Šta je novo?

Vojska i Namenska industrija Srbije

Da li ste za povratak vojnog roka?

  • Da

    Glasovi: 111 30,5%
  • Ne

    Glasovi: 225 61,8%
  • Ne znam

    Glasovi: 28 7,7%

  • Ukupno glasača
    364
Mislim da bi i Francuzi i Kinezi urnisali Ruse i njihove antinacističke Wagnere.
Ma kakva Kina i Francuska, jedna Poljska bi razbucala ovakvu kilavu Rusku vojsku, bila bi bežanija ("taktičko pregrupisanje na rezervene položaje") iza Urala.

Elem ,jedna lepa vest:


 
Poslednja izmena:
Da, neće biti Rusije ako izgubi, ući će joj neko u Jekaterinburg i Novosibirsk. I u Magnitogorsk.

Francuska, kineska, moguće i turska vojska bi mogle da vode ovaj rat, ostali teško (britanska je svedena na protivpožarnu brigadu - ako Argentinci reše problem šačice 'tajfuna' na Foklandima, isteraće ih - a Nemačka, pišu, ima 73 operativna tenka).

Mislim da bi i Francuzi i Kinezi urnisali Ruse i njihove antinacističke Wagnere.

Француска није ни близу тога да би могла да води овакав рат, о кинеској војсци не знам ништа.
 
Slazem se da francuska ne bi mogla da vodi ovaj rat konvencionalnim orizejem.
Oni sve ukupno imaju 200 tenkova Leclerc starih izmedju 25 i 30 godina od koji je jedva 100 u operativnom stanju.
Zato i ne doniraju svoje Leclere jer ih nemaju dovoljno ni za sebe i daju ukrajincima stare tenkove AMX 10 koji su na tehnoloskom nivou negde izmedju T55 i T72.
 
E a dobro je da su Rusima svi tenkovi operativni i u odličnom stanju. I 10 puta superiorniji od AMX 10. Što se da videti na osnovu ovih godinu dana.

:rolleyes:
 
P.S.

Količina tenkova i količina nuklearnih bombi su ti koji državama omogućavaju da dobijaju ratove. Ko ima najviše tenkova i najviše nuklearki, on dobija rat.
Sve ostalo je irelevantno. Evo i pojedini stručnjaci sa V92 su obrazložili zašto:
tocila-jpg.157336


P.P.S.
Kao što i u situacijama konflikta među ljudima uvek pobeđuje onaj ko poseduje vatreno oružje.
Obučenost, spremnost, okolnosti, taktičnost... sve je to nebitno. Oružje = pobeda. Kao što se može videti i na snimku. Pobedili su oni sa oružjem. (samo ovaj Marinac još nije obavešten o tome)
 
Poslednja izmena:
  • Sviđa mi se
Reagovanja: BGG
Ови Т-54 са снимка су за Сирију уместо Т-62 које су послали у Украјину.
Француска није могла без помоћи САД ни са Либијом да се избори, појединачно све НАТО армије изузев САД, Турске, Пољске и Грчке су тигрови на папиру.
 
E a dobro je da su Rusima svi tenkovi operativni i u odličnom stanju. I 10 puta superiorniji od AMX 10. Što se da videti na osnovu ovih godinu dana.

:rolleyes:
A sta ce to mogu ukrajinci da urade sa par AMX 10, tenkovi proizvedeni 60ih?
Nikad nisam rekao da su svi ruski tenkovi operativni ali velika vecina njih je definitivno bolja od AMX 10.
inace francuska engleska i nemacka nemaju pojedinacno vise od 350 tenkova svaka tako da NEMAJU oruzje u kolicinama koje bi im omogucile da doniraju dovoljan broj SAVREMENIH tenkova nego doniraju na kasicicu ove Leoparde i Challengere a ono sto daju u velikim kolicinama tipa AMX 10 je odavno prevazidjeno.
Zasto onda francuzi nisu donirali neke Leclere kad su toliko jaki?
Isto tako francuzi su dali 16 Cezara jer nisu mogli vise s'obzirom da ih imaju manje od 100 komada.
 
Poslednja izmena:
@Bender Rodriguez , onaj prvi komentar u nizu je kopirana izjava od hrvatskog admirala Domazeta.
Jeste da on dosta lupa ali ima neke interesantne vojne teze. Zanimljivo je pogledati njegove intervjue na YouTube.


A vidi ovaj @BGG citira Visegrad24 portal :rolleyes:
Pa nije čudo da si ti toliko očaran sa europejskim vrednostima.
Visegrad24 ima parolu “Make Europe Great Again”.
Poznata je ona njihova izjava iz 2020 kad su izbeglice pokusavale da udu u Poljsku
„If you don’t want to be arrested, if you don’t want to be shot, don’t come to the Polish border. It’s as simple as that.”

Oni su tipicna ultra-conservative , anti-refugee, far-right ispostava.
Poznati i po tome da su slovene koji su bili u nacistickim formacijama predstavljali kao ”anti-communist resistance”.
Ustaše su naravno samo antikomunisti, nisu fašisti. Borili se za čistu i veliku evropu.
I Handžar divizija je samo muslimanski pokret otpora.

Svako postane ono što prati i čita. Osim ako ne pokuša da stavi dobar filter.
 
Eto, izgubili smo neke projekte u mojoj firmi, pa sad imam malo viška vremena da ga potrošim na ovom forumu.
Proći će me to uskoro ;)
 
Vi[egrad 24 je Ka;inski, POljska paritija parava i pravde, treba izbegavati, šite svoj narativ, koriste dosta polusitina,

Ko koga može da pobedi je malo neozbiljna rekao bih dečja diskusija. NATO je zajednica u kojoj su SAD; UK; francuska, Nemačka, poljska i td, ni jedna se neće boriti sama, nego zajedno, barem u teoriji. KO ima više nuklearnih bombi je irelevatno, zato što ako krene nuklearni rat svi gube, zemlja više ne postoji.
Niko ne može da pobedi Rusiju u konvencionalnom ratu ukoliko se bori na svojoj teritoriji, ali sada se ne bori na svojoj zato je ranjiva.
 
A sta ce to mogu ukrajinci da urade sa par AMX 10, tenkovi proizvedeni 60ih?
To je kao kada bi rekao ''a šta Srbija može da uradi sa 10 BRDM-2 koje je dobila od Rusije pre neku godinu?'' Da ne mogu ništa da urade sa AMX 10 ne bi ih ni uzimali. Drugo, svako donira ono što može (nisam rekao da podržavam to, samo kažem kako jeste). 40 po 40 po 40... nakupi se vremenom. I rezultati se vide. I mislim da je to jedna od retkih činjenica oko koje se mogu složiti i rusofili i neutralci i rusofobi - toliko su naoružali Ukrajinu svim i svačim da su uspeli da zaustave Ruse.
Nikad nisam rekao da su svi ruski tenkovi operativni ali velika vecina njih je definitivno bolja od AMX 10.
Drugačije su im namene i drugačiji su im koncepti. AMX 10 je lovac na tenkove. Porediti istočnjačke i zapadnjačke vojne potencijale tako što se porede specifikacije istočnjačke i zapadnjačke mašine, je pogrešan pristup. Nešto što sam i ja radio, ali kad sam bio jači rusofil i imao 19 godina. Kao što je pogrešan pristup porediti brojno stanje jedne strane i brojno stanje druge i onda kao ''potirati'' jednu po jednu stvar. U praksi su sukobi mnogo kompleksniji od toga. Pogotovu kada su različite doktrine. I različiti stepeni obučenosti.

Meni je takođe neverovatno da se i dalje toliko negiraju mane ruskih i sovjetskih tenkova. Sa letećim kupolama koje lansiraju pogoci u skladište municije, kao najboljim i najvidljivijim dokazom da nešto s njima ne valja. Ranjivost njihovih tenkova videla se još u toku Zalivskog rata, i od tada se potvrđuje u svakom sledećem sukobu koji je uključivao T-72, T-80, T-90 ili njihove kopije. Primera je bezbroj. I opet uprkos tome malo malo pa nalećem na negiranje od strane rusofila da se to dešava u povećem broju. Iako je dokumentovano dovoljno puta da postane nesporivo da te mašine imaju falinku, pogotovu u kontektu modernog ratišta, sa dijapazonom kontramera i taktika protiv njih. I to kažem kao neko ko je obožavao T-72, ulazio sam u njega, i štaviše volim ih i dan danas. Ali znaš kako, obožavao sam i Sovjetske trolejbuse Ziu-9, ali to ne znači da bih želeo da ih vrate na ulice. A i to što sam ih obožavao kao klinac koji je odrastao u zemlji izolovanoj od sveta i koja prosto nije znala za bolje ne znači da sada iz perspektive odraslog koji zna mnogo više, želim da se oni vrate. Mislim da u tome i jeste razlika između tvoje i moje perspektive, ne znam za tebe ali ja sam osetio kako je živeti u izolovanoj zatucanoj despotiji i ne želim da ponovo prolazim kroz to. Niti želim da zagrizem istočnjačke despotije 21. veka da bih znao i shvatio da je to ista, čak i gora kaka, nego ono što sam ja video i proživeo 90ih ovde.

Što se tiče Nemačke i Francuske, negde je bilo objašnjeno da su brojevi ispravnih Nemačkih vozila jako diskutabilni zato što se u Nemačkoj tenk računa da nije spreman za borbu čak i ako mu samo ne rade farovi. Da li je to tačno ili ne (rusofili će odma reći da nije), to i nije više toliko bitno jer su nakon ovoga što se desilo i jedni i drugi ulili više para u odbrane i povećali rad vojne industrije i usvojili nove planove naoružavanja. A iskreno i ne vidim zašto je toliko bitno da li Nemačka ima 200 ili 350 operativnih tenkova jer je svakome savršeno jasno da kada bi Rusija zaratila sa jednom NATO članicom, automatski bi se ceo pakt obrušio na nju. A nebitno je što nisu svi iste moći, kada ti se napravi kopneni front od 3000 km + sva mora i u ratu si sa pola sveta, nema te sile koja to može da preživi. Da ne pričam o tome da bi to onda definitivno preraslo u Treći svetski rat, i to nuklearne prirode, a kad se to desi sve postaje irelevantno, jer cela planeta odlazi u majčinu. Uprkos fantazijama pojedinaca ovde da kao ne bi pukla cela planeta, nego samo neki delovi, a Srbija bi i dalje postojala. Bi malo morgen.

A Leclerc me ne zanima, rekoh već ranije.
 
@Bender Rodriguez , onaj prvi komentar u nizu je kopirana izjava od hrvatskog admirala Domazeta.
Jeste da on dosta lupa ali ima neke interesantne vojne teze. Zanimljivo je pogledati njegove intervjue na YouTube.
Pa onda moram da kažem da admiral priča gluposti. Ne zato što ja tako sudim, nego se pozivam na stavove drugih ljudi iz te struke, a i na činjenice. Admiral rezonuje kao da je još uvek 17. vek pa spori brod na jedra mora da se približi na 200 metara da bi dejstvovao, a onda rizikuje da ga potope topovi. Ili pak misli da to što je SFRJ imala mornaricu kojoj su mnoga plovila bila ograničena, da to važi za ceo svet. Ne važi. Prvo, brodovi danas gađaju ciljeve udaljene više hiljada km. Drugo, žilaviji su nego ikad, ono šta danas mogu da istrpe, nekadašnje mornarice bi mogle samo da sanjaju. Treće, to što je SFRJ mornarica ratovala na jednom području na jedan način sa jednim konceptom, ne znači da regionalne i svetske sile rade isto sa svojim brodovima. Sve one imaju plovila raspoređene u borbene grupe, tako da svaki element ima svoju ulogu i svoju primarnu metu, i time jedni druge štite. Četvrto, brodu je mnogo lakše da obori nadolazeću protivbrodsku raketu nego što je kopnenom cilju lako da obori brodsku krstareću raketu.

Pogledao sam malo više o njemu i mislim da sve gleda kroz neku prizmu SFRJ i njenih ratova (koji su inače bili fijasko i sramota). Vidim i da je sklon teorijama zavere. Takođe vidim da je sklon nekim zadrtim zaključcima. I verovatno je na to izvukao (cherrypick-ovao, nemam našu adekvatnu reč) par drugih događaja iz sveta gde bi brod izvukao deblji kraj, a izostavio preostalih 200 gde nije. Pa onda zaključio kako je sve to uzaludno. Da je uzaludno, ne bi Ameri vladali svetom od WW2 pa do danas upravo putem mornarice. Ne bi čak i jedna Rusija kojoj se doktrina bazirala na kopnenoj snazi, svojevremeno napravila sebi nekoliko nosača helikoptera, i jedan nosač aviona a počela gradnju još četiri, i ne bi u moderno doba pokušala nabavku 4 desantna broda - nosača helikoptera od Francuske. Isto tako ne bi ni jedna Kina počela početkom ovog veka da strahovito ulaže u svoju mornaricu, isto sa sve nosačima aviona, ona 2 sovjetska nedovršena.

Elem, u momentu pisanja prošlog posta, nisam znao da je taj komentator u V92 citirao tog admirala. Štaviše ne znam ni sada, jer nisam uzeo da slušam Domazetove intervjue, samo sam bacio oko na neke podatke o njemu. Šta mislim o njegovim stavovima - bar što se broda tiče - napisao sam gore. A što se tiče screenshota tih komentatora sa V92, to sam okačio kao primer dokle ide nečija pristrasnost i insistiranje na negiranju činjenica. Do te mere da se danas, nakon toliko znanja, činjenica i dokaza, piše kako brod ne vredi ništa. A tačno znam da kada bi sutradan Rusija ponovo pokrenula svoj program modernog nosača aviona, da bi isti ti ljudi pisali kako je to dobro i kako su brodovi jedini pravi način prenosa i projektovanja sile dalje od obale neke zemlje. I to je suštinski na šta reagujem svo ovo vreme, na ekstremizam i deluzije na obe strane, i proruske i prozapadnjačke.

I kada se pogledaju moji postovi ovde, može se videti da ne reagujem na glasine, rekla-kazala priče, polovične reportaže i vesti ili komentatore i analize gde se polazi od premise da je bilo koja od strana bezvredna i nesposobna. Komentarišem ono što je vidljivo, opipljivo, što je provereno i dokazano, i one navode koji se poklapaju sa izvorima obeju strana.
 
Jesam li i ja rekao da Domazet lupa. Tu se slažemo. Ali da ima interesantne i validne vojne teze to je neosporno.
Njegov stil priče mi se ne sviđa. Trebaš takođe da staviš dobar filter, ali na kraju dobiješ par dobrih informacija. Što je više nego kod većine današnjih eksperata.
U današnje vreme je veoma teško sklopiti sliku stvarnosti jer ima toliko propagande. Baš zato treba uzimati delove te slike iz različitih izvora.
Ja inače ne slušam hrvatske izvore, a veoma malo i srpske izvore informacija. Nego mi je moj prijatel hrvat (zajedno smo bili na vojnoj akademiji) poslao link da poslušam.
Domazet je jedan od glavnih planera hrvatske oluje i ne možeš da kažeš da je to bio fijasko za njih. Za našu stranu jeste.
Ja sam ga davno sreo lično i nikad ga nisam voleo kao čoveka. Ali to ne znači da nije stručan u njegovoj struci.
On kao admiral sigurno više zna o mornaričkoj strategiji i taktici od mene, a definitivno više i od tebe.
 
Zna više od nas obojice, ali to ne znači da je automatski u pravu u svemu što izgovori. U zadnjih nekoliko godina naslušao sam se i nagledao stručnjaka iz gotovo svih oblasti, koji bi zvučali nelogično ili kontra onome što ostatak njihove struke govori i smatra. I kontra onome što je dokazano. Došao sam do te tačke da mi titule i zvanja malo znače, dok ne vidim i ne čujem samu osobu iza njih, i kako to što ona govori zvuči sa aspekta logike i znanja. Jer ima strašno puno fijuka na sve strane, a ima i lažova koji govore ono za šta ih plate. Ne mislim da je ovo zadnje slučaj kod Domazeta, mislim da je on samo prolupao. Ili je pogresno interpretiran ili izvucen iz konteksta.

Stav da je brod prevaziđeno ili beskorisno oruđe/oružje ne samo da osporava 99% njegove struke i kolega, nego imamo i činjenice i istorijske događaje koji svedoče da to prosto nije istina. Bar kad govorimo o mornaricama svetskih i regionalnih sila na različitim krajevima sveta. Zapravo,, kad bolje razmislim, vrlo je moguće je da je komentator tutuban sa V92 video neki Domazetov citat vezan za brodove u kontekstu SFRJ, njenih brodova i njenih ratova, pa je mislio da Domazet kaže da se to odnosi na sve brodove i sve mornarice sveta.

Uostalom ja ovde nisam došao da pričam o tom Domazetu jer me ne zanima. Već kao što rekoh, u postu koji sam okačio, sa screenshotom, poenta je bila da su neki ljudi toliko opijeni emocijama i nagonima da su u stanju da pišu takve gluposti. A da sutradan Putin kaže da Rusija pravi nosače aviona i stavlja veći fokus na mornaricu, isti ti bi pisali da su mornarica i brodovi budućnost i temelj ratovanja.
 
Poslednja izmena:
Sada sam gledao njegovu poslednju emisiju, bas inspirisan ovom vasom pricom ovde. Mogu da zakljucim samo, da je zalosno, da su ovakvi tipovi imali veci cin od zastavnika u JNA. Kada vidite da je ovakav tip stigao do takvog polozaja jasno je o kakvom balonu od sapunice se radilo i ko je njima vodio taj domobranski rat, dok nisu Ameri dosli oni nikada ne bi pobedili ni ono lovacko drustvo u RSK. Tu osim par jedinica sve ostalo je bilo smesno i da nisu dosli penzionisani Ameri jos bi postojala RSK. Covek mesa elementarne stvari od istorije sto mi je donekle razumljivo, pa do vojske, sto je nerazumljivo! Izgubio sam dva sata vremena slusajuci budalu koja lupa kao Opel Ascona po kaldrmi.

 
Vojske individualnih Evropskih NATO zemalja nisu Bog zna sta jer one vec par decenija nisu imale zbog koga da se naoruzavaju. U prevodu, nije postojala egzistencialna pretnja zbog koje im se isplatilo skupo naoruzanje. Ali naravno, to nije bio problem zbog postojanja NATO-a i Amerike.

Tokom Hladnog rata kada je postojala konkretna opasnost je Zapadna Nemacka bez problema imala preko 900 F-104 (osim sto su presretaca sa groznim karakteristikama u sporom letu koristili kao jurisnika pa su non-stop padali). Svedska je iz svog patoloskog nivoa straha od Sovjetskog saveza dobrim delom sama proizvela i koristila 500+ Drakena i 300+ Viggena. Ali evo, sad su se probudile Evropske NATO clanice pa ce da uloze desetine milijardi evra u nova naoruzanja. Poljska salje 15 milijardi samo u Juznu Koreju, pored narudzbina F-35, Patriota, itd.

Inace, posto sam optuzen da izmisljam brojke tokom pijancenja, i dalje cekam da mi neko kaze koji od navedenih gubitaka i banalnih neuspeha i propusta Ruskog vazduhoplovstva nije istinit. Da dodam jos jedan: u Belorusiji su pobunjenici nedavno sa lakocom sleteli dronom na radarsku antenu na krovu A-50U, kojom prilikom su razneli dron i najverovatnije znatno ostetili jedan od par operativnih AWACS-a koje Rusi imaju.

A tvrdnje poput one da bi Amerika dozivela Vietnam da je kopneno usla u Srbiju do te mere da bi se raspala su tek sledeci nivo zatucanosti, koja moze ironicno samo da nacini vecu stetu Srbiji.
 
A tvrdnje poput one da bi Amerika dozivela Vietnam da je kopneno usla u Srbiju do te mere da bi se raspala su tek sledeci nivo zatucanosti, koja moze ironicno samo da nacini vecu stetu Srbiji.
Mi bi imali tolike gubitke da to ne bi bilo normalno i pitanje je koliko bi sve to mogli da izdrzimo vremenski sa onim brojem materijalnih, a posebno ljudskih resursa. Njihovi gubici bi u početku bili i najveći iz razloga što bi nam posle nekog vremena razvukli front u tolikoj meri da bi morali sa svake strane da se branimo od komšijskih govana koje bi nam slali, a za to nismo bili spremni. Na kraju vec smo to kroz istoriju videli nekoliko puta. Jasno je bilo da bez podrške makar jedne velike sile mi tu nemamo šta da radimo, osim onoga što smo već uradili. Ratovali smo taman toliki da im dobrovoljno ne damo teritoriju, a da izvućemo neko privremeno rešenje koje će na kraju „veliki” morati da reše dogovorom. Evo to privremeno rešenje opstaje već četvrt veka što je prost pokazatelj koliko tu zainteresovanih strana igra igru, što se sa ove vremenske distance može smatrati vrhunski odigranim sa naše strane. Nije se moglo više od toga, a VJ odradila taman toliko da se stvar realizuje. Nazalost mnogi su položili život u temelje ove naše države, ali takva nam je sudbina. Ako poredimo prethodne ratove i nenormalne gubitke pre svega u ljudima, a dobilo se nesrazmerno malo ili čak na našu štetu kao zadnji put dve pokrajine, bez prelaska Drine, ovo 1999. godine je odigrano na žici bez ičije pomoći.
@Дошљак
Što se tiče ovog videa, pa to je suština čitave stvari, sve je to toliko bilo organizovano i vodjeno sa strane zapada da je smešno. Zamislite Vukovarsku operaciju gde ovaj njihov šljam veruje da su oni pobedili nekoga. Samo u tom nakaradnom ratovanju (epizodi) vi ste imali da gotovo na jednog tog tamo coveka sa puskom dolazi jedan VBR, top, haubica ili ako sbrojimo upotrebljenu avijaciju dolazimo do nenormalnih nesrazmera i da su ti Hrvati terminatori u šta oni i danas veruju svi bi bili uništeni u roku od nedelju dana, da su 20m pod zemljom bili, mogli su ih opkoliti i tu bi im se potrošile baterije, da su terminatori, a ne ljudi, onda se okrenete i vidite da ista ta vojska ne može samostalno da zauzme jedan Knin. Pa oni su Istočnu Slavoniju integrisali u državu, to je ta sila. Smešno je u šta sve ljudi ovde veruju.
 
Valjda su neki dvosedi plus nikad dovoljno pilota.
 
Vrh