Šta je novo?

Vojska i Namenska industrija Srbije

Da li ste za povratak vojnog roka?

  • Da

    Glasovi: 111 30,2%
  • Ne

    Glasovi: 228 62,1%
  • Ne znam

    Glasovi: 28 7,6%

  • Ukupno glasača
    367
Ni tenkovska industrija bivše SFRJ nije postojala dok je država nije sagradila. Ono što najviše nedostaje današnjoj Srbiji je upravo ozbiljna strategija re-industrijalizacije. Ok,svestan sam da mi danas nismo SFRJ, ali koje bi onda bilo rešenje za modernizaciju oklopnih jedinica VS ? M84 je zastareo odavno, njegova modernizacija još uvek tapka u mestu, a i modernizovani M84AS/M-2001 će najkasnije za jednu deceniju biti tehnološki prevaziđen.
 
Ova i ovakva država ne sagradi ništa od kompleksne industrije.
 
Moguće da je rešenje da manje-više uopšte nemamo tenkove, jer je njihovo mesto na savremenom bojištu predmet debate i preispitivanja.

A i ako su potrebni, to sigurno nisu brojke koje opravdavaju proizvodnju. Ne možemo baš sve da proizvodimo.
 
Nex se, ocekivano, podsmeva @Uzicu zato sto ne zna, a i drugi ga podrzavaju posto ne znaju istorijat Jugoslovenske vojne industrije. @Uzicov predlog za danasnju proizvodnju tenkova u Srbiji nije realan ali ono sto je on tacno napisao jeste da ni SFRJ posle Drugog svetskog rata nije imala ni oklopni traktor. Pa je 80ih dosla do nivoa gde je proizvodila tenkove bolje nego njihovi uzorni modeli, bolje nego 2. najbolji tenk u upotrebi SSSRa. A sve to jeste krenulo krajem 40ih bas tako sto je neko tada preambiciozno odlucio da pokrene proizvodnju tenkova "na povuci potegni". I u pocetku jeste bilo povuci-potegni. Ali je 40 godina kasnije kulminiralo uspehom. Koji je posle, nazalost, unistio rat. Ko zna ista o SFRJ vojnoj industriji, znace o cemu pricam. A klincadija neka gradi stavove na osnovu Call of Dutyja.

E sad... ono gde moram da ispravim @Uzice je utisak da ako je mogla SFRJ 1950ih da pravi kopiju T-34, a 1980ih da pravi kopiju T-72, da onda moze i Srbija 2020ih da pravi kopije ili nesto i rangu T-90AM.

Ne moze. Zemlja koja je pravila M-84 ne samo da vise ne postoji, proizvodni sistem je rasturen, nego su se i tehnologije jako promenile. Tehnologije u oklopu, elektronika, upravljanje vatrom, topovi... Sve je drasticno drugacije nego sa tenkovima iz ere hladnog rata kojoj pripada M-84.

Sta je resenje za njega ako proizvodnja novih ili unapredjenje istih ne moze da se izvrsi u Srbiji? Prosto. Autsorsing tog posla drugoj zemlji, koja je upoznata sa vozilima na bazi T-72. I opremljena za vrsenje modifikacija. To moze da bude Rusija, moze da bude i Ukrajina, Poljska, cak i Kina... U zavisnosti od dogovorenih radova odnosno varijante koja ce se dobiti, modernizacija bi mogla da se vrsi ili slanjem vozila (u serijama) u te zemlje ili pak donosenjem delova i ljudstva ovde u Srbiju, gde bi se obavljali sami radovi. Npr u zavodu "14. oktobar".

Dakle, nove proizvodnje nema niti ce je biti. Modernizacija je moguca, ali samo kroz angazovanje druge, opremljenije zemlje odnosno fabrike.

Modernizacija se sa aspekta vojne moci isplati, jer iako takav modernizovani M-84 nece biti u rangu modernih varijanti Abramsa, Leoparda, T-90AM... Opet ce biti bolji i moderniji nego bilo sta sto imaju drugi u okruzenju. A sto se tice zastarelosti tenka kal koncepta, samo cu reci da se to prica jos od 1960ih. Za jedan Balkan, i delove sveta poput njega, tenk i dalje ima i imace vaznu ulogu i mesto na bojistu.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=853284#p853284:oyjcpa7g je napisao(la):
Пантограф » Uto Maj 25, 2021 11:21 pm[/url]":oyjcpa7g]Moguće da je rešenje da manje-više uopšte nemamo tenkove, jer je njihovo mesto na savremenom bojištu predmet debate i preispitivanja.

A i ako su potrebni, to sigurno nisu brojke koje opravdavaju proizvodnju. Ne možemo baš sve da proizvodimo.
Ne možemo sve da proizvodimo,ali problem je u tome što mi danas ne proizvodimo NIŠTA, ne samo na polju namenske industrije. Nijedna armija na svetu još nije izbacila tenkove iz upotrebe,čak i jedan Singapur koji je grad-država ima više tenkova od Srbije,a da ne govorimo o desetinama aviona F16 i F15 koje ta državica koja inače nikada nije ratovala poseduje,iako bukvalno njima ne može ni da poleti sa piste,a da u startu ne povredi vazdušni prostor susedne Malezije i Indonezije.
 
Дошљак":kvxokhiw je napisao(la):
Једино што фали јесте модернизација мотора, и то би могло да се уради за ФАМОСом са Пала.
Verovatno misliš na FMSN Pale (fabrika motora specijalne namjene),a Famos Pale je pravio nešto drugo.
Generalno najmanji problem u čitavoj priči je modernizacija motora. To se sve svodi na dodavanje modernog turbo kompresora i time znatno podiže snaga motora. Pravi problem je gde to ugraditi kad je sve knap. Tj neophodne su izmene čitavog zadnjeg dela tenka. Takođe da li menjač može podneti veću snagu i da li uopšte ima smisla petljati oko motora na postojećem prenosu...
 
Да, ФМСН. Мислим да би они могли да одраде и мењач. Мада целокупна модернизација наших тенкова неће упослити Бог зна шта пуно индустрије.
 
Menjač su pravili Famos Hrasnica i naš IMK 14 Oktobar Kruševac.
Inače i tada je bilo mnogo problema sa menjačem pogotovo za jaču verziju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=853509#p853509:2cjhhgcb je napisao(la):
Užice » 26 May 2021 07:59 pm[/url]":2cjhhgcb]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=853284#p853284:2cjhhgcb je napisao(la):
Пантограф » Uto Maj 25, 2021 11:21 pm[/url]":2cjhhgcb]Moguće da je rešenje da manje-više uopšte nemamo tenkove, jer je njihovo mesto na savremenom bojištu predmet debate i preispitivanja.

A i ako su potrebni, to sigurno nisu brojke koje opravdavaju proizvodnju. Ne možemo baš sve da proizvodimo.
Ne možemo sve da proizvodimo,ali problem je u tome što mi danas ne proizvodimo NIŠTA, ne samo na polju namenske industrije. Nijedna armija na svetu još nije izbacila tenkove iz upotrebe,čak i jedan Singapur koji je grad-država ima više tenkova od Srbije,a da ne govorimo o desetinama aviona F16 i F15 koje ta državica koja inače nikada nije ratovala poseduje,iako bukvalno njima ne može ni da poleti sa piste,a da u startu ne povredi vazdušni prostor susedne Malezije i Indonezije.
Па, сад, то је доста контроверзна изјава, да ми данас не производимо ништа - и у области одбрамбене индустрије има којечега што производимо. Али целе тенкове сигурно нећемо производити, то нема шансе.

Нисам ја против авиона, напротив, али тенкови... Некако ми на помен термина "тенк" и "ЈНА" прва асоцијација Трпињска цеста. А не дај Боже јачег непријатеља, дронова...
 
Bilo koje sredstvo da upotrebiš neadekvatno, rezultat je pokolj...
Da si Abramske poslao na Trpinjsku cestu isto bi bilo... prosto poslali su neobezbeđenu kolonu u zasedu... st***!

Opet, sa druge strane, imaš i primere pravilog upotrebljavanja tenkovskih jedinica - na primer, operacija Koridor.
Dakle, korisno je to sredstvo, kada ga upotrebljavaš na odgovarajući način.

Generalno, mislim da naša konfiguracija terena ne daje neke bog zna kakve uslove za upotrebljavanje masovnih tenkovskih jedinica... dzaba ti 50 tenkova ako idu u koloni kroz neku klisuru ili između dva brda... samim time, održavati preveliki tenkovski park, bez obzira na stepen modernosti samih vozila, po mom mišljenju nema nekog posebnog smisla... prosto samo prave gužvu, nemaš gde da ih razviješ i upotrebiš na pravilan način, sa izuzetkom Vojvodine, naravno...

Pošto je broj jedinica tehnike ograničen objektivnim razlozima, onda nema ekonomske logike raditi na sopstvenoj proizvodnji tenkova. Male su serije, i neisplativa je proizvodnja. Da sanjamo o izvozu - ne bih da idem tako daleko, mislim da je to potpuna fantazija.

Zaključak: u perspektivi kupiti 200-300 jedinica nekog modernog tenka i to je to...

Ako baš hoćemo da investiramo u razvoj i proizvodnju, računajući da benefit nije samo konačan proizvod nego i razvojni i proizvodni kapaciteti, zajedno sa kadrovima koji se izgrađuju paralelno, onda OK, iskeširaj dosta novca i uradi neku značajniju seriju od 400-500 komada... to bi možda imalo smisla ali je const-benefit nategnut do bola i veliko je pitanje da li bi bilo pametnije upotrebiti raspoloživa sredstva za neke druge nabavke ili modernizacije... na primer, zvuči mi daleko logičnije potrošiti par stotina milona EUR u nabavku Pancira ili TOR-ova da prate postojeće tenkove u dejstvima nego skrkati tri puta više para u pravljenje sopstvenog tenka za koji znamo da neće biti najbolji u startu, a koji neće imati adekvatnu PVO zaštitu od dronova i avijacije jer za to nema para... i tako dalje... dosta kompleksna jednačina, čini mi se da logika preteže na stranu nabavke umesto sopstvenog razvoja...
 
Naš problem, mentalno gledano, je što smo mi uvek u defaznivnom modu razmišljanja.
Kažemo ODBRANA zemlje... cela logika je zasnovana na branjenju države i naroda.
Međutim, to postane problem ako na toj logici zasnuješ i strukturu oružanih snaga.

Smatram da je najbolje strategija odbrane vojska koja je naoružana moćnim NAPADNIM sredstvima.
U tom smislu, razvoj domaće namenske industrije trebao bi da se fokusira na izradu sredstava koja agresora mogu da dohvate IZVAN granica zemlje, tamo gde se okuplja, bazira i polazi u napad... ako ga tu isprašiš, daleko će lako biti momcima na čukama, kada konačno dočekaju agresora na graničnoj liniji.

Drugim rečima - napadni dronovi, projektili dužeg dometa... sa dometom bar 500 km od granice... i mnooogo komada na zalihama, da možeš da saturišeš prostor dejstva. Sve ostalo je druga linija - i sekundarno... po mom mišljenju...

Iran je fokusirao svoj razvoj na toj logici - oni danas imaju u dometu sve moguće baze SAD i Saudijske Arabije, zajedno sa svim rafinerijama i naftnim poljima i onda agresora drže u šahu...

Logika ide ovako:
Šta je primarna funkcija vojske? ODVRAĆANJE od agresije.
Koji je najbolji način odvraćanja? GARANCIJA visoke cene za agresora u slučaju napada.
Kako postižeš visoku cenu? Tako što agresora dohvatiš van svojih granica, udarima na vojne i ekonomske ciljeve.
Čim u jednačinu ubaciš i mogućnost uništenja ekonomskih ciljeva na teritoriji agresora, sama ideja agresije dobija sasvim novu dimenziju u smislu troškova - nema boljeg načina da smiriš usijane glave od toga.
 
Све се слажем. Србија јесте почетком 20. века остварила највеће војне успехе следећи оригиналну одбрамбену доктрину ђен. Цинцар-Марковића, али, још откад авијација тј. удари на даљину играју важну улогу у ратовању, не може се без офанзивне компоненте: сваки строго дефанзиван приступ је осуђен на пропаст.

(Мени се, рецимо, тешко може објаснити како је југословенска војска са неколико стотина борбених авиона могла да допусти да јој непријатељ без авијације блокира читаве корпусе, а вероватан одговор би се могао потражити у погрешном размишљању војног руководства и тактикама произашлим из њега - као када су совјетки стручњаци реколи да ће Ирак победити у Првом заливском рату, "јер има више тенкова".)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=853600#p853600:dx73vnhk je napisao(la):
Пантограф » Čet Maj 27, 2021 10:34 am[/url]":dx73vnhk]
(Мени се, рецимо, тешко може објаснити како је југословенска војска са неколико стотина борбених авиона могла да допусти да јој непријатељ без авијације блокира читаве корпусе, а вероватан одговор би се могао потражити у погрешном размишљању војног руководства и тактикама произашлим из њега - као када су совјетки стручњаци реколи да ће Ирак победити у Првом заливском рату, "јер има више тенкова".)

Dobra ti je ova primedba - o tome ovde u stvari skoro da i ne diskutujemo, fokusiramo se na sredstva, a sredstva i njihova brojnost, kao u slučaju gore, nemaju nikakve svrhe ako politika ne definiše jasne ciljeve ratovanja, ne demonstrira jasnu opredeljenost za vođenjem obrambenog rata u slučaju agresije, ako ne demonstrira jedinstvo državnih institucija dok ratna dejstva traju itd... to je osnov svega. To smo imali u prvom svetskom ratu: jasnu opredeljenost kralja i vlade za vođenje rata (ne ulazeći sada u ispravnost ove ili one pojedinačne odluke).

Politika je ključna: vojno rukovodstvo ne može ništa ukoliko glava ne postoji ili je sluđena.

A sad evo, ja vam garantujem, ovde na forumu će da krenu komentari tipe "što da ratujemo?..., protiv koga da ratujemo? e neću da ratujem za Vučiča itd..."... takva vrsta defetizma je gora od bilo kakve bombe ili ne znam čega koju agresor može da ispali. A u slučaju agresije, prvi "metak" će biti metak sa leđa - od sluđenih i pogubljenih pojedinaca, plaćenih NVO itd itd... taj metak mora da se izbegne, jer je on smrtonosan...
 
Смутно је време и ставови да нам "не треба војска" су сада депласирани колико и негде око 1938.
 
Ajd što su deplarirani, nego su i retardirani...

Opet se vraćam na odvraćanje kao osnovnu svrhu oružanih snaga.
Znajući visoku cenu materijalnih i ljudskih razaranja u slučaju agresija, prosta logika govori da se svaki evro uložen u vojsku stostruko isplati.
Po toj logici, vojska je finansijski najprofitabilniji segment države.

Ali ajd ti to objasni usijanim glavama koji su i dalje u filmu 90tih da je "kraj istorije" nastupio...
Jest šipak!
 
Увек после медијске и моралне припреме и слуђених глава иде песница у ту исту главу.
Најјачи ми је аргумент, па неће ваљда крај је двадесетог века сад ће двадесет први. Па ето, не да хоће, него је пре нас двадесетак година свуда било, а ми смо мислили ваљда неће и против кога ће.

Ево сад опет се чуде 21 век је неће ваљда и против кога ће.

Мислимд асмо за живота видели, да против кога је потребно највише годину дана да се непријатељ милитаризује и да крене у напад.

Отуда ћу рећи, да прво што треба да се у нашој одбрани опреми је свест да је тако нешто потребно
 
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=p8ybgLa6m3g[/youtube]
 
Ноћас и јутрос озбиљан ватромет у Чачку у "Слободи". Срећом без жртава.
Пречесто нам се догађају овакви инциденти.
Лучани колико већ пута, опет Чачак, пре неког времена Ужице, Параћин, Лисичији поток, Боговађа (ако се добро сећам) ...
 
Još uvek gase. Doleću vojni helihopteri i nose vodu.... ne znam kako se tako zapalilo.
Nekada davno kad se u Uzicu u Prvom Partizanu pricali su da su se aktivirali senzori i hermetički zatvorili vrata po sektorima....
 
Velika šteta... srećom, koliko shvatam, samo su skladišta zahvaćena, a proizvodni kapaciteti su neoštećeni.
Sad će biti igranka kako ugovorene isporuke ispuniti u ugovorenim rokovima, a municije više nema...
 
ako je u tim magacinima bilo bakra ili mesinga sve je moguce :mrgreen: (ni dan danas nije utvrdjeno zasto su eksplodirali magacini sa municijom u Paracinu 2006 god)
 
Комплетирана ескадрила „мигова 29” Војске Србије

Сви „мигови 29” којима располаже Војска Србије биће модернизовани, опремљени новом електроником и савременим наоружањем и опремом, пре свега ракетама. Иако је изворно реч о ловачким авионима намењеним заштити ваздушног простора, они ће бити оспособљени и за нападе на циљеве на земљи, односно биће вишенаменски борбени авиони. Та модернизација учиниће их перспективним и у наредним годинама па се очекује да ће их Војска Србије користити и средином наредне деценије.

http://www.politika.rs/scc/clanak/48117 ... ske-Srbije
 
Vrh