Šta je novo?

Upotreba ћирилице i latinice

Учио се језик. Тада се учио српскохрватски, последњих најмање 35 година школски предмет се зове српски језик и књижевност.
Који је то идентитет о коме пишеш, како се он зове?
I u okviru tog školskog predmeta, uči se i latinica. Ova, na kojoj je i ovaj forum.

Posle neko to poredi sa grčkom i bugarskom situacijom. Ne razumem šta se hoće, zaista. Da onepismenite narod do nivoa svojih prababa? To je već u toku, ne morate da potpomažete.
 
Poslednja izmena:
Men se cini da je latinica prvi put u bg došla sa okupacijom crno žute monarhije
Prije tog trenutka mogla se vidjeti u natpisima na stranim jezicima paralelno sa ćirilicom
Onda smo 1918 počeli da upodobljavamo sa novom državom bila je ideja da se govori ekavicom i pise latinicom /acina ideja/ pa ga je patrijarh odvratio od te ideje.
Inace u srb su čak i državni ograni počeli da prave formulare isključivo na latinici
 
Ti nemaš pravo prvo da doneseš zakon gde mi menjaš pismo mog srpskog jezika, veštački kreiraš identitet koji mi ne pripada.
Ти немаш право да донесеш закон где ми мењаш писмо мог српског језика, вештачки креираш идентитет који ми не припада.


Е сад, ово су заиста радили окупатори, аустроугари, усташе и на крају комунисти и то наметањем латинице. Потпуна је перверзија, безобразлук и безумље да тако нешто импутираш мени или било коме ко заступа једино српско писмо које имамо. Латиница је наша колико и јапанска. То што смо имали интелектуалне и цивилизацијске капацитете да реформишемо и латиницу према нашем језику и из обзира и разумевања према неслободним племенима које смо примили у државу је једна потпуно неважна ствар.

Ако ћу да пишем другим писмом од Његоша, Доситеја или Црњанског онда заиста све постаје неважно у овој култури и савремено стваралаштво овог племена ће бити свачије и ничије као и држава и градови и земља....Што и јесте случај тренутно. Онда је неважно асполутно све. Живимо и стварамо само за себе и своју корист и за време у којем тренутно постојимо.

Заступате тај нихилистички, дистопијски и хедностички принцип постојања који по правилу води у пропаст, у колективно и индивидуално незадовољство из којег се по правилу рађа насиље и деструкција. Већ смо једном прошли кроз то, видим да хоћете опет.
 
Poslednja izmena:
Комуњарска флоскула која им служи за све а не говори заправо ништа.

Све је социјални конструкт. И нација и идеологија па и то писмо. И шта сам рекао тиме? Ништа

Друга је ствар да ли ти или ви проналазите неку вредност у тим продуктима друштва кроз историју али и данас и како то ви доживаљавате. То, како си ти написао јесте наметање тог деструктивног нихилизма другима.

Притом, од свих савремених "вештачких креација", једино нација, односно племе, религија и писмо имају неспоран древни антрополошки корен, проистекао из основних људских потреба и нагона. Ако је то вештачки шта је онда човек? Дакле, једна потпуно неодржива синтагма коју си просуо.

edit: Да се оградим, да нисам за потпуни отклон од латинице. Као што сам рекао, она ће свакако бити свеприсутна на интернету, у науци и комуникацији са другима а Срби јесу по природи гостопримљив, сарадљив народ (у противном не бисмо ни имали овај проблем о којем причамо). Имамо ту и однос према латиничном наслеђу Срба католика као некакав фактор.
 
Poslednja izmena:
Ћирилица је једноставно супериорније писмо за српски језик.

Један знак је једно слово, нема двоструких слова која у одређеним случајевима доводе до конфузије. Поготово важи за слово ђ које је се и даље користи "дуално". Сама слова су савршено дизајнирана, толико да у квазицрногорском језику готово нико не зна како оне измишљотине од слова изгледају јер се једноставно не уклапају.
Главни аргумент за латиницу је дигитални простор. На њему се већински користи ћелава латиница и само се подстиче неписменост. У ћирилици, нема простора за ту ћелавост.

Ови остали аргументи против ћирилице, директно из подрума ЦК СКХ, крајње су смешни :).
 
Екстремно је заморно претварање да је уништавање сопственог културног наслеђа неки космополитска, интелектуална просвећеност када је управо супротно. Свако коме је иоле стало до културолошког богатства човечанства, ко уме да цени различите културе и нације и ко је, најпростије речено, космополита мора да се бори против етноцида и америчке хегемоније. Културни империјализам је расизам, латинизација је расизам, инсистирање да сви треба да се потчине страној, доминантној култури и економској хијерархији је дословно корен расизма у виду тзв. "white supremacy", који подразумева да је човекова вредност у директној вези са тим колико изгледа и понаша се као северозападни Европљанин.

Наравно да може да свако пише како хоће као што може свако да пише шта хоће али можемо бар да се не фолирамо да се иза тога крије ишта осим лењости и немара. Латиница никада није била српско писмо, није овде ширена спонтано, разлог што је "лакше" писати њоме је исти због кога је "лакше" допустити Рио Тинту да потрује пола Западне Србије и нема ништа позитивно што може доћи кроз запостављање аутентичног српског писма ради страног. Утолико пре као што је већ и наведено, епилог тог менталитета јесте ошишана латиница и напослетку енглеска латиница коришћена неправилно за писање српског језика.

Пишите како год желите ако је толики напор стиснути пречицу на тастатури приликом промене писма из енглеског у српски али само немојмо да се фолирамо.

Дебео човек који је дебео јер признаје да више воли храну него што му је стало да буде мршав може и да буде симпатичан, дебео човек који покушава да убеди све остале како је паметан што је дебео док су спортисти глупи је само иритантан
 
Ако ћу да пишем другим писмом од Његоша, Доситеја или Црњанског онда заиста све постаје неважно у овој култури и савремено стваралаштво овог племена ће бити свачије и ничије као и држава и градови и земља...
Od pomenute trojice, dvojica nisu pisala savremenom srpskom ćirilicom, a ni treći ne bi pisao da je mogao da bira verziju (i bio bi još bolji pisac vrlo verovatno).

Andrić je pisao i ćirilicom i latinicom. Eto.
 
Poslednja izmena:
I u okviru tog školskog predmeta, uči se i latinica. Ova, na kojoj je i ovaj forum.

Posle neko to poredi sa grčkom i bugarskom situacijom. Ne razumem šta se hoće, zaista. Da onepismenite narod do nivoa svojih prababa? To je već u toku, ne morate da potpomažete.
И тако треба и да остане.
Ко то "ми"? Укључио сам се када сам видео да су почеле да се пишу ствари које једноставно нису тачне.
Што се тиче "нас"...
Службена употреба је једно, лична употреба друго, употреба у јавном простору треће.
Законима и некаквим рестриктивним мерама се нико ни не може ни не сме "терати" на коришћење било ког писма за личну употребу. То је ваљда јасно.
Пошто у јавном простору латиница односи убедљиву превагу а ни то се такође не може и не треба "уредити" некаквим рестриктивним мерама заиста не разумем шта је толико спорно у томе да, рецимо, натписи на аутобуској станици и другим јавним установама и књиге у библиотекама буду на ћирилици.
Заиста не разумем шта је толико "проблематично" у ћирилици.
Зашто се то посматра као идеолошко питање?
Зашто се свако ко заступа ћирилицу посматра као некакав "назадњак", "њу-ејџ четник", "џихадправославац" и слично?
 
Poslednja izmena:
Потпуна је перверзија, безобразлук и безумље да тако нешто импутираш мени или било коме ко заступа једино српско писмо које имамо.

Vrlo je umno što me dovodiš u ravan sa ustašama u svom postu. 😏 Srdit, unezveren i trigerovan argumentima a bez smislenog kontra-odgovora, citirani nazovi stavovi su tek bujica besmislenih diskvalifikacija, jalov pokušaj da se uzdigneš, pariraš i argumentovano diskutiješ.

Spustio si dijalog ispod svake mere digniteta iole učenog čoveka, da sa tobom dalje diskutuje i još gore, to ti je manir i na ostalim temama.

Nivo mediokritetstva iskazan u postu, kao i onih koji ti nazovi "misljenje" podržavaju je jasna slika koliko smo kao društvo nazadovali. Poptuno zaostao na tragu nekog kvazi-patriotskog diskursa kojim sam sebe tesiš da si tradicionalosta i dobar čovek, neskriveno iskazujes netrpeljivost prema svemu što je iole različito od stavova za koje se zalažeš, bestidno pokazujući sve one najgore osobine koje jedno sasvim posrnulo politicko biće mogu da krase, čitaj: unakaze.

Uprkos političkom slepilu i pojedincima koji tome tapšu, potrudiću se još jednom da polemiku, iz nenormalnih - vanakademskih okvira, vratim u normalne tokove, kako bi postigli kompromis i našli pomirljivi imenilac u okviru ovog jednog društva koje imamo a vezano za temu o kojoj govorimo.

Bespotrebno je ponavljati da ni jednog trenutka nisam bio za isključivanje ćirilice ili da joj se ukine status službenog pisma ali zalaganje za latinicu da bude uključena kao ravnopravno pismo, da naiđe na ovu količinu besmislenog optora, to stvarno ni od ljudi poput tebe nisam očekivao.

Na sva smislena pitanja, poput: šta vam dalje treba sad kad latinica prakticno službeno ni ne postoji, nisam dobio odgovor.

Diskvalifikacija kao način zaobilaženja argumentovane rasprave sistemski urušava ovo društvo već duže od decenije i ja tome ne želim da dajem svoj doprinos. Forum treba da bude informativno, edukativno i zabavno mesto ali ne i rijaliti. Netrpeljivost i primitivizam uz pokusaj da nas se kao društvo maksimalno zatuca i unazadi samo doprinose opštoj socijalnoj razgradnji koju gledamo toliko dugo. Nije im mesto na forumu koji pretenduje da bude savremena, inkluzivna i demokratskska multi-disciplinarna online zajednica.

U cilju uzdizanja ove forumske zajednice na mesto koje joj pripada i vođenja produktivnih politickih dijaloga, uzdrzaću se od daljih odgovora na pokušaje svih onih koji ovaj medij zloupotrebljavaju kako bi lečeći sopstvena neostvarenja besmislenim, neargumentovanim ispadima. Jer to što iznose ni nije mišljenje pa se ne treba ni osvrtati.

Jeste pretnja po zajednicu i treba je uzeti za ozbiljno, kako posle ne bi bilo kasno. Ali ne i misljenje.
 
И тако треба и да остане.
To je tvoj stav, ali sam siguran da nije i stav svih 'ćirilizatora' sa ove teme. Već smo imali jednog Učenog i Visokoparnog ovde na forumu koji bi transkribovao ćirilično 'ч' kao 'ch'. To ludilo bi i prevagnulo (ja verujem i da hoće, da se razumemo).

Mada, kad se pitaš 'šta je problem da knjige u biblioteci budu na ćirilici', demantuješ taj svoj 'śiroki' stav: kako ćeš propisati izdavaštvo, jezikom ili bilo čime, u nečemu što liči na normalnu zemlju - počeće ljudi da štampaju knjige na hrvatskom da bi prodali više knjiga... jer nije zabranjeno štampati knjige na stranom jeziku.

Ne zaebavajte se sa državom toliko.
 
Не бих се сложио да је то прописивање издаваштва.
Аргумент појединих издавача је да се 80% књига штампа на латиници како би те књиге могли да продају и ван граница Србије.
Има смисла али има смисла и да их штампају и на ћирилици и на латиници и тиме читаоцу понуде избор.
И не, разлике у тиражу не утичу значајније на цену а трошкови припреме текста за штампу су занемариви.
Исто тако има смисла да библиотеке као јавне установе и нешто што се налази под окриљем државе приликом куповине дају предност ћириличним издањима.
Сви задовољни.
 
Poslednja izmena:
20241027_102301.jpg

20241027_102239.jpg
 
Ово заједништво је трајало неких десетак година. Последње две деценије СФРЈ у Србији, Босни и Црној Гори званичан језик био српскохрватски, у Хрватској је званичан био хрватски језик, иако име српски има макар један век дужу традицију.

Срећом Матица сада штампа српски речник, док САНУ и даље издаје нове томове језика који не постоји од шездесет и неке…
 

Noki


За све што ме оптужујш можеш себи да припишеш јер ти си кренуо са спиновима како се теби нешто намеће. А ја са друге стране немам ништа с тем.

Парадоксално, оно што је нама брањено кроз историју јесте ћирилица и оно што нам је наметано јесте латиница и сад се српски латиничари буне како им се намеће ћирилица?! Дакле, врши се затирање српског писма наметањем српског писма неким Србима од стране других Срба у Србији?! Хахаха
Извини али ја остајем при томе да то јесте својеврсна перверзија, или да будем пристојнији, гротескна иронија.
Такође, остајем и према томе да је ирационално и безумно јер смо ми урадили савршену реформу ћирилице док је латиница ни за принети јој по том питању и заправо нас онако, половична, знаковно недоследна и "ћелава" у свакодневној комуникацији чини неписменима.
На страну што је потпуно ирационално и неодрживо имати два писмо и опет, са разлогом нико у свету нема такав проблем.
Такође, такозвана брига о српском латиничном наслеђу пада у воду јер се сами латиничари не боре за њу већ се одричу тог наслеђа јер знамо сви који сет политичких и националних ставова иде под руку са латиницом код нас у огромној већини.
Да не причам о томе како се хрватска елита грчевито бори да откине све што може од српског наслеђа по светским библиотекама, архивима, научним институцијама и универзитетима где им је управо латинично писмо дела главни аргумент. Тако да апелујем на наше љубитеље и чуваре латинице да се ману ћириличара него да оплету по браћи Хрватима и нека прво с њима рашчивијају чије је шта.

Ово је иначе у савршеној аналогији са војвођанским аутономаштвом које је у свом корену јадан покушај хрватске елите да некако одвоји Војводину од Србије при уједињењу и формирању КСХС. За ово постоје документовани писани трагови савременика и најпозванијих интелектуалаца у Војводини. И кад видим данас да се неки Срби боре за аутономију Срба од Србије и асиметрично, шизофрено уређење Србије ван свиаких административних норми не могу а да ни то не назовем правим именом - Перверзија.

Od pomenute trojice, dvojica nisu pisala savremenom srpskom ćirilicom,
Срећа па нисмо на неком судском вештачењу па ово није расправа о терминологији него о конретном културолошком проблему.

Да, поновим, све и да се остваре наше хегемонске великосрпскоћиличарске агресије на вас и ваше писмо епилог ће у пракси у свакодневном животу бити 80:20% у корист латинице. Ако оставимо да ствари иду својим током - губимо ћирилицу кроз генерацију-две. Према томе, ако сте за равноправност делајте сходно томе.
 
Poslednja izmena:
I dalje mi nije jasno zašto se praktična stvar stalno spušta na ideološki nivo. Stvar je izbora kako će ko pisati i koje će pismo upotrebljavati na internetu ili u pisanoj formi. Možemo eventualno govoriti o nekom vidu subvencija za upotrebu ćirilice ali nikako zabranama.
 
Слажем се апсолутно, као верујем и сви овде. Нека пише ко како хоће, може и да не пише уопште. Али има да поштује закон и службено писмо кад и где се то налаже. Верујем да ми нисмо ти који спуштамо ствар на идеолошки ниво. Не можемо ни бити јер:

Латиница је овде у свом последњем и претпоследњем налету дошла са идеологијом. Ћирилица је са друге стране дошла кад и писменост код већине. Развијала се у нас како се и наша култура развијала и опет, обзиром на наше вишевековно ропство, забране штампања, учења, описмењавања па с тога има за нас још већи и шири вредносни значај него писма већине других народа.
 
Парадоксално, оно што је нама брањено кроз историју јесте ћирилица и оно што нам је наметано јесте латиница

Nije nametano nego uvedeno, introduced i spontano, svesrdno prihvaćeno. Niko nije bičem po leđima ili prutem po prstima moje roditelje Srbijance terao da prihvate i koriste isključivo latinicu.

Objasnio sam da su to stečena ljudska prava na jezik i pismo, izgrađen identitet koji ne treba izbacivanjem latinice iz službene upotrebe da se menja. To je moj stav oko koga neću trpeti izlive besa nego kad god me budeš neargumentovano zakacio vratiću ti istom merom. Argumentovano možemo da razgovaramo.

Дакле, врши се затирање српског писма наметањем

Zatiranje je samo u tvojoj glavi i slepih nesrećnika koji ti tapšu.

Извини али ја остајем при томе да то јесте својеврсна перверзија, или да будем пристојнији, гротескна иронија.

Izvini se bogu na grotesknosti sopstvenih ideja.

Такође, остајем и према томе да је ирационално и безумно јер смо ми урадили савршену реформу ћирилице док је латиница ни за принети јој по том питању и заправо нас онако, половична, знаковно недоследна и "ћелава" у свакодневној комуникацији чини неписменима.

Ćirilica nikako ne može da bude savršenije pismo jer je nastala po uzoru na latinicu. Ta gromoglasna preuveličavanja kojima se služiš da latinica "nije ni za prineti" toliko nerealno zvuče i odvraćaju me od bilo kakve dalje polemike...

Latinica može da bude reformisana za potrebe srpskog jezika i tu su postojala rešenja s polovine 19. veka kako da se nelagičnosti o kojima govoriš prevaziđu, sasvim jednostavna rešenja, nikakva nepremostiva prepreka. Za slova nj, lj, dž, Đurovo Đ je jedino prihvaćeno ali rešenje postoji.. "Znakovno nedosledna" pa primeni rešenje o doslednosti koje postoji. Predloži to ako ti je želja da bude dosledna, ali tebi to nije želja, već po svaku cenu je izbaciti iz upotrebe. I sa takvima se ne vredi bakćati...

Да не причам о томе како се хрватска елита грчевито бори да откине све што може од српског наслеђа по светским библиотекама, архивима, научним институцијама и универзитетима где им је управо латинично писмо дела главни аргумент.

Pa o tome baš treba da govorimo. Zašto im pomažes u tome, nesrećniče?

Upravo će se to dogoditi poistovećivanje latinice sa Hrvatima. Oni mogu samo da slave zbog takvih poput tebe...

A ovo što navodiš ko je prvi bio pismen u Srba pa sad moramo doveka isključivo tad uvedenu ćirilicu je tek besmislen argument, ogroman broj ljudi se opismenio posle 2. svetskog rata. Ako je to argument kad se nečija prababa opismenila možemo i na glagoljicu da se vratimo, kao prvo pismo.

Cela druga polovina 20. veka latinica dominira, početak 21. veka isto, to je sadašnjost, izglasane su ustavne promene kojim je izbačena iz službene upotrebe. Šta vam još treba?

Dosledno sprovođenje tih odredbi kojima bi se kršila stečena ljudska prava na jezik i pismo, da odbijaju pismena građana kojima se obraćaju javnim službama, dodatni porez na latinične natipise, dajte predlog šta vam treba i prekinite da napadate nas koji smo u defanzivnoj poziciji jer i onako gubimo pravnu bitku sa vama.

Ono što vas muči je što realnost vaše pravne izmene ne prati, naprotiv... Latinica buja. 🙂

Ali onda vičite jedni na druge. Frustrirajte se među sobom. Mene bre više ostavite na miru. I onako sam na ivici da odem iz ove zemlje i da vas više ni ne slušam ni ne gledam.
 
Svidja mi se terminologija "Moji roditelji Srbijanci". Dakle, to su ljudi koji geografski su vezani za Srbiju, ali ne mora da znaci da su Srbi. Mozda su Jugosloveni, Slovenci, Makedonci ili Jevreji. Ili nesto levo. Pisu latinicom jer im prija.
Ja imam dva brata od rodjene tetke koji su po ocu Slovenci. Rodjeni, zive i privredjuju u Beogradu, od skora imaju i njihove pasose. Naravno pisu latinicom. Ko sam ja da ih ubedjujem da su Srbi i kako ce da pisu?
Cak ne slave nista, ateisti su. Privredjuju i placaju porez ovoj drzavi iako s Slo pasosem mogu i u USA bez vize. I gde god da hoce. Ali nece. Korektni smo mi ovako ali nismo bas prisni jer to nije nas mentalitet a oni su zatvorena/hladna grupacija za sebe.

Kod mene kuci svi pisu cirilicom. Crnogorci/hercegovci smo a narodnost je srbinska. Takvo je vaspitanje bilo.

Nisu sve kuce iste nit se od svakog moze ocekivati isto.
 
@direktor Ti bi ponajmanje trebalo da se uplićeš u polemiku o pismu jer pišeš ubedljivo najnepismenije postove na ovom forumu a verovatno i šire.

Na granici čitljivosti, sričeš reči bukvalno, jedeš i slova i znakove interpunkcije.

Ovo ti niko neće reći od ideološke sabraće, ali svi znaju da je tako. Neće "da udare" na tebe. Ali nepismen si do zla boga. Ili te mrzi da pišeš?

To je toliko retko da ti neki državni organ odgovori na latinici danas da je izlišno razgovarati o tome kao o realnom problemu pogotovo jer se latinica uči i čita... Nije vam dovoljno što je apsolutno pravilo da sve mora biti na ćirilici nego evo: OVO! Užas! Zasto se to događa!!?

Ne radi se ništa na zaštiti i očuvanju latinice, ona sama pliva, opstaje jer je građani žele i koriste.

To o identiteru što nisi skontao čitaj unazad pa ćes možda skontati.
 
Vrh