Vojska i Namenska industrija Srbije

[Earthmoving]

Tačno Došljak. Slično je bilo i sa Slobom antiSrbinom, sad prave neku sliku heroja sa Košara a istina je da su ih foteljaške starešine i Zloba antiSrbin gurnuli tamo da ih žrtvuju. Pošto sam ta generacija kada su neki drugari posle srednje išli na služenje vojske, znao sam ih bar 4oro koji su bili na Kosovu, od kojih dvoje tamo na granici sa Albanijom i odlično se sećam i njijovog stava prema svemu tome, bili su pod moranjem, prisiljeni, uplašeni i samo čekali da završe rok i da se vrate kućama (dok je istovremeno brat poznanice mojih roditelja, pobegao sa Kosova i zidao kuću u Smederevu) . Svi oni danas ćute o tome jer znaju kako je bilo, al su zato drugima puna usta herojstva o njima. Nije to bilo herojstvo već prisila jednog sistema koji je vodio ludak i antiSrbin Zloba.

 

[prostorni planer]

Molim te nemoj da zoves Acu vrhovni komandant. To sto zloupotrebljavaju tu titulu kako bi mu davali na znacaju dok ne dobije titulu cara, ne znaci da i ovde to moram da citam, da ne trcim u wc. On moze biti vrhovni komandant, samo u slucaju rata, tj. dok je proglaseno ratno stanje. U miru ta funkcija ne postoji i vrhovni komandant je nacelnik generalstaba.

 

[Дошљак]

Мислим да се придаје велики значај владарима и командантима. Ја верујем да је свако ко је несебично дао жртву у одврани Србије то учинио пре свега због свог народа и државе, а не због некаквог полиичара, официра или идеологије. Ко да су наши прадедови почетком 20. века имали икакве свести и јасног става о Карађорђевићима или Обреновићима.
По мени свака жртва је несебично херојство и свака заслужује поштивање и одсуство идеолошког бојења у дневнополитичке сврхе или још горе антисрпску пропаганду запада ала-Хаг-Б92-инсајдер. Погледајмо остале народе око нас. Они немају ни теунку сумње у своје борбе нити те борбе боје идеолошки већ их стављају као националне, надполитичке.

 

[Perkan]

Ja sve vreme pokušavam u diskusiji upravo da ovu temu stavim na taj nacionalni, vanpolitički nivo, da gledamo širu priču, da politiku posmatramo kao nešto što je promenjovo, prolazno, a tema o kojoj govorimo je trajna...

Ali džaba brate, stalno se vraćamo na Vučića i migrante i koješta...

 

[Earthmoving]

Ajde da pokušam da preformulišem da vidim dal je ovako prihvatljivo Adminu da ne briše post: Tvrdnja da je Vojska Srbije nacionalna je apsolutna laž.

 

[boca-ica]

Earthmoving » 29 Apr 2021 16:12[/url]":3tdrlmsl] ..... Tvrdnja da je Vojska Srbije nacionalna je apsolutna laž....

Da nije bilo izdvojenih časnih slučajeva
predhodno opšte iskustvo,
to obara i jasno pokazuje
kad zagusti na koja slova cela kniga spada.
Sobzieom da je tako bilo
nema razloga da bude i ,, sutra ,, išta drugačije sve ostalo je čisto foliranje , šminka i puste želje....

 

[Дошљак]

Earthmoving » Чет Апр 29, 2021 3:12 pm[/url]":3s0cspx7]Ajde da pokušam da preformulišem da vidim dal je ovako prihvatljivo Adminu da ne briše post: Tvrdnja da je Vojska Srbije nacionalna je apsolutna laž.

Војска Србије је државна, као што су и нпр. царина, репрезентација и сл. Одредница национално је данас погрешно тумачено и коришћено.

 

[Earthmoving]

Jako je teško ovako pričati neslobodno sa brisanjem postova jer prosto nije mi dozvoljeno da jasno odgovorim, i vrši se represija vladajuće političke ideologije nad opozicionom politikom kojoj ja pripadam. Srbija je time neslobodna zemlja jer je kažnjivo izneti svoji politički stav.
Ali ukratko, moja vojska bi bila vojska mog naRoda, a za vojsku države me nije briga i ne vidim što bi narod i morao da služi takvoj vojsci koja nije narodna. Čak štaviše, skoro svi znamo kolko je Srbija okupirana i da vlast vodi antiSrbsku politiku u skoro svim oblastima, a Vojska štiti takav antiSrbski sistem, čime smatram trenutnu Vojsku više neprijateljskom i antiNarodom silom. Služiti antiSrbskom sistemu služenjem njegovoj Vojsci po meni je nemoralno.

 

[branik]

Tek ćemo mi saznavati posledice njegovog Zlatnog doba. Samo, i samo zbog njegove saradljivosti pobpitanju ustupaka tolerišu mu apsolutnu suspenziju države. Dok da šta još traže i dok pređemo prag iza kog nema nazad, i on će polako niz reku. Svestan je on toga i zato i rukama i nogama trpa u džepove.

 

[boca-ica]

Ne bih se iznenadijo da uvrste i emigrante Pakistance, Avganistance, Sirijce... jednog dana u tu čorbu po toj definiciji

Takodje dvojna državljanstva su idealna za naduvavanje što većeg balona samo radi reklamnog hvalisanja ....

Obrni okreni jadni Gedja opet ce da nadrlja
em treba balon da infinasira
em posle sve muke po pravilu na nj. glavu ostadoše ....
ako uopšte i pretekne...
:kafa:

 

[Dzigi Bau]

Earthmoving » Čet Apr 29, 2021 4:12 pm[/url]":2efkzxwf]Ajde da pokušam da preformulišem da vidim dal je ovako prihvatljivo Adminu da ne briše post: Tvrdnja da je Vojska Srbije nacionalna je apsolutna laž.

Није зато што Србија глуми Југославију 30 година касније, зато смо ту где јесмо.

 

[tzoran1]

uzorna vojska ili uzorni ministar ili uzorni...
.

"Vojni sindikat optužuje Vulina u vezi dodele stanova, Ministarstvo odbrane ćuti
U sindikatu poručuju - dok vojna lica sa porodicom decenijama čekaju zbrinjavanje, Jovanić koji je samac i ne ispunjava ni druge kriterijume, sada je vlasnik trosobnog stana.

https://rs.n1info.com/vesti/vojni-sindi ... rane-cuti/

 

[Perkan]

Ovaj čovek pravi klipove koje podsećaju na "Dozvolite"...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=y8yGS0HB2_A[/youtube]

 

[Dzigi Bau]

Модернизована хаубица 2С1 Гвоздика
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=04ahsqap9fk[/youtube]

 

[Perkan]

Intervju Bojana Dimitrijevića, koji je iako istoričar, imao određenu ulogu u političkim strukturama toko vladavine DSa i učestvovao je i u procesima koji su se odvijali u Vojsci u to vreme.

Objašnjava da li je bilo topljenja tenkova (tvrdi da nismo topili tenkove, ali to jesu radili Crnogorci), kakvo je bilo stanje u Vojsci, sa kojim sredstvima se raspolagalo, osvrnuo se na suspendovanje vojnog roka i daje mišljenje i na predlog za vraćanje vojnog roka. Ova tema o Vojsci je u prvom delu intervjua, posle se priča o istorijskim temama:

https://www.youtube.com/watch?v=Xl0bANItuEw&t=1325s

PS: Iz nekog razloga ne prenosi YT klip lepo u forum, pa ostavljam samo link.
Ako admin može da sredi, bilo bi super...

 

[Bender Rodriguez]

Ah, čuveno topljenje tenkova...

Of kors, izdajnici iseckaše i istopiše tolike komadine najtvrđih metala na svetu (onda kada su ti tenkovi pravljeni i liveni) a niko nikad ne vide ni jedan jedini kako se tovari u visoku peć.

Ili je možda priča ta da su ih prvo seckali acetilenom u sitne komade, pa onda hranili peći njime? E to bih baš voleo da vidim, koliko je onda acetilena potrošeno na takav poduhvat. I gde su ljudi i majstori koji su sve to sekli. I koliko je sve to trajalo.


P.S.
Jel kaže taj Dimitrijević nešto i za top sikret bombardovanje aerodroma u Tuzli i Tirani?

 

[Пантограф]

Па добро, Бојан је добар историчар.

Мене занима, постоје ли људи који се занимају за војне ствари и истовремено мисле да тенк Т-55 има места на савременом бојишту? Али, да, постоје:

Zanimljivo je da je svojevremeno i naš komentator Miroslav Lazanski izjavio ili napisao da su „svi tenkovi T-55 povučeni iz operativne upotrebe, neki su istopljeni u ’Železari’, neki bačeni na otpad, neki prodati. Iste te tenkove armija Rusije i danas ima u nekim jedinicama”.

Дипломатија, бато!

 

[Perkan]

Pa sad, lako je iz fotelje spekulisati o upotrebnoj vrednosti T55, ali realnost je da nemamo ni vozače za M84 a kamoli t55.
Kad se problem sa ljudstvom reši uvođenjem vojnog roka, onda će valjda doći na sto i pitanje šta uraditi sa preostalim primercima T55.
Ne verujem u opravdanost vraćanja ovog modela u tenkovske jedinice, ali verujem da postoji mogućnost njegove konverzije, za šta Srbija ima tehnička znanja i donekle i kapacitete.

Konverzija u vozilo za podršku tenkovima a la Terminator, vozilo pandan ruskom TOS-u, ili čak i konverzija u teški oklopni transporter kao što je to radio Izrael mogu biti razmotrene kao opcija. Čak, postojeći park T72 bi mogao da se iskoristi za slične konverzije.

Preostali primerci bi se prodali, pretvorili u spomenike i to bi bilo to...

 

[Bender Rodriguez]

Konverzije su skupe kao đavo, do te mere da se često ni ne isplate. Na partneru 2007 sam svojevremeno pričao sa Goranom Jankovićem iz VTI, jednim od idejnih tvoraca i projektanata VIU-55 Munje. Video sam još tada, 2007. godine, da koliko god on i njegov tim bili zagrejani za tu ideju, njihove kolege su to posmatrale i komentarisale kao zastarelu i neperspektivnu priču. Naravno, uz poštovanje prema kolegama, ali uz vidljivu skepsu prema takvim konverzijama, bar u serijama većim od 10.

T-55 naravno da ima upotrebnu vrednost i dan danas. Jer u susretu T-55ice i oklopnjaka bez jake moderne protivoklopne rakete, naravno da T-55ica pobeđuje. Ali... i u susretu jednog čoveka naoružanog nožem sa čovekom naoružanog tandžarom, naravno da pobeđuje ovaj sa tandžarom. Ali to ne znači da je tandžari mesto u modernom ratovanju i vojskama. Pogotovu imajući u vidu da i taj T-55, iako rudimentaran i lak za održavanje, ipak traži NEKO održavanje. A uz njega traži i posadu, opremu i opslugu. A svega toga sada nema dovoljno.

Nemam ništa protiv, čak i podržavam, da par desetina T-55ica ostanu u sastavu VS i da služe kao rezerva, i ko zna, možda i neke male serije konverzija. Ali držati i dalje stotine njih, pa i vraćati ih u aktivnu službu, kao što neki po medijima ali i drugi po (drugim) forumima predlažu... je čista nostalgija i odbijanje činjenice da je vreme tog tenka gotovo. Bar za ove prostore.

P.S.
Ložanski je dijabola i šarlatan koji je, između ostalog, svojevremeno pisao i kako su naši krišom bombardovali aerodrome u Tuzli i Tirani. Tipična srpska usijana glava koja se prži na priče o malim moćnim Srbima koji nadmudruju svet i pokazuju svima kako se rade stvari uz ''Kalaš'', T-55, Pragu i Mig-21. A pritom je i menjao ''strane'' u raspravi ''NATO ili Rusija'' nekoliko puta od 1999. do danas. Stoga ni ne treba da čudi da je jedan od dijabola koje veruju da su u Smederevu bacane T-55ice u peć i da one i dan danas imaju bog zna kakvu upotrebnu vrednost. Opet - ima je i tandžara. Pa ih više niko ne čuva (sem za kolekciju).

 

[Perkan]

Slažem se... nije perspektivno i treba tu priču završiti i koncentrisati resurse na druge, korisnije i upotrebljivije stvari.
Mada, ako bi Srbija odlučila da razvije sopstvenu verziju Terminatora ili TOSa, ne vidim što ne bi iskoristili osnovu T55 za to i uštedeli malo... vozila posle konverzije ne bi bila mnogo teža od originalnog T55, dakle postojeći motor bi to terao...

Mada, realno, umesto da se toliko cimaš, odvojiš pare i kupiš od Rusa gotovu stvar... na isto te izađe realno...

 

[Bender Rodriguez]

Pa da. Em što Rusi imaju iskustva u tome, em što oni imaju velika postrojenja i komplekse gde rate te konverzije na veliko, i time smanjuju cenu i vreme.

Nego, jedna slika kasarne Bubanj Potok od pre nedelju dana. Uglavnom starudije i tek ponešto ispravno. GAZ-66, TAMovi, ZIL 130 i dva Ikarbusa IK 103.
Ono što me je iznenadilo je da, pored vojnog modela ZIL 131, VS odnosno JNA je ladno imala u svom inventaru i ZIL 130, model namenjen za civilno tržište.

 

[Perkan]

Evo jedno hipotetičko pitanje na temu konverzije:

Razviti kupolu kao što je na Terminatoru, 2x30mm, bacač granata, spregnut 12.7 ili 7.62, 4xNova ili neka ruska varijanta ATGM, naša elektronika (termovizija, nišanske sprave koje inače idu i na modernizovani M84 itd) i onda - staviti kupolu na Lazara i na konvertovan T55 kome je skinuta kupola sa topom, plus reorganizacija unutrašnjosti (posada od 3 - vozač, komandir i našanžija), plus utezanje motora, plus dodatni reaktivni oklop kao na M84,. Podrazumeva se da je sva municija domaća.

Da li bi se ta varijanta konverzije isplatila, ukoliko bi uradili dvesta primeraka, 150 na T55 i 50tak na Lazare.
Em ti menja Prage za podršku pešadiji (ako deluje samostalno), em podržava tenkove u dejstvima, em vojska KONAČNO dobije taj 30mm top za kojim toliko kuka... em uradiš nešto sa T55 parkom da ga moljci ne pojedu...

Čisto za razmišljanje...

Druga i još jeftinija varijanta: skineš kupolu sa T55, montiraš domaću varijantu TOS 220 sa termobaričnim projektilima, domet do 5 KM... Verujem da domaća industrija može da razvije takvu vrstu projektila, ostalo je malo kreativnosti u preradi šasije T55, čak ne verujem da tu treba mnogo intervencija...

I onda imaš dva ključna vozila koja prate tenkove - jedan prži sve ispred sebe termobaričnom salvom, drugi rešava tačkaste ciljeve topom i raketama, a onda tenkovi razjure šta je ostalo od pešadije protivnika... Meni to ima savršenog smisla...

 

[Прле]

И све то без посаде. Данас је та тема врло популарна.

 

[branik]

Bender Rodriguez » Uto Maj 11, 2021 3:27 pm[/url]":1b4oh38y]Pa da. Em što Rusi imaju iskustva u tome, em što oni imaju velika postrojenja i komplekse gde rate te konverzije na veliko, i time smanjuju cenu i vreme.

Nego, jedna slika kasarne Bubanj Potok od pre nedelju dana. Uglavnom starudije i tek ponešto ispravno. GAZ-66, TAMovi, ZIL 130 i dva Ikarbusa IK 103.
Ono što me je iznenadilo je da, pored vojnog modela ZIL 131, VS odnosno JNA je ladno imala u svom inventaru i ZIL 130, model namenjen za civilno tržište.

Izvini molim te, na osnovu čega si sa te udaljenosti zaključio da je zil 130 bio civilnjak?

 

[Bender Rodriguez]

Ne razumem pitanje.
ZIL 130 je kamion dizajniran i pravljen za civilne potrebe. Mada ga jeste bilo i u vojskama.

A ako misliš kako znam da su ovo ZIL 130, pa po obliku njuške i hladnjaka, dužini i broju zadnjih osovina. ZIL 131 ima dve zadnje osovin, ZIL 130 samo jednu.

A evo i slike jednog remontovanog ZIL 130 upravo u sastavu Vojske Srbije