Voždove Kapije [ Stambeno poslovni kompleks | 70 000 m² ]

[vladimir15]

Da li je neko upoznat sa tačnim podatkom kog proizvođača su ovi prozori i da podeli s nama informaciju? Ne mogu dobro da razaznam na poslednjim fotografijama...

 

[frode]

ASC
asc.co.rs

Sent from my STF-L09 using Tapatalk

 

[mariks]

bgvozd » Pet Avg 30, 2019 9:37 am[/url]":3csutfhi]Zašto neko ko dobro zna šta kondominijum jeste, uprkos onoga što se zamišlja i kako nas prodavac uverava,
neko kome su pregovori o ugovoru uspeli,
ko je profesionalno involviran u tehničke struke i vodi najboljeg konstruktivca u regionu sa sobom,
ko je pitao prodavca sve što ga zanima i ko se nada da će obećano (ugovorom) biti ispunjeno, (a time izgleda i podrazumeva i prihvata da ono što je obećano van ugovora svakako neće biti ispunjeno),
uopšte traži podatke, poređenja i druge informacije na ovom forumu?

Lakše je da pogleda svoj ugovor, pre čijeg zaključenja je pitao prodavca sve što ga zanima, i da se nada da će obećano (ugovorom) biti ispunjeno.

Zašto nekog ko smatra da je svaka faza priča za sebe i smatra da su izmene budućih faza legitimne, uopšte zanima stolarija i keramika u prethodnim fazama, kad o tome za svoju fazu može da pita prodavca i pogleda šta piše u zaključenom ugovoru?

i uopste joj nije bitno prosirenje kanalizacione mreze,nek plivaju go.na po garazi i 3% odstupanja u kvadraturi Ali opet ono sto najvise bode oci je uspeh u pregovorima clanova ugovora kome, npr meni dok sam razmatrao stan, a verujem i vecini koji su razmatrali i kupili stan ne da nije poslo za rukom vec je kao sto je v.n.v rekao bilo hoceš-nećeš. Ali dobro treba prodati trecu fazu i solitere... ko zna.

 

[klacikur]

Sto se tice ugovora - o svemu moze da se pregovara. Ali nista ne moze da se promeni.

 

[miodragmiki]

frode » Pet Avg 30, 2019 9:54 am[/url]":azaoegmf]Nije mi namera da Mikiju budem drveni advokat, ali evo kačim dve slike koje ilustruje ovo što je on pisao. Jedno je prozor I faze, a ovaj slikan kroz skelu je iz maja ove godine, sa treće faze. Ono što meni upada u oči je nedostatak bočnih betonskih serklaža, što bi rekli "nesum školovala", ne znam da l je to "gora" gradnja nego u prvoj fazi, ali je i laički jasno da je taj segment značajno jeftinije odrađen. Opet kažem, ne znam da l su ovi novi profili možda bolji (naoko su isti, proizvođač je isti) pa im ne treba serklaž, ali jasno je da su uštedeli kubike i kubike betona. Takođe, vidi se i da novi prozori imaju pvc kutije za roletne, a da su kod starih bile Alu.

Sent from my STF-L09 using Tapatalk

Hvala Frode! Upravo je to to što sam i ja primetio. Bele kutije možda nisu nužno PVC već beli aluminijum ali razlike su očigledne. Fali i guma i betonski serklaž oko prozora.
eNate, pošto imate za konsultanta kako kažete, najboljeg konstruktivca u regionu, cenili bi Vaš input po pitanju ovog konstruktivnog rešenja. Možda smo mi u I i II fazi oštećeni pa su sad ispravili grešku. Kod mene se na svim kutijama od roletni vide oštećenja od šrafcigera koje su majstori gurali kako bi otvorili poklopce sa unutrašnje strane. Možda je servisiranje naših kutija otežano pa su prešli na novo rešenje... U svakom slučaju na III fazi će biti isto kao u Wellport-u:

 

[miodragmiki]

eNate » Pet Avg 30, 2019 12:09 am[/url]":29gaxbjx]
Kakva je ponuda keramike bila u prethodnim fazama?

U I i II fazi je bila unutrašnja granitna keramika ruskog i turskog proizvođača a dobavljač valjda Porcelanosa. U III fazi koliko vidim, dobavljač je Eurodom a granitna keramika italijanska i španska.

 

[eNate]

Wow? U redu je. Dišite malo.
Ajmo sad lagano. @bgvozd koja je Vaša tegoba u ovoj priči?
Osim što me zanima i imam punu slobodu da postavljam pitanja, zašto mene nešto zanima pa pitam je upravo objektivno sagledavanje situacije. To uključuje i pitanja postavljena ravnopravnim članovima foruma koji tvrde da raspolažu podacima važnim za sve nas, zašto ne bih saslušala nekog ko ima šta da kaže i pokaže, kao što je evo to uradio frode kome beskrajno hvala na ovome.
Vi biste bgvozd znali šta pokriva ugovor da ga imate ispred sebe, pa i ne biste mnogo razmišljali zašto neko postavlja pitanja kakva postavlja.
Ili smatrate da ne zaslužujem pravo učešća u diskusiji i ako je tako, obrazložite.

Dajem kredita da ste me doživeli na krivi način, odn. da sam se loše predstavila - u istom smo sosu svi ovde, ja nisam došla da podrivam situaciju i moguće je da delujem agresivno i hladno, skeptično. Istina je da sam samo skeptična, u životu generalno. Ako sam nekoga uvredila i povredila mu osećanja ili dala pogrešne informacije - kažite da to ispravim. Ovako stvarno nema smisla jer mi se čini da nismo ovde neprijatelji već takoreći saborci.

Što se tiče pitanja proširenja vodovodne i kanalizacione mreže, to je zaduženje Beogradskog vodovoda i kanalizacije.
Kišna i fekalna kanalizacija su odvojene (s razlogom, uvek) i vrlo bih se negativno iznenadila da one to nisu u slučaju VK. To bi bio presedan, zaista. Zato je vrlo čudno što se govori o izlivanju fekalija u garaži kada su padavine. Volela bih de je neko to dokumentovao (da li sam propustila te fotke?)
jer bi to bio ozbiljan prekršaj.
Građevinski radovi su takvi da su odstupanja u površini jedino realistišno očekivanje. Ona su dozvoljena do neke mere i u tehničkim crtežima, ali za izvedene objekte dozvoljeno je +-3% odstupanja za unutrašnje, i do 30cm za spoljne dimenzije. Za veća odstupanja investitior ne može da potražuje više novca od kupca, odnosto kupac ima pravo na povrat sredstava u srazmernoj količini.

@bgvozd - "...ko je pitao prodavca sve što ga zanima i ko se nada da će obećano (ugovorom) biti ispunjeno, (a time izgleda i podrazumeva i prihvata da ono što je obećano van ugovora svakako neće biti ispunjeno)..."
- Polaziti od pretpostavke da ćete u kupoprodajnom odnosu dobiti ono što je obećano van ugovora, burazerski, značilo bi da vas krasi naivnost. Možda će se neki iznenaditi, ali news flash - tako život funkcioniše.

@miodragmiki - Proveriću za serklaže. Koliko se sećam oni nisu neophodni za ove raspone, no ipak ću proveriti koji su mogući razlozi.
Keramika u III f. je CERIM (unutra, Italija), CIFRE (Španija, unutra) i ESTIMA (Rusija, spolja).

 

[eNate]

Followup za serklaže - proverila sam. Veći rasponi stolarije zahtevaju ver. serklaže, kao i kraći zidovi zbog krutosti konstrukcije. Na dužim zidovima nema potrebe za njima.
Sve u svemu nije nikakva ni ušteda, ni rasipanje, već je do zahteva konstrukcije. Tako da ne brinemo.

 

[bgvozd]

Naivna su samo neka obraćanja na ovom forumu ili bi trebalo da imaju takvu svrhu. Za pametne je sve jasno...

Svakako je naivno i nepotrebno da se neko nada da će obećano (ugovorom) biti ispunjeno ako ima ugovor, jer ako već imamo ugovornu obavezu onda se ne radi o pravnoj ili faktičkoj nadi već o drugoj terminologiji i suštini i ugovornik nema potrebu da se nada već da očekuje ispunjenje onoga što je ugovoreno.

Ono što nije izričito ugovoreno, ali je normalno i uobičajeno ili obećano i pominjano od stane ovlašćenih predstavnika prodavca, moglo bi stvarati nadu da će i to biti ispunjeno, ako se radi o renomiranom investitoru.

Lepo je što su neki učesnici na forumu puni nade i razumevanja prema prodavcu. Bilo bi lepo da se u istom maniru ophode prema svojim interesima u okviru teme, ako ih uistinu ovde imaju, kao i prema drugim učesnicima i to pre svega u civilizovanoj i argumentovanoj diskusiji

 

[miodragmiki]

eNate » Pet Avg 30, 2019 2:06 pm[/url]":13dei378]Followup za serklaže - proverila sam. Veći rasponi stolarije zahtevaju ver. serklaže, kao i kraći zidovi zbog krutosti konstrukcije. Na dužim zidovima nema potrebe za njima.
Sve u svemu nije nikakva ni ušteda, ni rasipanje, već je do zahteva konstrukcije. Tako da ne brinemo.

Hvala eNate! Ako smem da izvedem bottom line: na I i II fazi su ipak bolje radili prozore? Svi imaju serklaže i tu neku zaptivnu gumu.

 

[eNate]

Nema razlike u kvalitetu miodragmiki, bar kada govorimo o serklažima. Gde su potrebni oni ih stavljaju, e sad, dosta fasade III faze je pod zavesom tako da ne možemo sve ni da sagledamo trenutno. Pratićemo razvoj, ako bude neko imao novih fotki bilo bi super da podelimo, da ne bude da se stresiramo više nego što ima potrebe.
Dodavanje serklaža gde nema potrebe je skupo i bespotrebno opterećuje kons. pa se to ne posmatra kao prednost.

 

[mariks]

Ona su dozvoljena do neke mere i u tehničkim crtežima, ali za izvedene objekte dozvoljeno je +-3% odstupanja za unutrašnje, i do 30cm za spoljne dimenzije.

A zasto onda investitor ne oduzima tih 3% od novca koji dobija tj da vrati kupcu? Suština je da skoro svi odstupaju 3% kod ovog renomiranog investitora što je ugovorom legalno otimanje novca na nepošten način. Nije takva praksa bila ranije već koliko dobiješ toliko platiš. Pogledajte npr GDS gde je odstupanje 0% tj koliko dobiješ toliko platiš. Ali dobro treba platiti agencije i marketing u koje se nadam da Vi ne spadate.
Takodje kupci u prvoj fazi su dobijali crtez kako kompleks treba da izgleda i u ugovoru se navodi da investitor ne sme menjati izgled kompleksa. Sad ja Vas pitam kako smanjenje dvorista i izgradnja solitera nije izmena kompleksa? Sad je odjednom svaka faza prica za sebe... No dobro, Vi ste ovde kupili stan i svime ste prezadovoljni, postujem. :kk:

 

[miodragmiki]

eNate » Pet Avg 30, 2019 2:46 pm[/url]":2xbzfhgh]Nema razlike u kvalitetu miodragmiki, bar kada govorimo o serklažima. Gde su potrebni oni ih stavljaju, e sad, dosta fasade III faze je pod zavesom tako da ne možemo sve ni da sagledamo trenutno. Pratićemo razvoj, ako bude neko imao novih fotki bilo bi super da podelimo, da ne bude da se stresiramo više nego što ima potrebe.
Dodavanje serklaža gde nema potrebe je skupo i bespotrebno opterećuje kons. pa se to ne posmatra kao prednost.

Pratio sam izgradnju od prve faze i kao laiku delovalo mi da rade kvalitetno, gledajući spolja (prozori, izolacija...). S obzirom da nisam video nigde da tako rade prozore (uglavnom rade profil na blok, kajlica gde treba i dosta pur pene) ovo je bila jedna od odlučujućih stavki pri mom izboru (rekoh: ovi se ne šale). Za sada se ne osećam da sam pogrešio pa makar nam konstrukcija bila i dodatno opterećena Elem, kao što rekoste, skuplje je pa samim tim cenim ono što sam dobio. Nadam se da će i budući kupci biti podjednako zadovoljni sa jeftinijim rešenjem. Sigurno je to dobro i doboljno jer većina tako radi. Sve laički posmatrano...

 

[eNate]

@miodragmiki, ja Vas zaista lepo molim da pročitate još jednom šta sam već dva puta napisala gore. Imam osećaj da mi izvrćete reči. Rekla sam i da bi bilo dobro da se situacija po fasadama isprati još detaljno kada se zavese uklone pa se sve vidi lepo. Ne znači da su vi dobili skuplju, a mi jeftiniju varijantu, pregledala sam Exingove snimke sa terena iz I i II faze, takođe i tu postoje delovi konstrukcije gde nije bilo potrebe za serklažima pa ih nije ni bilo. Moguće je da ćemo vremenom videti da postoje delovi fasada u III fazi gde će se javljati serklaži, ali ja to ne mogu da tvrdim sada kada nemamo uvid u sve fasade. Ostaje nam da vidimo. Opterećenje konstrukcije nije pozitivna stavka, naprotiv. Primenom serklaža gde je portrebno se dobija na krutosti koja postoji već na zidovima koji ne zahtevaju primenu serklaža. U pitanju su statiške i seizmičke zakonitosti koje zahtevaju dobro raspoređivanje mase bez nepotrebne težine, eliminisanje prekida u krutosti... Fizika određuje hoće li biti serklaža ili neće.

@mariks - kupcu se ne vraća novac u slučaju koji ste opisali jer su odstupanja u dozvoljenim vrednostima. Zato se i zovu dozvoljenim. Možete ponovo pročitati šta sam napisala. Nisam upućena u sadržaj onoga što ste Vi potpisali, ne mogu tući Vaše bitke, ali Vas svakako podržavam da tražite zadovoljenje svojih prava jer bih i ja tražila za sebe ako ne bude ispunjeno kako je ugovoreno. Nije da vam ne verujem, naprotiv, ali kako ja mogu išta da uradim za Vas da bi Vam bilo bolje dok to sami ne uradite za sebe?
Da, jeste, ja "spadam u marketinške agencije" Verovatno me i Vatikan plaća? Blago meni. Odoh da pišem izveštaj svojoj marketinškoj agenciji. Toodeloo

 

[frode]

@eNate, evo odmah da rešimo misterije oko serklaža. SVI prozori u prvoj fazi imaju serklaže, NIJEDAN prozor u trećoj fazi nema. Takođe, vidi se na slici iz prve faze prisustvo hidroizalacione membrane sa svih strana prozora. Ova druga slika je današnja, zgrada 2 nema serklaža, a kad se malo zagleda vidi se da su mestimično ugrađivani pregoreli giter blokovi, možda je mogla neka malo viša klasa blokova, al ajd sad, nije smak sveta...

Sent from my STF-L09 using Tapatalk

 

[eNate]

Hvala frode, onda ja nisam u pravu. Baš odlično što ste postavili ovo jer ako je ovako zanima me kakva su tuđa objašnjenja za sledeće... (pošto ako nešto ne volim to su krajnosti)
Imate sopstveni post Post od frode » Čet Jan 18, 2018 11:41 pm slika 7, promakao im je u ovom delu.
Takođe faza II:
Pogledajte prilog 3

Pogledajte prilog 1
Pogledajte prilog 2
Uočićete da i ovde ima propuštenih serklaža. Kako ja nemam drugo objašnjenje trenutno a mnogo me zanima tema, ima li neko drugi, da ne bismo nagađali više?

 

[frode]

I druga faza je evidentno građena bez prozorskih serklaža...

Sent from my STF-L09 using Tapatalk

 

[bgvozd]

Press Clipping...

 

[mariks]

kupcu se ne vraća novac u slučaju koji ste opisali jer su odstupanja u dozvoljenim vrednostima. Zato se i zovu dozvoljenim. Možete ponovo pročitati šta sam napisala. Nisam upućena u sadržaj onoga što ste Vi potpisali

Kome je malo tih 3% na 150-200k evra taj je i lako dosao do tog novca. Da li ste takodje clan marketinga ili ne ne znam, mozda i niste ali to je sve nebitno, ja Vas svakako ne placam :wink: .

Samo jedno pitanje, zasto meni tada, kao potencionalnom kupcu u drugoj fazi, nisu hteli da pokazu stan iz prve faze koji su mi sami ponudili, gde sam i lepo pitao da li placam cenu koja je na projektu najverovatnije 3% veca ili izvedenu povrsinu posto je gotov stan? Rekli su mi javice mi odgovor koji naravno nisam dobio. Kada su me pozvali za taj stan u drugoj fazi posle mesec dana koji sam "rezervisao" tada sam ih i pitao to isto. Dobio sam odgovor da je stan prodat. Ne znam da li jeste ili nije ali ako jeste prodali su nekome ko nije postavio to pitanje

Ja bih samo iskreno, a verujem i jos mnogi, zeleo da vidim ili znam te vase izmene ugovora pa ste toliko zadovoljni konkretno na kojim tackama ste zahtevali i dodavali pa Vam je investitor izasao u susret i sve prihvatio. Kako bi ostali potencijalni kupci znali na cemu mogu da insistiraju i istraju u tome. Ne morati tuci tudje bitke ali mozete pomoci nekome da svoje bitke lakse bije.

 

[eNate]

Mariks, čestitke za Vas i Vaše izbegavanje kupovine.

Probaću da Vam skiciram objašnjenje za spornih 3%:
Prema Pravilniku za izračunavanje površine i zapremine objekata visokogradnje, neto površina objekata u izgradnji, a koji nisu od prefabrikovanih elemenata, koriste se mere između neobrađenih površina zidova, odnosno mere iz crteža. Tada se za zidne obloge mora ostaviti 3% za umanjenje površine jer fizički nije moguće predvideti tačno nanošenje materijala pa samim tim i njihovu debljinu.

Eto, da znate za ubuduće.

Za početak, svakom ko nije siguran i/ili upućen u inženjering, kupoprodajne ugovore i sl. savetovala bih da nacrt (pred)ugovora prezentuje advokatu za savet. Iznenadili biste se kolko je većina tipska.

 

[mariks]

opet na nekoliko mojih pitanja dobijem tipsko investitorsko obrazlozenje samo za 3%. Ok, znam ja vrlo dobro sta predstavlja tih 3%. Clan foruma @lupen82 je sve to lepo objasnio kako nas legalno pljackaju, a on je covek u toj struci. Moje pitanje je jednostavno, ako investitor unapred zna da ce svaki stan biti oko 3% manji, a bice manji jer racuna neobradjene površine, zasto razliku ne vraca kupcu kao sto to rade pojedini investitori kada je toliko posten? Da li kada kupac dalje odluci da proda stan prodaje i dalje tu imaginarnu kvadraturu ili prodaje stvarnu? Vama svaka cast sto Vama tih 3% ne predstavlja nista i sto ste prezadovoljni investitorom, treba malo i toga. Inace ne mogu da kazem ni da je investitor skroz los, bratu moje zene je dozvolio da se useli u stan u CG pre realizacije kredita iz jednog razloga, doduse morao je da da garanciju. Mada je i on poludeo kada je izmerio stan jer nije obratio paznju na tih 3%, a o drugim sitnicama necu da raspravljam jer nisu tema.

Inace evo post od clana lupen82 ako nekoga zanima, a i Vama bih savetovao da procitate ako niste viewtopic.php?f=20&t=3758&p=554933#p554933

Sa druge strane samo sam hteo da Vam skrenem paznju da ne trebate drugome nabijati na nos sta znaci Kondominijum i sta je njima obecano i nacrtano, da ne predstavlja svakom tih 3% stana jedan izlazak u klub pa da ne obraca paznju na to i da to nije praksa kod svih investitora, da im je bitno da ne strepe od jakih kisa i td, da im se ne stedi na obecanom kvalitetu... Iz tog razloga ste "etiketirani" sto cete i sami uvideti ako procitate svoje postove, a to da li jeste ili niste kao sto rekoh nije mnogo bitno.

 

[Dzondzula]

Koliko sam ja upoznat sa materijom, nisu neophodni vertikalni serklaži ako već postoje horizontalni.

 

[bgdnenad]

Pitanje svih pitanja je da li je iko dobio projektovanu kvadraturu u završenom stanju ili možda veću.

Mi smo veoma mlado tržište i prava kupaca su još nedefinisana ali ima primera kada su mali pobedili velike...

Na primer bankarski korisnici sada redovno dobijaju banke na sudu za naplaćivanje naknade za obrade kredita, jer sud smatra da je neopravdano da bude procentualno obračunavano na iznos kredita.
Možda će se teško dobiti na sudu zbog potpisanog ugovora ali je definitivno loša poslovna praksa i može se bar uticati da se takvi ugovori ne sklapaju u budućnosti i da investitor dođe na stub srama na neki način.
Sličan primer je bila legalna pljačka na kursevima u turističkim agencijama koja je sad zabranjena, neće biti odštete retroaktivno ali u budućnosti neće moći da nastave sa praksom na koju su navikli.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

 

[mariks]

ako potpises da si nekome poklonio novac, taj novac ne mozes nazad vratiti. U ovom slucaju jedino da se digne velika prasina oko toga pa da ovaj i njemu slicni investitori rade po zakonu ali to je malo verovatno. Dok se stanovi prodaju i ovako tesko da ce se nesto desiti. Iskreno se nadam zbog svih ostalih buducih kupaca ali dok neko ne pokrene pricu nista se nece desiti.

 

[gospodarvremena]

Energoprojekt na primer, kod nas ima praksu da radi sa odstupanjem od +-1%.
3% je zaista puno.