустрија и Швајцарска имају обавезно служење војног рока ?

Obavezno sluzenje vojnog roka koje se moze zameniti sa civilnim sluzenjem - dovoljno je reci da ne podrzavas koriscenje oruzje ili nesto slicno. I upravo zbog svega toga sto si naveo, mladim ljudima je relativno svejedno za vojni rok jer znaju da ce trening proci i da ce biti korisceni za mirovne misije, prirodne katastrofe i da ce generalno biti koristan deo drustva - ukljucujuci i civilno sluzenje. A u stvari je civilno sluzenje jedan od najboljih nacina da se pomogne u sektorima gde je manjak radne snage, a mladi, ako im se svidi taj rad, najcesce i ostanu da tu rade. Da ne spominjem stanje kasarni, opreme i ozbiljnosti treninga, uz vodje i upravnike dostojne postovanja.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Zato što im se može i zato što ljudi tamo žele tako.

Mada Austrija danas ima obavezno služenje samo zato što su na poslednjem referendumu i njih tamo za..bali tamošnji penzosi, pa glasovima za nadjačali glasove mladih. Ali ni tamošnji mladi većinski nisu za obavezno služenje.

То није одговор на моје питање. Можда нисам довољно прецизно формулисао питање: Зашто би Влада Аустрије или Швајцарске уопште разматрала даље служење војног рока и цео њихов одбрамбени систем ослањала на служење војног рока када је то (да не набрајам сада неке аргументе) све лоше и без везе и ванвременски а (по теби) већина младих свакако против?
И дозволи ми констатацију да 99,9% свих чланова овог форума не сматра да су Аустрија и Швајцарска лоше уређене државе. Напротив: Већина свих нас ће њих по свим могућим питањима навести као позитивне примере на које треба Србија и Београд да се угледају, нпр. по питању инфраструктуре, закона итд.
Моје друго питање за тебе гласи зато:
Ако су Аустрија и Швајцарска по свим могућим критеријумима боље уређене и богатије и успешније државе од Србије зашто би смо се ми угледали на питања нпр. комуналне инфраструктуре на њих а не по питању војног рока? Да ли је могуће да су они толико успешни за многа питања уређења државе а да су њихове Владе глупе, неспособне и нерационалне по питању служења војног рока ?

 

[Bender Rodriguez]

Ako ti se ne sviđa moj odgovor, ti slobodno uputi pismo vladama Švajcarske i Austrije pa ih pitaj.

Ja sam građanin Srbije, nisam građanin ni Švajcarske ni Austrije, a pogotovu nisam nikakva vlast ili poslanik. Mada opet ne vidim kako to što Austrija i Švajcarska imaju obavezu znači da treba da ima i Srbija. Vau, dve zemlje u Evropi imaju obavezno služenje. Koliko je zemalja koje ga nema? Uostalom na kraju dana šta me briga ko ima ko nema? Ja živim u Srbiji i odlučujem i pitam se šta će ovde da bude.

A nema ničeg lošeg u ugledanju na Austriju i Švajcarsku, samo što uvođenje i primenjivanje oštrijih kazni za bacanje đubreta ili divlje parkiranje, i uvođenje prisilnog služenja vojnog roka, su nebo i zemlja. Pogotovu što za prvim i ima potrebe, dok za drugim baš i nema.


Takođe ne razumem zašto Srbi uvek misle da ako neko u nečemu treba da se ugleda na nekog, da to znači da se U SVEMU ugleda na njega. Evo recimo da ti voliš i gotiviš Miroljuba Petrovića. Jel to znači da u svemu živiš i radiš kao on? Pa naravno da ne. Postoje stvari u kojima se ugledaš na njega, a postoje stvari i u kojima radiš sasvim drukčije. Jer prosto, niste isti i ne živite isto. Što onda očekuješ od nekoga ko se ugleda na zapadnjačke zemlje da u svemu bude kao oni?


P.S.
I opet pokazuješ istu isključivost i graničnost uporno popujući o prisilnom služenju pod oružjem. Iako sam više puta crtao ovde da bi civilna zaštita bila mnogo potrebnija i korisnija obuka. Jer od nekog većeg i dužeg ratovanja ovde nema ništa. A za to vreme nam ljudi ginu u poplavama, požarima i olujama jer izlaze iz srednjih škola potpuno nesposobni za sve, jer se uče glupostima.

Ali tebi je samo rat u glavi i ti oružje vidiš kao rešenje za sve. Čak i za one debile koji šutiraju kesu na mostu. Iako su generacije koje su služile pod tim tvojim oružjem izrodile 10 puta više takvih debila, koji su tokom 10 godina načinili Srbiji 10 puta više štete nego oni koji nisu služili ili nisu za služenje.

 

[Bender Rodriguez]

Obavezno sluzenje vojnog roka koje se moze zameniti sa civilnim sluzenjem - dovoljno je reci da ne podrzavas koriscenje oruzje ili nesto slicno. I upravo zbog svega toga sto si naveo, mladim ljudima je relativno svejedno za vojni rok jer znaju da ce trening proci i da ce biti korisceni za mirovne misije, prirodne katastrofe i da ce generalno biti koristan deo drustva - ukljucujuci i civilno sluzenje. A u stvari je civilno sluzenje jedan od najboljih nacina da se pomogne u sektorima gde je manjak radne snage, a mladi, ako im se svidi taj rad, najcesce i ostanu da tu rade. Da ne spominjem stanje kasarni, opreme i ozbiljnosti treninga, uz vodje i upravnike dostojne postovanja.

Jel se barem osposobe za neke poslove ti koji odsluže civilno u Austriji?

Šta inače još kažu mladi tamo o tome?
Čuo sam da sve više njih ne želi to, nego su ih kao i ovde penzosi, paranoici i skrenuti nacionalisti nadglasali na onom referendumu.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Ako ti se ne sviđa moj odgovor, ti slobodno uputi pismo vladama Švajcarske i Austrije pa ih pitaj.

Ja sam građanin Srbije, nisam građanin ni Švajcarske ni Austrije, a pogotovu nisam nikakva vlast ili poslanik.

A nema ničeg lošeg u ugledanju na Austriju i Švajcarsku, samo što uvođenje i primenjivanje oštrijih kazni za bacanje đubreta ili divlje parkiranje, i uvođenje prisilnog služenja vojnog roka, su nebo i zemlja.


Takođe ne razumem zašto Srbi uvek misle da ako neko u nečemu treba da se ugleda na nekog, da to znači da se U SVEMU ugleda na njega. Evo recimo da ti voliš i gotiviš Miroljuba Petrovića. Jel to znači da u svemu živiš i radiš kao on? Pa naravno da ne. Postoje stvari u kojima se ugledaš na njega, a postoje stvari i u kojima radiš sasvim drukčije. Jer prosto, niste isti i ne živote isto.

У томе и јесте проблем по питању служења војног рока пошто по овом твом одговору је јасно да противници такве политике у Србију немају аргументе када се спомене Швајцарска или Аустрија. Ти ниси навео ниједан аргумент, него кажеш да не би требало све копирати као наведене државе. И ту се у потпуности са тобом слажем. Ево на пример по питању неких закона као што су истополне брачне заједнице сматрам да не треба да се угледамо на њих али по питању инфраструктуре, комуналног реда, пензионог система и ето војске апсолутно треба да се угледамо на њих. Ево нека ми неко од противника обавезног служења војног рока у Србији овде наведе аргумент зашто Аустрија и Швајцарска греше по том питању и зашто треба да укину обавезно служење војног рока? Притом нико од вас који сте против није размотрио чињеницу да би управо због обавезе и одређени проценат младих људи служио и цивилно, што сад није случај. Дакле сада нема ни једног ни другог па и да се само половина определи за класичан војни рок а половина за цивилно служење које је апсолутно корисно за друштво то је бенефит за све. Дакле цивилно не треба да буде "а при ори казна за оне које уложе приговор савести" него ношење пушке и логоровање на терену треба више вредновати и због физичког напора од цивилног служења које би ја увео као обавезу за све девојке.

 

[Bender Rodriguez]

Nemoj mi samo ti o argumentima.

Javi se kad mi daš odgovor zašto u zemlji sa 70.000 novopečenih punoletnika, svega njih 700 godišnje se prijavi za dobrovoljno služenje u Vojsci Srbije? A bežao si od tog pitanja 4-5 puta na ovoj temi.

Prvo mi odgovori na to, pa onda posle možemo dalje da pričamo.

 

[marrecar]

Jel se barem osposobe za neke poslove ti koji odsluže civilno u Austriji?

Šta inače još kažu mladi tamo o tome?
Čuo sam da sve više njih ne želi to, nego su ih kao i ovde penzosi, paranoici i skrenuti nacionalisti nadglasali na onom referendumu.

Glavni problem je to što je plata relativno mala, posebno za one koji služe u vojsci, ali država i u tom slučaju npr. pokriva troškove za stan ili izdržavanje partnera. Ali se u tom periodu ne može ništa drugo raditi, puno radno vreme, a plata niska. U civilnom služenju je bolja situacija, ali isto je fazon puno radno vreme, a plata dosta niža od prosečne. Ali realno gledano, oni koje se bune protiv i tog civilnog služenja su samo lenji. Drugar je prošle godine završio svoje služenje u staračkom domu, svidelo mu se i tražio je da ostane tu da radi - u tom domu nije bilo mesta, ali su mu našli u drugom. Ima odličnu platu, s obzirom na to da nema obrazovanje za taj posao, ali sada planira da ide na kurs/školu za to, što opet i država stipendira.
Mislim, teško je postaviti se u situaciju kada bih morao jedno ili drugo da služim, ali smatram da je civilno služenje daleko korisnije. Za posao dobiješ naravno, kao i za svaki drugi posao, obuku i šta god treba kako bi pravilno radio taj posao. Starački dom, hitna pomoć, dom za beskućnike, itd.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Nemoj mi samo ti o argumentima.

Javi se kad mi daš odgovor zašto u zemlji sa 70.000 novopečenih punoletnika, svega njih 700 godišnje se prijavi za dobrovoljno služenje u Vojsci Srbije? A bežao si od tog pitanja 4-5 puta na ovoj temi.

Prvo mi odgovori na to, pa onda posle možemo dalje da pričamo.

Погрешна политика/промоција и демотивација људи који би можда и желели то због осуде свог (болесно непатриотског) окружења.

 

[Qaxentius]

Хајде да будемо прецизни: Једна генерација по годишту не значи = генерација служења војног рока. Имамо студенте, ученике средњих школа, здравствено неспособне (не мора да значи трајно неспособне) итд. који у години када навршавају 18. година не могу бити позвани на служење војног рока али ће бити евидентирани од стране надлежног центра Министарства одбране (бивши војни одсек). Веома је вероватно да би поред одређене генерације која би била "прва" која служи по новом моделу војни рок и оне генерације које нису служиле од 2011. године биле делимично позиване ако не на класично служење онда на неку скраћену варијанту (ма да је и сада ово све скраћено вероватно на 100 дана основне обуке) што импликује да би бројка била већа од 35.000. Такође приговор савести ће по новом закону који је сличан као Швајцарски и Аустријски (за ове противнике служења војног рока на форуму да нагласим) значи минимум двоструко дуже служење те обавезе од служења војног рока под оружјем. Такође је колега Qaxentius заборавио и социјално-психолошки-друштвени аспект служења војног рока у Србији. Колективни социјални "притисак" пре свега у мањим срединама, традиционалне породичне вредности па на крају крајева и жеља за авантуром и доказивањем младића ће погодовати одазиву младих генерација. У Републици Аустрији је 2018. године 56,2% једне генерације служило војни рок са оружјем, а реално је очекивати да би у Србији тај проценат био преко 75%. Не заборавимо да би наше друштво прихватило служење војног рока као "знак мушкости и способности" што је наравно социјолошки феномен. Такође замислите младиће који из разреда средње школе једини не оду на служење војног рока него иду цивилно да служе а да су војно способни: аутоматски ми би били етикетирани као неспособни итд.
У Швајцарској конфедерацији се служи 245 дана (за војнике обичне специјалности) у року од 9 година а основна обука траје од 18-23 недеља са каснијим позивима на војне вежбе у току тих 9 година (а генерално између 18. и 35. године живота), док сви грађани који не служе војни рок (ни прави ни цивилни) плаћају 11 година 3% бруто плате месечно или минимум 400 франака!!! За цивилно служење се та казна смањује у односу на трајање служења које је такође дуже од војног рока. У Србији треба такође кажњавати људе који избегавају војну обавезу. ШВАЈЦАРСКА и АУСТРИЈА нису неуспешне и сиромашне земље и војно су неутралне и имају служење војног рока. Не постоји ниједан аргумент који може да оповргне чињенице да Србија треба да се угледа по готово свим питањима на ове две земље па и по том питању.
По питању наших капацитета да одговорим: тренутно Команда за обуку поседује три центра за основну обуку у Сомбору, Ваљеву и Лесковцу. Они имају заједно капацитет од неких 3.000 војника у овом тренутку а уз нека улагања би то могло да се подигне на 4.000-5.000. У Пожаревцу се налази центар за обуку Копнене војске где такође постоје капацитети за барем 1.000 војника, затим Краљево, Горњи Милановац, Зајечар, итд. Ако узмемо садшњи модел спаваонице као пример онда у њој има места за 15-20 војника али рецимо 15 војника по спавоници са оним новим дрвеним креветима итд. Обично зграде у којима су смештени војници имају барем 10 спаваоница са таквим капацитетом што одговара једној чети. Таквих зграда има у зависности од величине касарне неколико. Буквално 10 так таквих касарни у Србији да се адаптира би било довољно за основну обуку а бајке о томе како нема довољно старешина управо шире они што седе по канцеларијама и не раде по цео дан ништа са војском. Дајем пример: Рецимо да је 40.000 регрута годишње на служењу војног рока у 4 позивна рока, дакле 10.000 по року. Ако рачунамо у четама онда је то 65 чета од по 150-160 војника. То значи да на територији целе Србије треба да постоје 65 објеката за смештај по једне чете (како сам горе навео) у рецимо 10-12 касарни је то 5-6 зграда по касарни. Уз то постоје и војнички ресторани, интендантски сервиси итд. који су негде у добром, солидном или лошем стању. Дакле само треба оне касарне са солидним и добрим условима узети и још дотерати и ето основног капацитета. По једној чети рачунајте је потребно 12-15 старешина подофицира и официра. То је ако рачунамо са 15 старешина на 65 чета 975 старешина, нека буде 1.000. У овом тренутку Војска Србије располаже са преко 10.000 старешина - паметноме доста! У кратком року цео систем може да се ухода и све може да се за годину дана среди ако се хоће.

Vidim ja da nema poente voditi diskusiju sa nekim ko je klasična ložana na vojsku u stilu penzionera od 60+ godina koji se nekada ložio na priču o trećoj ili četvrtoj vojnoj sili u Evropi i koji je zaslepljen priči o nekoj kvazi obavezi, časti i moralnosti.

Slobodno ti nastavi da gajiš iluzije o tome da će vojni rok ako se uvede bilo šta promeniti.
Demografski ćemo nestati iovako ionako, sa ili bez vojnog roka.

 

[fjerinic]

Bukvalno ne poznajem čovek koji je po uvođenju civilne vojske nije pokušao da se izvuče na prigovor savesti tako da je ovo fikcija samo ljudi koji vole vojsku, iz moje škole služilo par ljudi pod oružjem, ostali se izvlačili dok nije ukinuto.

Verujem da je tako bilo pre 50 godina ali danas ......

Vec je receno da nece vise biti civilnog sluzenja. Ko ima prigovor savesti sluzice u kasarni ali bez oruzja i radice neke druge poslove.

 

[Bender Rodriguez]

Погрешна политика/промоција и демотивација људи који би можда и желели то због осуде свог (болесно непатриотског) окружења.

Jašta, sve utiče na loš odziv, i dekadencija mladih, i izdajstvo u državnim krugovima, i manjak patriotizma...

A naravno da ćeš da izignorišeš i prećutiš: 1) očajne uslove u kojima ljudi u VS rade, 2) male plate (i za vreme služenja i posle kod profesionalaca), 3) zatim siromaštvo, zastarelost i besmislenost obuke koja se izvodi kod nas. Kao i 4) besmisao uopšte razmišljanja o nekoj vojsci i ratovanju dok masa ljudi gine u mirnodopskim uslovima od najglupljih stvari. Naravno, izignorisaćeš i 5) partokratiju i korupciju u VS, kao i 6) niz propusta i gluposti koji bez potrebe i opravdanja svake godine odnesu neki život. Sve te stvari odbijaju mlade da ne idu u VS. A čak i oni naloženi mačo mladi pre idu u Muriju nego u VS. Jer ako ništa drugo, bolja im je plata, bolji uslovi i makar rade nešto konkretno (mislim na one koji hoće da rade i služe, ne na one koji idu da parazitiraju).

Nikoga ne zanima da služi u VS. Nikoga. Sem obnih 700 dobrovoljaca godišnje.

Vaš sivonjski srbendaški pristup svemu tome ogleda se i u činjenici da vi samo birate one argumente koji vam odgovaraju i sve delite na "ili-ili". Vas ne zanimaju različite nijanse i vrednosti na skali, ne zanima vas kompleksnost i širina problema. Vas zanimaju samo ekstremistička i isključiva "ili ili" rešenja. Ne zanima vas što u jednoj Švedskoj svega 5% ide na služenje. Ne zanima vas kompromisno rešenje u vidu učenja civilne zaštite umesto ispucavanja jednog okvira i grabuljanja trave na 101 način. Ne zanima vas šira priča od vaših igranja rata i lažnog patriotizma. Kako će se sve to uklopiti u ekonomiju i polje rada, ko će sve to plaćati, koji je smisao svega toga... Ne zanima vas što bi u slučaju vaše bandoglave zamisli masa ljudi ostalo bez otkaza, jer mnogi poslodavci - eksploatatori (i strani i domaći) neće čekati 3 jbna meseca da im se radnik na pumpi, kasir, domar, magacioner... vrati sa služenja. Nego će mu dati otkaz i tražiti zamenu koja ne mora na služenje.

E zato će se cela sivonjska kampanja završiti debaklom, podelama u javnosti i cirkusom u kome će Vojna policija od hiljadu-dve ljudi morati da juri po Srbiji da navata i pošalje sve koji su odlučili da se ne odazovu na prisilno služenje, bilo koje vrste.

A neki od vas ni tada neće shvatiti šta je problem i u čemu greše. Nego ćete ili da postanete kao Delija, koji mrzi celokupno društvo u kome živi (al se ne miče odavde) jer nisu svi opijeni srpstvom koliko i on pa ko veli ako ne mogu da promenim ceo narod, zamrzeću ga... ili ćete opet kriviti strane sile i agenture što u Srbiji ljudi ne hrle da služe u ovakvoj vojsci i ovakvom partijsko-državnom aparatu.

Ja sam čak i spreman čujem svakoga i da korigujem neke svoje stavove ako uvidim da grešim i da nađem kompromisno rešenje. Recimo, pomenuta obuka iz civilne zaštite. Ali vi naloženi turbo-Srbi, iz iskustva znam da vas korekcije, menjanje na bolje i kompromisi ne zanimaju. Vi biste samo da ratujete s nekim i da u nekome vidite svog boga i dobro, a u drugima da vidite neprijatelje i demone. Jer su vas samo tome naučili. Ajde da makar imamo neke koristi od toga u ratu, nego smo pukli u svakom koga smo se dovatili. Jer čista prgavost i besovi bez ikakvog usmerenja ali i intelekta i znanja da se iskoriste za nešto dobro, vode samo u propast.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Vidim ja da nema poente voditi diskusiju sa nekim ko je klasična ložana na vojsku u stilu penzionera od 60+ godina koji se nekada ložio na priču o trećoj ili četvrtoj vojnoj sili u Evropi i koji je zaslepljen priči o nekoj kvazi obavezi, časti i moralnosti.

Slobodno ti nastavi da gajiš iluzije o tome da će vojni rok ako se uvede bilo šta promeniti.
Demografski ćemo nestati iovako ionako, sa ili bez vojnog roka.

Ја сам ложана пошто имам аргументе а нико ми до сада није одговорио ваљано на питање: Зашто неуспешна и сиромашна Аустрија и Швајцарска имају обавезно служење војног рока и зашто под хитно морају да га укину/забране и да престану да "присиљавају" вредну и марљиву омладину да служе војни рок и да треба да се угледају на Србију где је нема такве обавезе па је стање у друштву и држави много боље него у Аустрији и Швајцарској?! Аргументи господо....! Хајдемо културно и цивилизовано да дискутујемо. Ја као заговорник обавезног војног рока и резервни старешина ћу навести аргументе против који би могли да вам послуже да барем мало оправдате ваш став:
-трошкови су виши за државу која има обавезни војни рок у миру (трошкови док траје војна обука и временски период где регрут не може да привређује/учи друге ствари)
-постоји могућност да је неко ко је "присиљен" да служи војни рок са оружјем демотивисан за извршавање задатака и обуку
-Србија би могла да буде схваћена као потенцијална опасност од стране оних који нам одузимају територију
-Потенцијално постоји опасност да градско дете/мамин и татин син мора да изађе на пар недеља или месеци из зоне личног комфора и да дели исту судбину са другим људима без обзира на националну/верску и политичку припадност (Мислим да је ово пресудан и најјачи аргумент свих противника војног рока)
-Постоји опасност да неко ко мора да служи војни рок не добије дневну дозу овсених пахуљица и чија семена за доручак као и да пати од мањка времена проведеног на Тиктоку и другим мрежама, те место топле теретане буде на отвореном док врши физичко кондиционирање
-Постоји опасност да неко ко мора да служи војни рок упозна људе из других крајева Србије и да мора да спава удаљен од куће више од 100км са непознатим људима чији дијалект, нарав и наречје не познаје
-Постоји опасност да га неки зли старешина малтретира и да му наређује што није у складу са етичко-моралним кодексом у 21. веку, већ против инклузивног и друштвено одговорног методичког приступа младима
-Постоји опасност да регрут нешто научи што не може да научи у цивилству и што доприноси већој милитаризацији друштва
-Постоји опасност да регрут научи да правилно рукује са наоружањем што имплицира да му се одузима могућност да верује холивудксим бајкама о употреби разног оружја
-Постоји опасност да неком градском типу или великој фаци са Београдског асфалта командује неко ко је из руралне средине и није по кругодвојкашким стандардима дорастао да наређује по евроатлантским стандардима
-Постоји опасност да неко ко мора да служи војни рок буде присиљен да пева своју химну и салутира својој застави, те положи заклетву својој земљи
-Постоји опасност да задрти мушки чланови ближе и шире породице мобилишу снаге и изврше праисторијски и застарео обичај "испраћаја у војску" уместо да као сви "нормални" и цивилизовани људи у Европи славе 18. рођендан и пусте своје мушко чедо да одлучује самостално и зрело о свом будућем животу не кршећи му елементарна људска права спавања до 12 сати
Е сад нисам ја из тог табора противника служења војног рока који знају шта значи живот у касарни и месеци проведени у чизмама па не бих сада могао да наведем више аргумената пошто сам наложен на војску и свршавам на команду "МИРНО!" али сам покушао да дам барем мали допринос својом аргументацијом и да вама свима олакшам да одговорите на моје горе наведено и врло просто питање.

 

[Bender Rodriguez]

Glavni problem je to što je plata relativno mala, posebno za one koji služe u vojsci, ali država i u tom slučaju npr. pokriva troškove za stan ili izdržavanje partnera. Ali se u tom periodu ne može ništa drugo raditi, puno radno vreme, a plata niska. U civilnom služenju je bolja situacija, ali isto je fazon puno radno vreme, a plata dosta niža od prosečne. Ali realno gledano, oni koje se bune protiv i tog civilnog služenja su samo lenji. Drugar je prošle godine završio svoje služenje u staračkom domu, svidelo mu se i tražio je da ostane tu da radi - u tom domu nije bilo mesta, ali su mu našli u drugom. Ima odličnu platu, s obzirom na to da nema obrazovanje za taj posao, ali sada planira da ide na kurs/školu za to, što opet i država stipendira.
Mislim, teško je postaviti se u situaciju kada bih morao jedno ili drugo da služim, ali smatram da je civilno služenje daleko korisnije. Za posao dobiješ naravno, kao i za svaki drugi posao, obuku i šta god treba kako bi pravilno radio taj posao. Starački dom, hitna pomoć, dom za beskućnike, itd.

Hvala na objašnjenju.

Dakle služe svi, ali zato i nauče nešto korisno i steknu reference za buduće poslove.

A kod nas bi Srbende sve da svedu na dve opcije:
1) služi pod oružjem, u kasarni, u očajnim uslovima, trpi debile, gubi vreme i nauči da grabuljaš na 101 način
2) služi bez oružja, u kasarni, u očajnim uslovima, trpi debile, gubi vreme i nauči da čistiš klozete na 101 način

Jer tako to biva kad sivonje i ložane donose zakone, da bi se dodvorili i kupili glasove drugim sivonjama i ložamama.

I opet puknemo u svakom ratu.
I opet imamo stanovništvo koje ne ume ni da ugasi požar ili da prvu pomoć. A kamoli nešto kompleksnije.

Al bitno je da se mi spremimo za novi rat sa NATO. Da im j... milu majku ovaj put. Takoeee breee!!! Jer Bog je Srbin i on će nas čuvati. I naravno, njegov izaslanik na zemlji - Aleksandar.

 

[pepi90]

Masovanost sluzenja roka u civilu je bio zato sto je sve padalo na sirotinju dok su se " drugovi baskarili na bolovanju a njihovi sinovi svercovali benzin i ukradene tas golfove po Beogradu" ,
E zato smo svi masovno odlagali i bezali a te pricice za tv su odlicne dok ne treba necija glava da strada . E pa drugovi okupite ove migrante sto ih uvozite i ove sto suruju sa siptarima drogu pa zidaju zgrade po bg nek vam oni cine vojsku i brane vlast dosta je srpski narod davao i sinova i volova .

 

[SunnyBoy]

Sluzio sam vojsku i to vreme smatram zaista ne bacenim za mene licno, vec da me je unazadilo.
Licno se protivim uvodjenju obaveznog vojnog roka, pa i civilnog ekvivalenta, koji je sam po sebi besmislen.
Sa druge strane sa za to da se daju beneficije ljudima koji dobrovoljno sluze, od radnog staza, preko beneficija za socijalno, zdravstveno, do obaveze za neke poslove u drzavnom aparatu da je odsluzena vojska. I jos da se vojska ucini ozbiljnim skolskim sistemom, da se dobije i neka diploma pri izlasku, od zanatske (elektricar, medicinski tehnicar), do mozda i nivoa fakultetske specijalizacije. A ne da imamo ministra vojnog koji nije sluzio vojsku.

BTW, imam dvojicu kolega Svajcaraca sa kojima sam radio. Jedan je sluzio vojsku kao pomoc u hitnoj medicinskoj sluzbi (redovno radno vreme 8-16h), a drugi je radio u nekom "katunu", pravio sir. Za prvog i mislim da ima nekog smisla, vojsci trebaju bolnicari, ali smisao pravljenja sira je i dalje enigma za mene.

 

[stex_pb]

Приведена три инжењера осумњичена да су странцима одавали тајне из ваљевског "Крушика"

Тројица инжењера, осумњичени су да су у дужем временском периоду страној држави одавали војне и друге поверљиве тајне из ваљевског 'Крушика', приведени су у акцији БИА, Војно-безбедносне агенције, МУП-а Србије и Вишег јавног тужилаштва у Ваљеву, сазнаје РТС.

www.rts.rs

 

[Gazi Bengazi]

 

[kupnik]

Ја сам ложана пошто имам аргументе а нико ми до сада није одговорио ваљано на питање: Зашто неуспешна и сиромашна Аустрија и Швајцарска имају обавезно служење војног рока и зашто под хитно морају да га укину/забране и да престану да "присиљавају" вредну и марљиву омладину да служе војни рок и да треба да се угледају на Србију где је нема такве обавезе па је стање у друштву и држави много боље него у Аустрији и Швајцарској?! .

Nisu Austrija i Svajcarska uspesne zbog vojnog roka, nego uprkos njemu.

Ako ti verujes da je vojni rok dobra stvar za drzavu, mozda najbolje da uzmes primer drzave gde je vojni rok najduzi i najozbiljniji u celom svetu. Onda argumentuj i pokazi kako je ta drzava jedna od najboljih na svetu. Verujem da znas koja je drzava u pitanju.

 

[molder]

Mislim da kada bi se uveo referendum sa pitanjem da li zelite da placate porez, da bi udebljivo pobedio odgovor ne, tako je i sa vojskom. Ipak za neke stvari u drzavi ne treba da postoji demokratija, to je tako i gotovo, za one koji su protiv postoje propisane mere represije . Svakom punoletnom licu bi uz drzavljanstvo i lk davao spisak prava i obaveza, ovako smo postali narod bahatih degenerika gde svi traze neka prava a niko nema obaveze.
Neces u vojsku, idi u kasarnu spremaj obroke, cisti lisce, ima posla uvek. Sto neko napisa vojska ume da unazadi, to je tacno u nekim slucajevima, ali za ove danasnje generacije klinaca, severna koreja na jedno 6 meseci bi bila spas, i posle bi ti rekli hvala.