Vojska i Namenska industrija Srbije

[vrlenija]

Druga stvar je prigovor savesti (ustavno pravo)

Druga varijanta uvažavanja ustavnog prava na prigovor savesti bi bilo uvodenje vojske bez nošenja oružja i bez obuke vezano za naoružanje. I to su im jedine dve opcije koje im ustav dozvoljava. Civilno služenje ili bez naoružanja. Nasilno stavljanje oružja u ruke je moguće samo uz debelo kršenje ustava.

Neka prigovora savesti, ništa tu nije sporno.
Ne treba da nose oružje oni koji ne žele.
Ali neka budu u kasarni kao i svi drugi. Neka se angažuju u logistici prema znanju i sposobnostima.

Recimo majstori za vozila, vulkanizer i i sl. u radionicu pa da popravljaju vozila i ostalo. Stolari, tapetari, limari isto u radionicu. Moleri preuzmu farbanje i krečenje. Građevinci za mešalice betona. Rukovaoci građevinskim mašinama za inženjerijske mašine. Kuvari u kuhinju. Medicinski tehničari u ambulantu. Vodoinstalateri, električari na popravke. Frizeri za šišanje. Hardveraši na popravke računara.Vozači za volan logističkih kamiona....

Ostali bez potrebnih sposobnosti u radne jedinice za košenje trave, sakupljanje lišća, vatrogasce, popravke ograde, okopavanje i zalivanje drveća i cveća, čišćenje objekata, ...

I svi oni jedan deo dana na dodatnu obuku iz prve pomoći, izvlačenje iz ruševina, za vatrogasce, pripremu hrane u poljskoj kuhinji, podizanje šatora i poljskih kreveta,....
Da nauče da koriste lopatu, kramp, pune i nose džakove u slučaju neke poplave...

Za one bez oružja bar mesec dana duži boravak u kasarni u odnosu na one sa oružjem kako bi se ipak stimulisao onaj pod oružjem. Pravno bih to pravdao manjim brojem radnih sati i odsustvom noćne dužnosti koju imaju oni što služe pod oružjem.

Ponudio bih čak i mogućnost da rade 8 sati u kasarni i da idu kući, ali uz još dodatnih recimo mesec dana služenja. Šta će u kasarni da borave duže nego što rade, samo da prave probleme i dodatni trošak.

Mogu da rade i obučavaju se u vojnoj uniformi ili nekoj ,,radno" svejedno.

E tome se lično nadam što se tiče prigovora savesti.

Zatim,

Na regrutacijama su obavezno postavljali pitanje o seskualnoj orijentaciji regruta.

"Droge, sekte, momci?" Sećam se pitanja kao da je juče bilo U trenutku sam bio zbunjen šta me pita i šta da mu odgovorim.

Dakle momci i sklonost ka istom polu je bila u rangu bolesti zavisnosti i verskog otpadništva..?

U svakom slučaju homo i biseksualnost su bili jedan od osnova da budeš oslobođen.

Paradoksalno, ako i nas sa 30+ uvrste u služenje, jedino me moje seksualno opredeljenje neće sprečiti da u vojsku odem.

Čak se ne bih pozivao ni na prigovor savesti u pogledu oružja. Želim da prođem celu obuku, sada mi se ne beži od toga kao kada sam bio klinac.

Tako da me raduje da nas uvrste.

Vezano za LGBT+ u USA je dugo važilo pravilo don't ask, don't tell, dok je sada dozvoljeno biti autovan pripadnik vojske.

Mi imamo zakon o sprečavanju diskriminacije po kome bi trebalo da postupamo isto.

Diskriminacija na osnovu seksualne orijentacije

Član 21

Seksualna orijentacija je privatna stvar i niko ne može biti pozvan da se javno izjasni o svojoj seksualnoj orijentaciji.

Svako ima pravo da se izjasni o svojoj seksualnoj orijentaciji, a diskriminatorsko postupanje zbog takvog izjašnjavanja je zabranjeno.

S tim u vezu otvoreno izjašnjavanje o seksualnoj orijentaciji danas ne bi smeo biti razlog za odbijanje služenja vojnog roka, tj. nečiju nepodobnost iliti nesposobnost.

Samo je bitno uzdržavati se i ponašati se normalno. Ne dozvoliti nagonima da prevladaju. Ali to je izvodljivo i normalno.

Tako da me vojska danas raduje. Samo nek odluče šta će s nama. Drugo me ništa ne zanima. Doživeo bih to kao eksperiment, izazov i avanturu i siguran sam da bih mogao da budem u ulozi podređenog i disciplinovanog sa uniformom na 4 meseca. Izdržao bih to bez problema.

Uh, osetljivo pitanje!

Moje mišljenje je da ne treba pitati za seksualnu orijentaciju kao što se nije ni radilo.

Ko se javno deklariše kao LGBT ili ima upadljivi spoljašnji izgled, a u ličnoj karti se vodi kao muško (koje obavezni vojni rok obuhvata) može da se izjasni želi li pod oružje sa svima ostalima ili bez oružja, sa varijantom da ide kući.
Meni ne bi mnogo smetalo da sam u kasarni sa LGBT jer ne sumnjam u sebe ali mislim da bi moglo biti potencijalnih rizika od sukoba i neprijatnih situacija. Recimo tuširanje i presvlačenje zajedno, rame uz rame u toaletu ispred pisoara. Lako bi moglo doći do sporne situacije, sli im se mora ostaviti pravo da služe sa svima pod oružjem uz prihvatanje rizika od spornih situacija. Verujem da bi ipak većina odabrala služenje bez oružja pa da idu kući posle radnog vremena.

 

[vrlenija]

Čitam sve ovo i zaključujem da sadašnja vojska za dlaku nije odmakla od JNA. Čak se ni sistem obeležavanja ves nije promenio.
Promenilo se samo siromaštvo u koje je vojska zapala - i materijalno i duhovno.
Ako mi i dalje pričamo o besmislenoj ivici na krevetu i time pokazujemo disciplinu i kako ona devojka iz videa reče ..."jer tako je to u vojsci".
Sve što je komentarisamo, zahvata područje odnosa pojedinca i grupe, tj. pubertetski i pretpubertetski nivo.
Eto, starešine neće driblati - ajde! Autoritet se u svakoj grupi stiče svojim nastupom, ličnim primerom, znanjem, sposobnošću, a nikako silom i drekom.
I dalje, kako vidim iz Generalovog prikaza, insistira se na spoljašnjim manifestacijama vojničke obuke - strojeve radnje, pripremanje za zakletvu... A suštinske stvari, bojeva gađanja, taktičke radnje i sve ono što u eventualnom ratu treba i pravi razliku i čuva glavu je sporadično. Zašto? Pa to košta!
Besmisleno je pričati da ima da se jede, da ima tople vode i grejanja. Pa to se valjda podrazumeva?
A ne, vojska još uvek ima ideološku premisu da vojnika prvo poniziti, ubiti čoveka u njemu da bi bio poslušan i sve to upakovati u oblandu famoznog PS po kome je starešina uvek u pravu. To je nasleđeno iz vojske kraljevine, a onda se iz JNA eto prenelo i VS. Znamo kako su ove dve prethodne prošle kad su nam ozbiljno zatrebale. I ko je tada bio najslabija karika? Starešine, ne vojnici. Starešine koje su čitavog veka uživake privilegije (i sada sa tek nešto iznad 50 idu u penziju) kad su zatrebale da poture stvarna leđa, kad dreka i ivica na krevetu nisu više ništa značile, usrale su motku.
Prošao sam vojsku, prošao sam rat.
Verujte, kad zazviždi oko ušiju, kad glava počne da vredi koliko pikavac, prestaje da važi sav onaj dril iz kasarne. Onda vidiš i ko je čovek inko ina autoritet i muda, i na koga možeš da se osloniš, koga ćeš slušati i za kim ćeš krenuti.
E, to treba da obezbedi vojni rok. To se u kasarni ne stiče, ne stiče se na sportskom gađanju 3+6 metaka. Stiče se na terenu, u realnim uslovima snalaženja, muke kroz koju će se zajedno, timski i samo timski proći. Na timu i ratnoj obuci ta nova vojska mora da insistira. Dotle, biće propala i prevnego što se pošalje prvi poziv regrutu.
21. vek je!

Neko moje viđenje stvari.

Vojska i služenje vojnog roka je u principu ista i u 21. veku kao što je bila i pre 21 vek. Osnovni principi i postavke sistema su isti od prvih starovekovnih organizovanih država i vojski do danas.

Osnovni principi: hijerarhija, činovi, nivoi odlučivanja, princip potčinjeni/nadređeni, izdavanje i izvršenje naređenja, principi jednostarešinstva i subordinacije, organizovanje u jedinice od nižih ka većem nivou, nivoi odlučivanja, uniforme i uniformnost jedinice, strojeve radnje, zaklinjanje, pitanje časti, dostojanstva i ličnog obraza, obuka - sve je to isto važilo i pre dva milenijuma i važi i danas.

Manje varijacije postoje zbog različitog civilizacijskog, verskog i etičkog okvira vezano za epohu i populaciju.

Razlikuju se uniforme, države kojima se zaklinje, simboli, hardver - oružje kojim se raspolaže i sledstveno doktrina njihove primene.

Ako je sve manje - više isto milenijumima. Moj je zaključak da je tako jer tako treba da bude, prošlo je najteže testiranje, a to je test vremena.

Obuka vojnika će uvek i svuda obuhvatati sledeće ili je neće ni biti:

- izvršavanje naređenja,
- izostanak pogovora i žalbe,
- poslušnost,
- izostanak preispitivanja opravdanosti i tumačenja primljenih naređenja,
- gašenje unutrašnjih individualnih refleksa da vojnik ima svoj stav, ideju,
- osnovna obuka u korišćenju ličnog naoružanja,
- strojeve radnje,
- sticanje fizičke kondicije,
- prilagođavanje na teške i neprirodne uslove, sticanje otpornosti,
- razvoj tolerantnosti prema drugim vojnicima - saborcima i uslovima sredine i boravka,
- pripremanje na dugotrajne napore uz preuzimanje obrasca ponašanja: ,,kad god možeš spavaj, kad god možeš jedi"

Još jednom ponavljam svoje mišljenje:

Vojnika čini stanje svesti, spremnost na izlaganje dugotrajnim naporima, opšta izdržljivost, spremnost da se prilagodi situaciji, izdrži neprirodne i teške duže periode, istrajnost i upornost, spremnost da se žrtvuje za drugog, za neku ideju, spremnost da se drži do ,,svoje časti i ugleda", vera u ispravnost i cilj borbe, vera da je vlastita porodica sigurna i zbrinuta u slučaju vlastitog onesposobljavanja, sita, na toplom .....

Za ,,plaćenike" vojske i vojske osvajača i hegemona deo ovoga ne važi (npr. Vojska SAD-a ili Legija stranaca). I njihova obuka je drugačija.

Vojska obe Jugoslavije se raspala jer je i država i vojska ,,pogrešno nasađena" bez obzira na hardver kojim su raspolagali.

Prošle su isto onako kako će neminovno proći i vojska BiH ili Makedonije kada za to dođe vreme.

Vojsku prvenstveno čini vojnik, a ne gvožđurija.
Vojnik sa svojim stanjem svesti se teško pravi. Gvožđurijom se relativno lako nauči rukovati. Kako vreme prolazi sve je lakše. Mačem i topuzom je verovatno bilo teže naučiti rukovati nego protivoklopnim Kornetom.


Lično iskustvo iza čega stojim i tvrdim svojom čašću da je tako:

Posle oko dva meseca obuke bio sam spreman da za desetak minuta od primljenog naređenja budem ukrcan u kamion i krenem u obračun sa južnim ili zapadnim neprijateljem ako bi stiglo takvo naređenje. Da im je...m mater ako je tako odlučeno! Posebno sa zapadnim da naplatim dug za poklanu familiju, većina od njih deca, braća i sestre mojih baba i deda, bačene rođake i pretke u jame.....
Skoro sigurno je da mi lična i porodična istorija nije dozvoljavala da ,,služim civilno" već da se odlučim za klasično služenje sa oružjem.
Bio sam spreman da to uradim bezpogovorno, bez obzira na posledice. Najveća sramota bi bila da drugovi iz čete odu bez mene, kada bi se to hipotetički desilo osetio bih se kao poslednja pi...a nedostojna života.

E, to stanje svesti me je učinilo vojnikom, a ne ispaljena municija (ispalio sam dosta metaka u pešadiji) iz puške, bačene bombe (bacio više komada), ispaljena Zolja (moćan osećaj posebno kada se vide poklopci na pogođenom tenku - meti kako se otvaraju pod dejstvom pritiska prouzrokovanog kumulativnim mlazom) , brzina sklapanja i rasklsapanja puške ili pravljenja ogrtača od šatorskog krila kao i brojne druge periferne stvari.

Podsćam u vojsku sam otišao kao beogradsko dete intelektualaca, sa završenim ozbiljnim fakultetom, miroljubiv, miran, ne miilitantan.....

 

[vrlenija]

Republiko Srpska, srećan praznik svim tvojim građanima.

Pripreme za defile policije u Banjaluci

321 tis. zhlédnutí · 9,7 tis. reakcí | Генерална проба свечаног дефилеа | Генерална проба свечаног дефилеа | By RTRS vijesti | Facebook

Генерална проба свечаног дефилеа

www.facebook.com

Svečana akademija održana 08.01. uoči praznika. Izjave Dodika, Patrijarha, MO i kandidata za premijera Srbije Vučevića, ruskog ambasadora.

 

[boca-ica]

Marko kada je prvi put video pušku, je rekao:
"Sad ne pomaže junaštvo, jer najgora rđa , može ubiti najboljeg junaka. "

 

[Orfanelin]

Posle oko dva meseca obuke bio sam spreman da za desetak minuta od primljenog naređenja budem ukrcan u kamion i krenem u obračun sa južnim ili zapadnim neprijateljem ako bi stiglo takvo naređenje. Da im je...m mater ako je tako odlučeno! Posebno sa zapadnim da naplatim dug za poklanu familiju, većina od njih deca, braća i sestre mojih baba i deda, bačene rođake i pretke u jame.....
Skoro sigurno je da mi lična i porodična istorija nije dozvoljavala da ,,služim civilno" već da se odlučim za klasično služenje sa oružjem.
Bio sam spreman da to uradim bezpogovorno, bez obzira na posledice. Najveća sramota bi bila da drugovi iz čete odu bez mene, kada bi se to hipotetički desilo osetio bih se kao poslednja pi...a nedostojna života.

Podsćam u vojsku sam otišao kao beogradsko dete intelektualaca, sa završenim ozbiljnim fakultetom, miroljubiv, miran, ne miilitantan.....

Dakle, dete intelektualaca iz Beograda sa završenim ozbiljnim fakultetom je nakon dva meseca imalo toliko ispran mozak da je bilo u stanju da krene u rat zato sto mu dezerter Vulin i šizofreničar Vucic tako kažu.

Do sada i nisam bio toliki protivnik svega ovoga, ali ova poruka mi je probudila novu svest.
Hvala!

 

[locohatman]

nama samo treba dobra civilna obuka, stuktura, raspored, organizacija i to na nivou srednjih skola, eventualno na nivou fakulteta za civilne "oficire"
poplave, pozari, zemljotresi, nesrece.... da lokalno moze caskom da se skupi i organizuje 1000 ljudi koji se nece sudarati ko protoni i neutroni
a u vojsku moze da ide svako ko hoce, a drzava bi trebalo da obezbedi dobre uslove za sve profesionalne vojnike (i u parama i u benefitima)

samo sto dolazimo do jednog vrsnog paradoksa
Gomila onih lozaca "kad se vojska na kosovo vrati" su manje ili vise sitni kriminalci sa vec zavidnim dosijeima koje vojska NECE, a dobar deo, za vojsku nekomprotivoanog izvora regruta, zbog ovih prvih ni ne razmatra vojsku kao bilo kakvu opciju, i zato smo u situaciji da vojska ne moze da popuni svoj redovni profesionalani sastav.
na stranu sto ne postoji ozbiljna strategija da se vojska resi gomile objekata i lokacija koje poseduje za cije obezbedjivanje i odrzavanje je potrebno ljudstvo. pa tako sad gomila profi vojske dezura po kojekavim objektima umesto da unapredje svoje vestini, taktike i sl.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Mislim da si ti služio dobrovoljno u ŠRO u Vojnoj akademiji, ako sam dobro razumeo. Moje iskustvo je iskustvo vojnika u pešadiji za vreme redovnog služenja.

Vojna akademija nije kasarna u kojoj može da se oseti služenje vojnog roka. Namenjena je studentima, budućim oficirima (kadetima, odnosno po starom pitomcima). Namenjena je studiranju, slušanju predavanja, učenju, uz samo delimičnu dinamiku vojničke kasarne. Predviđena za višegodišnji boravak i život tokom 4 do 6 godina koliko traje studiranje, a ne za intenzivnu obuku tokom par meseci. U njoj nije bazirana borbena jedinica - ,,kadetska brigada" nije borbena jedinica. VA treba da formira ljude koji donose odluke, naređuju vojsci.
Ne znam da li ste uspeli u ŠRO da skupite broj ljudi za punu četu (oko 100) što je jedan od preduslova da bi se osetio vojni rok u punom svom smislu.

Za profesonalne pripadnike vojske, koji rade u kasarnama, borave u kasarni tokom radnog vremena i svog dežurstva, naoružanje se čuva u oružanama (posebnim prostorijama) i izdaje po potrebi.
Vojska na služenju vojnog roka drži puške u soškama u hodniku ispred spavaonica, iznad police za čizme i papuče. Sajla je provučena i fiksirana katancom da se puškama ne bi igralo u momentima dosade. Postoji vojnik - požarni koji drži ključ katanca koji drži puške i oslobađa lanac ujutro i veže uveče. Ceo dan tokom obuke, nose pušku sa sobom. Uzimaju je ujutro i odlažu tek posle podne ili predveče. ,,Nastava" se po pravilu obavlja napolju u krugu kasarne, stoji se, a puška je na ramenu ili eventualno odložena ispred na podlogu. Retko u hodniku ili u učionici kada je puška na stolu, izuzetno retko je odložena u soške. Tokom doručka i ručka, puške i oprema su na podlozi ispred restorana, a određuje se požarni iz čete koji ih čuva tokom obroka, prvi koji završi obrok smenjuje požarnih kako bi i on stigao da jede.

Tokom obaveznog vojnog roka u mirnodopsko vreme sigurno neće biti borbenih prsluka i pancira.




Vrlo zanimljiv fenomen i dobro poznat u vojsci.

Svaki dan se određuje jedan vojnik kao ,,pomoćnik dežurnog ".
Jedan od uobičajenih zadataka vojnika pomoćnika je da sprovede četu (postroji i komanduje) od objekta do restorana koji je udaljen od prostorija čete nekoliko stotina metara kada tu nije dežurni, što je obično ujutro za doručak posle recimo 06.15 (primetićete da od ustajanja, toaleta, brijanja, nameštanja kreveta, oblačenja do prvog postrojavanja ima oko 15 min za koje se sve mora završiti).
Ne znam da li možete da zamislite koji je uspeh da se 120 ljudi skupi u istom momentu, u stroju i tišini u 60 vrsta, dva po dva, u korak prođu tih oko 400 m.

Zanimljivo je pratiti pojedine vojnike u ulozi običnog vojnika u stroju i u ulozi kada komanduju strojem.
Vrlo čest Fenomen - što neki vojnik više opstruiše stroj u kretanju (priča, menja dužinu ili brzinu koračanja pa ne može da se uhvati korak, gurka se, i sl.), to je u ulozi komandovanja strojem taj vojnik gori. Viče, preti, traži apsolutnu poslušnost. Potpuno se unese u ulogu do nivoa da se pogubi. I da, svima nam je to brzo postalo jasno. I brzo smo postali svesni od koga se kakva reakcija može očekivati u kojoj situaciji.

Napominjem svi su u četi zajedno, bez 5 min slobode i izolacije. Sve se brzo razotkrije. Ne postoji mogućnost da se povuče negde i izduva ili predahne. I plakanje i raskidi sa devojkama preko telefona i pomirenja i razna ludovanja se dešavaju pred svima, javno.




Koncept koji kod nas postoji i koji se nije menjao jeste da održavanje kasarne, objekata, kruga, tehnike radi vojska (profesionalni vojnici i starešine i vojnici na služenju vojnog roka) koja u kasarni radi ili služi.
Ne postoje čistačice, baštovani, moleri pa ni druge radne jedinice koje bi održavali kasarne.
Poznato je da je odliv profesionalnog kadra veliki, odnosno mnoga mesta nisu popunjena. Profesionalci na dežurstvima, kopnena zona, stražama,... Prioritet je održavanje naoružanja i municije.

Jednostavno nema ko da kosi travu, krči šiblje, kreči objekte, farba stolariju, menja sijalice, konzerviše puške, ......
Uglavnom je reč o preuzimanju dela ovih poslova od strane vojnika na služenju vojnog roka.

Vojnici na služenju vojnog roka postaju deo ,,vojnog kolektiva" kasarne i za očekivati je da preuzmu deo poslova.
Nije normalno ono što se u praksi dešava, da oficiri kose travu, a vojnici na služenju vojnog roka planduju.

Zamislite firmu gde članovi upravnog odbora čiste oko radnog mesta portira, dok ovaj sedi na svojoj stolici besposlen. To u praksi otprilike tako izgleda.



Ozbiljna firma traži određeni profil radnika, izabere ono što joj se nudi na tržištu rada.
Zaposleni prihvata da radi za takvu firmu pod dogovorenim uslovima. Radnik radi za platu, a ne za opšte dobro.
Ako radnik ne radi posao kako treba gubi bonuse ili na kraju dobija otkaz.

E sada zamislite situaciju da neko hoće da napravi ozbiljnu firmu i treba mu 10 ljudi. Ode recimo na pijacu u Malom Mokrom Lugu i odvoji prvih 10 prolaznika na koje naiđe i kaže im od sada vi počinjete da radite kod mene, činićete ozbiljnu firmu. Nije bitno što baš i ne biste želeli, mora tako. Na platu zaboravite, nije vam potrebna jer dobijate smeštaj i hranu.
E baš da vidim kako bi ta firma ozbiljno i uspešno funkcionisala ne primenjujući ,,vojne principe poslovanja"

Прочитај поново мој пост, као пешадинац у ШРО сам пола времена провео на војној академији а пола у касарнама (и на терену, неке друге класе су имале логоровање на Пасуљанама у трајњу од месец дана) у Ваљеву, Зајечару, Панчеву, Рашкој и 6 недеља у Пожаревцу као командир вода снајперске специјалности али сам и тамо имао дежурства и командовао и другим водовима повремено. Лепо сам написао да је академија нешто посебно и говорио о условима у другим касарнама. Ишао сам у КСРО (ШРО) добровољно без жеље да се запослим у војсци (као што су то други радили) већ као лични изазов и моја нека жеља, након завршеног државног факултета. Тај период је нешто најбоље што сам доживео у животу и другарство са многим колегама и колегиницама али и старешинама је остало до данас. Оружане постоје свуда, оружје више није у сошкама са сајлом, постоје цивили који косе траву и кувају ручак, одржавају котларнице, бензинске пумпе и техничка средства. НАРАВНО НЕДОВОЉНО! И данас на добровољном служењу војног рока постоји чишћење круга (али нпр. у многим касарнама се машински чисти снег или дуваљкама лишће) али у много мањој мери него раније. Оно што мене нервира је да су магацини у неким касарнама дупке пуни са новим и неотвореним средствима а подофицири као четне старешине из лењости не желе да поделе војсци исте (што на академији није случај!), такође је највећи проблем логистика зато што су интенданти као и у рату (причали ми људи који су били на ратишти) најслабија карика наше војске. Има много пропуста о којим не желим да говорим зато што то није ни за јавност али оно што ми кажу колеге који су сада активни официри (након КСРО) и који нпр. иду у копнену зону безбедности, на терене (Пасуљанске ливаде) да их је то што су видели и научили током КСРО и што је и неусловно за данашње мирнодопске услове најбоља припрема управо за терен. Дакле када се уведе обавезно служење војног рока не треба инсистирати на претераном комфору и боравку у касарни већ на покретном и стационарном логоровању у трајњу од 15 дана, где војска поставља шаторе у којима спава, пољске кухиње и тоалете и тушеве, врши стражу и наравно обуку - ПОСЛЕ ТОГА САЊАШ КАСАРНУ!!!

 

[stex_pb]

samo sto dolazimo do jednog vrsnog paradoksa
Gomila onih lozaca "kad se vojska na kosovo vrati" su manje ili vise sitni kriminalci sa vec zavidnim dosijeima koje vojska NECE, a dobar deo, za vojsku nekomprotivoanog izvora regruta, zbog ovih prvih ni ne razmatra vojsku kao bilo kakvu opciju, i zato smo u situaciji da vojska ne moze da popuni svoj redovni profesionalani sastav.
na stranu sto ne postoji ozbiljna strategija da se vojska resi gomile objekata i lokacija koje poseduje za cije obezbedjivanje i odrzavanje je potrebno ljudstvo. pa tako sad gomila profi vojske dezura po kojekavim objektima umesto da unapredje svoje vestini, taktike i sl.

Drugi paradoks je da politički sistem u Srbiji koji insisitra na vraćanju redovne vojske u praksi radi sve kontra od onoga što se radi u vojsci. Bavi se kriminalom i veleizdajom. Ja nisam deo tog sistema i neću mu služiti. Ovako kao rezervista bih možda otišao iz radoznalosti, uz uslov da mi plate punu platu koju sada imam. Ali kao regrut bih svim silama to izbegao, kao i pre 15 godina.

 

[mariks]

Ne zanima me iskreno.
Vojska treba da sluzi da naučiš da rukujes naoružanjem, da naučiš koja su ti zaduženja u slučaju rata i kako da ih obavljas.

Vaspitanje, kolektiv, upoznavanje zemljaka… ništa od toga za mene nije vredno gubljenja vremena. Niti smatram da bih ikakvu vrednost dobio sto se toga tiče. Samo bih četiri meseca bio na robiji gde bi neko pokušao da mi nametne neke vrednosti koje on ima.

Na žalost, mnogu samoproklamovanu "elitu" ne zanima kako drugi žive niti da druge nauče ako treba jer su svi drugi neobrazovani i krezavi. I posle se pitamo zašto nam je stanje takvo kakvo nam je i zašto ovi vladaju i vladaće. Čemu rukovanje naoružanjem ako ne želiš da zaštitiš svoju porodicu, svoje bližnje, svoje zemljake? Čemu rukovanje oružjem ako ne poznaješ ni jednu strategiju? Nije vojska niti ratovanje uzmi pušku i idi pucaj na šta naidješ.

 

[Orfanelin]

Na žalost, mnogu samoproklamovanu "elitu" ne zanima kako drugi žive niti da druge nauče ako treba jer su svi drugi neobrazovani i krezavi. I posle se pitamo zašto nam je stanje takvo kakvo nam je i zašto ovi vladaju i vladaće. Čemu rukovanje naoružanjem ako ne želiš da zaštitiš svoju porodicu, svoje bližnje, svoje zemljake? Čemu rukovanje oružjem ako ne poznaješ ni jednu strategiju? Nije vojska niti ratovanje uzmi pušku i idi pucaj na šta naidješ.

Napisao sam lepo, da naučiš da rukujes naoružanjem i da naučiš koja su tvoja zaduženja u slučaju rata i kako da ih obavljas. Ne želim da upoznajem svoje sunarodnike, sticem “prijatelje” za ceo život niti da posle dva meseca budem spreman da jurisam na Kosovo u ime Vulina i Vucica.

Vojska je u našoj državi samo produžena ruka kriminalne organizacije na vlasti. Voleo bih da vojska služi odbrani države, voleo bih kada na vlasti ne bi bili kriminalci… ali to neću nikad doživeti, tako da u skladu sa tim i formiram svoje stavove.

 

[mariks]

Ne moćeš da naučiš svoja zaduženja ako ne znaš kako da ih primeniš, a za to moraš da prodješ neku obuku. Ok, tebe ne zanima niko drugi osim sebe, verovatno onda i ne voliš putovanja jer zašto bi bacao pare na bezvredna putovanja da vidiš kako drugi žive.

 

[Orfanelin]

Ne moćeš da naučiš svoja zaduženja ako ne znaš kako da ih primeniš, a za to moraš da prodješ neku obuku. Ok, tebe ne zanima niko drugi osim sebe, verovatno onda i ne voliš putovanja jer zašto bi bacao pare na bezvredna putovanja da vidiš kako drugi žive.

Сад већ потпуно машиш суштину и тему.

Ти си овде као вредност војске на једну од високих позиција ставио упознавање са сународницима, осећање колектива и увид у туђе животе.
За мене, а очигледно и за још доста овде, то није вредност коју војска треба да ми пружи.
Кога ћу ја да упознајем у своје слободно време и својом слободном вољом је нешто сасвим друго. У војсци то може да буде само успутно и никако то не треба да буде једна од главних поенти војног рока.

Овде је такође војна обука описана као "после два месеца сам био спреман да јуришам на непријатеља ако се тако нареди". То је буквално катастрофалан приступ који у држави са криминалним вођством попут наше ништа добро не може да донесе.
Војском унаправља генералштаб који је под директном политичком контролом и ради све што Александар Вучић пожели.
Пошто знамо да АВ има психичко обољење, мало је сулудо да му дајемо још већи осећај моћи тако што ће имати неколико милиона индоктринираних људи који су спремни да се повинују свим његовим захтевима.
Видели смо пре месец два како се завршавају и планирају њихове акције на Косову. Као и све друго, накарадно и килаво.

 

[BGG]

"CIGANI, ZAŠTO STE DOŠLI OVDE?" Srpski plaćenik koji ratuje u Ukrajini se žali: "Rusi nas tretiraju kao stoku, vojna policija je SMRSKALA NEKOLIKO GLAVA" (VIDEO)

Srpski plaćenik u ruskoj vojsci Dejan Berić požalio se da Rusi iz 119. puka tretiraju Srbe kao “stoku”, da ih zovu “ciganima” i tuku.

www.blic.rs

 

[nex999]

Na pravom su mestu.

 

[mariks]

Сад већ потпуно машиш суштину и тему.

Ти си овде као вредност војске на једну од високих позиција ставио упознавање са сународницима, осећање колектива и увид у туђе животе.
За мене, а очигледно и за још доста овде, то није вредност коју војска треба да ми пружи.
Кога ћу ја да упознајем у своје слободно време и својом слободном вољом је нешто сасвим друго. У војсци то може да буде само успутно и никако то не треба да буде једна од главних поенти војног рока.

Овде је такође војна обука описана као "после два месеца сам био спреман да јуришам на непријатеља ако се тако нареди". То је буквално катастрофалан приступ који у држави са криминалним вођством попут наше ништа добро не може да донесе.
Војском унаправља генералштаб који је под директном политичком контролом и ради све што Александар Вучић пожели.
Пошто знамо да АВ има психичко обољење, мало је сулудо да му дајемо још већи осећај моћи тако што ће имати неколико милиона индоктринираних људи који су спремни да се повинују свим његовим захтевима.
Видели смо пре месец два како се завршавају и планирају њихове акције на Косову. Као и све друго, накарадно и килаво.

Nisam stavio u visoku poziciju već sam napisao kao prednost, niko te ne tera da se zbližavaš sa drugim ljudima niti da ih zoveš na slavu ali ćeš moći bar da ih upoznaš i da vidiš koliko se život razlikuje van Beogrda ili kruga dvojke. Isto kao i putovanja, niko te ne tra da idep i daješ drugima svoj novac. Valjda trebamo imati taj neki osećaj kolektiva, da nas nije briga samo za sebe.

 

[Orfanelin]

Nisam stavio u visoku poziciju već sam napisao kao prednost, niko te ne tera da se zbližavaš sa drugim ljudima niti da ih zoveš na slavu ali ćeš moći bar da ih upoznaš i da vidiš koliko se život razlikuje van Beogrda ili kruga dvojke. Isto kao i putovanja, niko te ne tra da idep i daješ drugima svoj novac. Valjda trebamo imati taj neki osećaj kolektiva, da nas nije briga samo za sebe.

Па деловало је као да си стављао то на високо место. Не само ти него скоро сви који подржавају војни рок то стављају на високо место.
Не може да се ствара осећај колектива у држави у којој 60% људи гласа за тренутну власт и где је истима мозак испран до мере да са њима не могу да осећам никакву заједницу. На то додај минимално 10% оних којима је нова година заправо секташка нова година, који верују да људи гуштери владају Америком и да нас трују Кемитрејлсима....
И онда замисли себе 6 месеци затворен у таквом окружењу са таквим људима. То је горе од било ког затвора за било коју особу која има грам мозга. На све то, имаш командире које мораш да слушаш без поговора. Имаш систем који те учи да будеш послушан. Ако не будеш послушан онда будеш ћебован. Сјајно.

Друго је школа резервних официра или слично, Ту већином долазе људи макар просечних интелектуалних способности. Овде би долазили сви.
Тако да је увођење војног рока у нашој држави заправо само давање Вучићу још једне полуге моћи, над овом јадном државом над којом упараља као да је цар.

 

[locohatman]

mada kad razmislim malo, bacim pogled na moj avatar.... mozda bi i trebali svi ponovo u vojsku

И онда замисли себе 6 месеци затворен у таквом окружењу са таквим људима. То је горе од било ког затвора за било коју особу која има грам мозга. На све то, имаш командире које мораш да слушаш без поговора. Имаш систем који те учи да будеш послушан. Ако не будеш послушан онда будеш ћебован. Сјајно.

ma nista ti ne bi falilo, raja je to. ima nas raznih, pa i sad kad bi skupio 30 ljudi u bilo kom centru grada dobio bi takav presek
komandire moras da slusas, jbg vojska je to, i sefa na poslu moras da slusas. kao i kod sefova, ima raznih komandira, a iz mog iskustva najvise se prica o onim najludjima iako su oni u manjini.
tokom mog sluzenja nisa cuo da je iko cebovan

moje iskustvo (a sam sam se prijavio da to odradim sa 26) je da vojska nije nista posebno, nit su oni nas obucili nesto, niti su ljudi izasli promenjeni (ozbiliniji ili indoktrinirani) samo smo osetili ukus vojske i ribali, cistili, davali straze i odrzavali gomiletinu vojnih objekata - gubljenje vremena i radnog staza ko je otisao iz radnog odnosa kao ja.

 

[Noki]

Recimo majstori za vozila, vulkanizer i i sl. u radionicu pa da popravljaju vozila i ostalo. Stolari, tapetari, limari isto u radionicu. Moleri preuzmu farbanje i krečenje. Građevinci za mešalice betona. Rukovaoci građevinskim mašinama za inženjerijske mašine. Kuvari u kuhinju. Medicinski tehničari u ambulantu. Vodoinstalateri, električari na popravke. Frizeri za šišanje. Hardveraši na popravke računara.Vozači za volan logističkih kamiona....

Ostali bez potrebnih sposobnosti u radne jedinice za košenje trave, sakupljanje lišća, vatrogasce, popravke ograde, okopavanje i zalivanje drveća i cveća, čišćenje objekata, ...

To je za nas diplomirane pravnike

Šalim se, ja bih izabrao obuku sa oružjem. Slažem sa tvojim postom skoro u celosti (sem u delu oko LGBT, gde se delimično ne slažem.) Tj. slažem se, samo mislim da ti je bojazan preterana. One na koje ti misliš teško da bi mogli da prođu obuku (žene u muškom telu, tzv. tetke) ili ne bi birali pod oružjem ili bi ih zbog ponašanja bili izbačeni/ nedostojni vojske, kakva god da se nađe pravna formulacija. Uostalom polno (seksualno) uznemiravanje je krivično delo. Tako da mehanizmi za odstranjivanje takvih postoje.

A sama činjenica da se za nekog zna da je gay ne mora da znači baš ništa. Može da se pokaže i kao super drugar i kolega i posvećen i požrtvovan. Tako da tu nikako ne bih diskriminisao. Međutim LGBT+ sadrži i T u ta 4 slova. Ako si transseksualan onda nisi muškarac. Tu treba poštovati nečiji pol i rod, dakle pod T bi samo trans muškarci mogli da služe. (biološki žena prešla u muški pol) Nikako obrnuto. Za gejeve ide zeleno svetlo kao i za sve ostale muškarce.

Pričali su mi gejevi koji su služili. Kažu pod tuševima nemaš vremena da se osvrneš. A opet kažem, bilo šta seksualno neprikladno, nasrtljivo, bi ga isključilo odatle. Čak je i krivično delo. A to ako je njemu lepo što vidi par dobrih komada. Pa nek mu je šta sad. To ne ugrožava nikog. Najgore što može da se desi od normalnog geja je da ti u nekom trenutku uputi kompliment. I to je sve.

Mada je poželjno da se ne autuje ni odmah ni pred svima. Ali je ipak pravo tog nekog i da ne trpi posledice ako se za njega zna. Ukoliko je inače normalan lik nikakvih tu problema neće biti.

 

[locohatman]

i ne znam zasto se ova diskusija ogranicava samo na muskarce
svi sposobni u vojsku, tj i ZENE.
ravnopravnost bato, kao Izrael
pogotovu ako cemo iz pobuda ovih nakaradnih vlasti - da neko hoce da nas napada (u svakom ratu zene najgore prodju, pa bar nek nauce da pucuja i da se brane)
ali stvarno sam misljenja da sve ono sto smo mi radili na odsluzenju - mogu i zene da rade

 

[stex_pb]

neobična akcija spašavanja životinja u kojoj će učestvovati i vojska.

Спрема се евакуација заробљених коња и крава са Крчединске аде

У наредних неколико сати планирана је евакуација око 130 грла крава и коња који већ данима чекају заробљени због набујалог Дунава на Крчединској ади, сазнаје РТС.

www.rts.rs

 

[ГЕНЕРАЛ]

To je za nas diplomirane pravnike

Šalim se, ja bih izabrao obuku sa oružjem. Slažem sa tvojim postom skoro u celosti (sem u delu oko LGBT, gde se delimično ne slažem.) Tj. slažem se, samo mislim da ti je bojazan preterana. One na koje ti misliš teško da bi mogli da prođu obuku (žene u muškom telu, tzv. tetke) ili ne bi birali pod oružjem ili bi ih zbog ponašanja bili izbačeni/ nedostojni vojske, kakva god da se nađe pravna formulacija. Uostalom polno (seksualno) uznemiravanje je krivično delo. Tako da mehanizmi za odstranjivanje takvih postoje.

A sama činjenica da se za nekog zna da je gay ne mora da znači baš ništa. Može da se pokaže i kao super drugar i kolega i posvećen i požrtvovan. Tako da tu nikako ne bih diskriminisao. Međutim LGBT+ sadrži i T u ta 4 slova. Ako si transseksualan onda nisi muškarac. Tu treba poštovati nečiji pol i rod, dakle pod T bi samo trans muškarci mogli da služe. (biološki žena prešla u muški pol) Nikako obrnuto. Za gejeve ide zeleno svetlo kao i za sve ostale muškarce.

Pričali su mi gejevi koji su služili. Kažu pod tuševima nemaš vremena da se osvrneš. A opet kažem, bilo šta seksualno neprikladno, nasrtljivo, bi ga isključilo odatle. Čak je i krivično delo. A to ako je njemu lepo što vidi par dobrih komada. Pa nek mu je šta sad. To ne ugrožava nikog. Najgore što može da se desi od normalnog geja je da ti u nekom trenutku uputi kompliment. I to je sve.

Mada je poželjno da se ne autuje ni odmah ni pred svima. Ali je ipak pravo tog nekog i da ne trpi posledice ako se za njega zna. Ukoliko je inače normalan lik nikakvih tu problema neće biti.

Ево ја сам служио у мешовитом саставу, дакле где је било девојака. Никакво узнемиравање није постојало, чак сам лично био веома разочаран што девојке имају било какве повластице и многе глуматају због поштеде. У Швајцарској армији је 0,7% жена код нас је око 10% (апсолутно превише, пошто већина њих не може да изврши задатке као мушкарци, част изузецима!) Баш у мом воду којем сам командовао (поред професионалних старешина) је било и војника муслимана из Рашко-полимске области који су имали посебне оброке када има свињетине (један, овај други је јео све) као што постоји опција посног оброка средом и петком и наравно када је православни пост, такође постоји богослужбени простор унутар касарне (тај муслиман је могао да се моли у једној учионици у касарни, пошто му је потребан само празан зид окренут ка Меки, а имао је свој мали тепих или мату на којој се клањао и никаквих проблема није било!!!) где се у многим касарнама недељом за дежурне и војнике на служењу војног рока служи литургија од стране војних свештеника као и спомен соба у свакој касарни, коју обавезно војска при доласку у јединицу обилази уз вођење неког од официра. Никакво ћебовање или слично није било, али је било војника који су тражили разговор са војним психологом и добили су га, као и здравствену заштиту. Туширање је обавезно (замислите да то морам да напоменем, ДА у 21. веку постоје људи које мрзи да се окупају) а девојке (тамо где има колективног туширања) имају дуже времена за туширање због дуже косе. Инфраструктура у многим касарнама треба да се прилагоди савременом добу, као и обука. Пиштољска стрељана као и дигитални тренажер на војној академији се нешто најсавременије што постоји и надам се да ће их још бити у другим касарнама јер је сјајна ствар (чак смо и кризну ситуацију са таоцима симулирали) и може се увежбавати на разним пиштољима и аутоматима са вештачким трзајем од гаса а гађа се у платно са невидљивим ласером. А поред је права стрељана за пиштоље која је последња реч технике. У неколико касарни сам био у стрељани за ваздушну пушку, међутим ту је потребна реконструкција. Док су сале за гимнастику и теретане у многим касарнама уведене, многе писте, полигони са пешадијским препрекама и стадиони у касарнама су девастирани. Ових дана се много говори о томе колико увођење војног рока може да кошта, не много у односу на све остало. Вероватно је један мост (уз сав лоповлук) преко Саве, Дрине или Дунава скупљи од тога. Чини ми се да тренутно имамо око 55 касарни широм Србије (укупно 100нак војних објеката), од тога три центра за обуку у Сомбору, Ваљеву и Лесковцу и још пар других објеката. Све у свему нама по класи односно року (мартовска, јунска, септембарска и децембарска) буде упућен један део генерације. Ако се годишње регрутује 60.000 војника (преклапање генерација, одузимање неспособних или оправдано заузетих у тој години, или оне које не желе да служе са оружјем) онда на четири класе имате по 15.000 војника. За то је потребно имати 10-12 обновљених касарни у првом моменту (пошто неке имају огромне смештајне капацитете за бригаду а неке тек за једну или две чете) и сређивање полигона и писти као и војномедицинске заводе (као нпр. код нас у Београду ВМЦ Карабурма, Нови Београд...). ако рачунамо да се улаже у сваки објекат просечно по 10 милиона евра (а то је више него довољно) онда је то око 120 милиона за касарне и рачунајте још 80 милиона за разну опрему и неке заводе, дакле 200 милиона евра за оспособљавање система и онда можда 50 милиона годишње за одржавање и даља улагања. Опреме има, униформи такође, војничка плата је мени тада била 15.000 динара а сад су је дигли на 48.000 за војнике на добровољном служењу војног рока. Верујем да би они ишли на варијанту од око 20.000 динара месечно (а то значи за 15.000 војника на месечном нивоу, пошто не служе две класе у исто време ако је овако кратак војни рок) што је око 30,6 милиона евра годишње за плате плус за храну, горива и мазива и разне друге трошкове је то можда још 20 милиона евра. Ако узмемо у обзир да је наш војни буџет годинама око 1,5 милијарди евра годишње онда се види да увођење војног рока није уопште скупо како то неки воле да прикажу, већ би се то опет враћало у привреду тако што наменска и текстилна индустрија праве опрему и наоружање, домаћа прехрамбена индустрија продаје храну војсци, НИС продаје гориво итд. све се враћа опет држави на тај начин.

 

[ГЕНЕРАЛ]

i ne znam zasto se ova diskusija ogranicava samo na muskarce
svi sposobni u vojsku, tj i ZENE.
ravnopravnost bato, kao Izrael
pogotovu ako cemo iz pobuda ovih nakaradnih vlasti - da neko hoce da nas napada (u svakom ratu zene najgore prodju, pa bar nek nauce da pucuja i da se brane)
ali stvarno sam misljenja da sve ono sto smo mi radili na odsluzenju - mogu i zene da rade

За жене бих увео принцип добровољности али обавезан курс цивилне заштите!!!

 

[ВождовачкиГАНГ]

View this content on Instagram

View this content on Instagram

 

[locohatman]

lici na peti puk
gledacu svim silama da moj sin NE IDE u ovu i ovakvu vojsku bez strategije, ulizickih generala i koja je zinula za raspalim ruskim helikopterima i propalim sistemima a ne moze ljudski da obezbedi aktivni i najubotiji vojni sistem, tj BOJNIKA
ali ovo gore je standarni bivak za vojsku samo sto ih usralo lose vreme, mi smo na primer imali srece pa je bio mraz i nije bilo blata (za@#$ano za brijanje i ostalu higijenu ali moze da se hoda i sedne)
ne znam zasto ljudi zamisljaju vojsku kao neki glamping, u slucaju stvarne aktivacije - ne verujem da bi bili puno bolji uslovi.

 

[mariks]

Па деловало је као да си стављао то на високо место. Не само ти него скоро сви који подржавају војни рок то стављају на високо место.
Не може да се ствара осећај колектива у држави у којој 60% људи гласа за тренутну власт и где је истима мозак испран до мере да са њима не могу да осећам никакву заједницу. На то додај минимално 10% оних којима је нова година заправо секташка нова година, који верују да људи гуштери владају Америком и да нас трују Кемитрејлсима....
И онда замисли себе 6 месеци затворен у таквом окружењу са таквим људима. То је горе од било ког затвора за било коју особу која има грам мозга. На све то, имаш командире које мораш да слушаш без поговора. Имаш систем који те учи да будеш послушан. Ако не будеш послушан онда будеш ћебован. Сјајно.

Друго је школа резервних официра или слично, Ту већином долазе људи макар просечних интелектуалних способности. Овде би долазили сви.
Тако да је увођење војног рока у нашој држави заправо само давање Вучићу још једне полуге моћи, над овом јадном државом над којом упараља као да је цар.

Pa upravo sa takvim razmišljanjem gde elita ne želi da deli isti vazduh sa drugim ljudima, gde su svi drugi ljudi gušteri, krezubi i slično... nikada nam neće biti bolje. To druženje je po meni jedna pozitivna stavka gde upoznaješ i ljude i gradove, gde shvatiš da postoje drugi problemi osim tvojih, no shvatam da to odredjenu elitu ne zanima. I kao što rekoše, čim izadješ napolje imaš sve to što ti se gadi ali ne verujem da ti je cilj da nikada ne izlaziš napolje i ne popričaš ni sa jednim živim bićem. Upravo je i poenta da dolaze svi, a ti ako si pametan lako ćeš biti unapredjen u desetara ili vodnika pa ćeš biti u povlašćenijem položaju pošto elita to zaslužuje. E sad kako će se dalje stvari odvijati zavisi od tebe, mogu da te poštuju, mogu da te mrze, nije badava rečeno "Ako želiš da saznaš kakva je neka osoba daj joj pare ili vlast". Zato Vučić i vlada, jer elita ne želi da zna da postoji Srbija van kruga dvojke.