Upotreba ћирилице i latinice

[Mel]

Naš jezik nije unifikovan. Koristi dva pisma i dva govorna standarda, govori se u više država nastalih raspadom sfrj.
Politička igrarija i konstantno pravljenje tenzija, ovog puta i sa jezikom i to samo na području Srbije je osuđena na propast, kao što je onomad u posleratnim ranim godinama propao plan vlasti u R.Srpskoj da samo ekavicu dozvole u službenoj upotrebi.

 

[Astrotrain]

Као што су тај исти језик сви око нас направили унификованим, тако ћемо га и ми направити овде. Зашто да не? Уопште ми није јасно због чега сте људи толики мазохисти и аутошовинисти?

 

[Mel]

Zašto da ne? Zato što imali mnogo eksperimenata sa raznim unifikacijama samo u poslednjih 100 godina. Nijedan nije uspeo. Mnogi od njih imaju dosta zajedničkih stvari, bazirani na nacionalizmu, nacionalnoj svesti, teritoriji, sad je na red došao jezik.
Iskreno, što se više zalažu za ćirilicu sve se više bojim da će stvarno propasti.

Astrotrain » Pet Avg 10, 2018 8:56 am[/url]":27ynn57o]Уопште ми није јасно због чега сте људи толики мазохисти и аутошовинисти?

izvini, nisam te prepoznao

 

[Drakche]

Astrotrain » 10 Avg 2018 07:19 am[/url]":1ll28wcn]

Uh, da meni niko trazi da prepisem tekst sa latinice i cirilicu, rekao bih mu da ...prepisuje sam.
Pismo je samo sredstvo, bitno je sta se pise i da li se razumemo. Tradicija i identiteti su fluidne stvari, pustite da se same menjaju, kao sto je to oduvek bilo.

Нико им није тражио да преписују већ су упозорени за убудуће. А за такав став као што је твој и служе прописане казне, јер то је чист инат и лењост без икаквог оправданог разлога.
Што се другог дела тиче, ако је писмо "само средство споразумевања", хајде онда мало Хрвати да пишу, или да бар не забрањују, ћирилицу. Или Бошњаци, како се сада зову, или су Босанци, нисам сигуран.
А да свако село има натпис назива на латиници због странаца који се ту појаве једном или ниједном годишње наравно да нема никаквог оправдања.

Kad smo kod inata, neozbiljna je politika (kulturna, obrazovna, opsta) koja gleda na negativne pojave u susedstvu i onda priredi nekakvu kontra meru. Taj princip "oko za oko..." je doveo do ratova u Jugoslaviji i hrani koruptivnu politicku elitu sa svih strana.
Pusti ti Hrvate, Bosnjake, gledaj sta je najbolje za Srbiju.

 

[Astrotrain]

Kad smo kod inata, neozbiljna je politika (kulturna, obrazovna, opsta) koja gleda na negativne pojave u susedstvu i onda priredi nekakvu kontra meru. Taj princip "oko za oko..." je doveo do ratova u Jugoslaviji i hrani koruptivnu politicku elitu sa svih strana.
Pusti ti Hrvate, Bosnjake, gledaj sta je najbolje za Srbiju.

Пусти ове, пусти оне... Докле више да пуштамо? Док нас "не стигне њихова рука и у Србији"? Није то никакав принцип "око за око", то је само примена принципа који важи у целом свету. У којој држави се користи један службени језик а на два службена писма? Једну ми наведи! И само ми немој причати глупости о томе како је то "наше богатство", јер то да ваља, било би примењено свугде а не само код нас. Или ћемо да гледамо на друге или нећемо. Одлучите се већ једном ви латиничари. Немогуће је да сви други греше а само смо ми у праву. Најбоље за Србију?! :shock:

 

[Pasarela]

Ако Србија не заштити законом ћирилицу и не да јој предност, то ће сигурно урадити неко други из окружења као што већ има назнака кроз случајеве типа "Босанчица" или "Хрватска ћирилица" тамо се води озбиљна кампања да постоје православни Хрвати односно Босанци а не Срби. 90% историје у региону је званично фалсификовано на штету Срба, пођимо од Скендербега који је наводно највећи Албански владар, па Македонска нација, што је нонсенс, Црногорско писмо и језик што је комедија, итд итд.. а време неумитно пролази док се ми договарамо између себе шта је боље а шта набоље а сви около нам раде о глави и спремају нам велики ..... да не кажем шта.

 

[Dejan011]

Mel » 10 Avg 2018, 10:15[/url]":34aoqutb]Zašto da ne? Zato što imali mnogo eksperimenata sa raznim unifikacijama samo u poslednjih 100 godina. Nijedan nije uspeo. Mnogi od njih imaju dosta zajedničkih stvari, bazirani na nacionalizmu, nacionalnoj svesti, teritoriji, sad je na red došao jezik.
Iskreno, što se više zalažu za ćirilicu sve se više bojim da će stvarno propasti.

Budućnost ćirilice nije baš svetla u eri računara i mobilnih uređaja gde je ovo pismo u izumiranju i koristi ga sve manji broj ljudi kako u Srbiji tako i u svetu. Po društvenim mrežama mnogi mladi Bugari i Makedonci sve više koriste latinicu, a kažu da se po Rusiji dešava isto.
Kad god se pojave neke mastiljare iz državne administracije pa počnu nešto da štite i brane, odmah se zna da tu budućnosti nema. Na kraju će "odbrana" ćirilice prerasti u glupost sličnu irskom pokušaju vaskrsavanja irskog jezika, gde su svi državni organi obavezni da koriste irski uz engleski, iako ga razume oko 30.000 od oko 3 miliona ljudi.

 

[Dejan011]

Astrotrain » 10 Avg 2018, 14:17[/url]":2apammjy]
Пусти ове, пусти оне... Докле више да пуштамо? Док нас "не стигне њихова рука и у Србији"? Није то никакав принцип "око за око", то је само примена принципа који важи у целом свету. У којој држави се користи један службени језик а на два службена писма? Једну ми наведи! И само ми немој причати глупости о томе како је то "наше богатство", јер то да ваља, било би примењено свугде а не само код нас. Или ћемо да гледамо на друге или нећемо. Одлучите се већ једном ви латиничари. Немогуће је да сви други греше а само смо ми у праву. Најбоље за Србију?! :shock:

Pored srpskog, postoje brojni primeri jezika koji imaju po dva, a neki čak i tri pisma u istom jeziku.

kirgistanski - ćirilica, latinica
moldavski - ćirilica, latinica
Lingua Franca Nova - cirilica, latinica
azeri - ćirilica, latinica
mongolski - ćirilica, uighur
jermenski - istočno i zapadno jermensko pismo
turkmenistanski - ćirilica, latinica
tadzihistanski - ćirilica, latinica
kurdski - ćirilica, latinica i arabica
kazahtanski - ćirlica, arabica

Eto, za početak 10 jezika pored srpskog koji imaju neke veze sa ćirilicom. Bolje da ne uzimam neka druga pisma kao primer.

A ti idi na: http://www.omniglot.com/writing/cyrillic.htm
Ili: http://www.omniglot.com/writing/alphabetic.htm
Pa se možda i iznenadiš koliko ne znaš.

 

[Astrotrain]

Одлично. Примери су врло сликовити. И сам видиш са киме треба да се по вама латиничарима поредимо и на кога по вама треба да се угледамо, али само по овом питању. За све друго се угледате на љубљени Запад. Заправо ви својим избором писма које користите свакодневно говорите да би најрадије да српски потпуно пређе на латиницу. Нисте ви нужно против ћирилице, али сте пре за латиницу, а ћирилицу нека користи и тако је чува неко други. Јер писмо се од нестајања чува активним коришћењем, а не пасивним познавањем. То је оно што вас највише заправо погађа код сваког покушаја државе да ствари постави на своје место. Ви желите латиницу , а желите је јер сте политички, цивилизацијски и културолошки опредељени тако, да сматрате да ће вас латиница приближити цивилизацијском кругу коме тежите да припадате. То је чист политички избор и политичко питање, ма колико сви ви на челу са лингвистима који целој ствари треба да дају тобоже стручни призвук покушавали понекад и сами себе да другачије убедите. Е па пошто је то политичка ствар, онда се примењују и политичке мере.
Колико ће бити успешне или не, остаје да се види.
Свакако је боље покушати него не покушати. А сви изговори типа, "технологија, рачунари, телефони" су само то, изговори, и то веома лоши и бедни. И та омладина не користи латиницу зато што је тешко на технологији користити ћирилицу, већ зато што жели да припада латиничном цивилизацијском кругу.
Није то наравно ништа свесно, али подсвесно јесте, и у томе и јесте највећа трагедија. Што су многи мозгови испрани.

 

[Pasarela]

Не бих да улазим у непристојну расправу овде јер видим да латиничари бесне и испадају из такта из потпуно тривијалног разлога вређају на личном плану људе који другачије мисле што само говори да су највећи радикали овде а што одавно мислим за све шатро либерале.
Као службено и једино доминантно писмо Ћирилица је битна као симбол, врло просто и врло једноставно јер све починје од симбола. Што значи, да је Србија пре свега земља Срба, који су већински Хришћани, православне веросиповести, да говоре српским језиком и пишу српским ћириличким писмом. Тачка. Ако неко сматра да га лично вређа нешто од овога или му смета, он може да се жали Уједињеним Нацијама или да се пресели под тим неиздрживим притиском у Хрватску, Федерацију БиХ, Албанију, Немачку итд. Тамо ће да осети све "благодети" државног устројства које уопште не смеш да коментаришеш на овај начин као што се бахатиш овде јер би те сви гледали или као психијатријски случај или као антидржавни елемент, анархисту, екстремисту за шта постоји процедура у полицији, тжилаштву, суду итд.

 

[nekianonimnilik]

Astrotrain » Pet Avg 10, 2018 2:17 pm[/url]":2jtjuyqw]

Kad smo kod inata, neozbiljna je politika (kulturna, obrazovna, opsta) koja gleda na negativne pojave u susedstvu i onda priredi nekakvu kontra meru. Taj princip "oko za oko..." je doveo do ratova u Jugoslaviji i hrani koruptivnu politicku elitu sa svih strana.
Pusti ti Hrvate, Bosnjake, gledaj sta je najbolje za Srbiju.

Пусти ове, пусти оне... Докле више да пуштамо? Док нас "не стигне њихова рука и у Србији"? Није то никакав принцип "око за око", то је само примена принципа који важи у целом свету. У којој држави се користи један службени језик а на два службена писма? Једну ми наведи! И само ми немој причати глупости о томе како је то "наше богатство", јер то да ваља, било би примењено свугде а не само код нас. Или ћемо да гледамо на друге или нећемо. Одлучите се већ једном ви латиничари. Немогуће је да сви други греше а само смо ми у праву. Најбоље за Србију?! :shock:

pa naravno, kao i u komunisticko vreme, kad ustase divljale, nikom nista, zatvarale se oci, a srbin kad krene "Bo" od "Boze pravde" odma na goli otok, jer je oluja po svim evropskim standardima, to je demokratija, a za odbrambeni rat jos uvek krive nas

ne postoji nijedan narod na svetu tako glup kao srbi, da mu jedni isti zabiju noz u ledja i pocine genocid nad njim 2 puta i mi bismo opet sa njima u unije i sve

mi na balkanu mozemo da budemo primer tolerancije, u bg sasvim normalno moze da dodje neko sa hrvatskim tablicama, al zato kad srbin ode u hrvatsku moze da ocekuje kljuceve kamenje i ko zna sta sve ne po kolima

 

[direktor]

Komunista stati iz tebe latinicar govori

 

[nekianonimnilik]

a sto se tice konkretno teme: glavni argument latinicara je kako ce stranci da citaju, a evo ja citam grcko pismo i dodjem u grcku i sta mi znaci kad ne znam jezik? isto tako englezima kinezima i ostalima ne moze da bude problem cirilicni natpis kad im ni latinicni ne znaci nista

kazu nazivi mesta treba da su na latinici zbog snalazenja stranaca, sta njima znaci Đakovica ili Ćuprija kad oni đ i ć ne umeju ni da izgovore a kamoli da znaju da procitaju, sace neko kaze pa mogu da nauce, pa mogu onda i cirilicu, kakav je problem, vecina slova su jako slicna i nije nikakav problem jedan dan malo vezbati pre nego sto dodjes u srbiju (makedoniju, bugarsku, rusiju...) kad mu ionako treba vise vremena da nauci da izgovori lj nj ć đ

 

[Вожд]

 

[Саша]

Dejan011 » Пет Авг 10, 2018 4:02 pm[/url]":3lukz6bg]

Pored srpskog, postoje brojni primeri jezika koji imaju po dva, a neki čak i tri pisma u istom jeziku.
kirgistanski - ćirilica, latinica
moldavski - ćirilica, latinica
Lingua Franca Nova - cirilica, latinica
azeri - ćirilica, latinica
mongolski - ćirilica, uighur
jermenski - istočno i zapadno jermensko pismo
turkmenistanski - ćirilica, latinica
tadzihistanski - ćirilica, latinica
kurdski - ćirilica, latinica i arabica
kazahtanski - ćirlica, arabica
Eto, za početak 10 jezika pored srpskog koji imaju neke veze sa ćirilicom. Bolje da ne uzimam neka druga pisma kao primer.

Практично сви наведени језици су примери лошег историјског наслеђа, као што је случај и са српским, несрећна и нежељена околност која је та друштва задесила и није била ствар њиховог слободног избора, или опредељења.

Лингва франка Нова је вештачки језик, обичан куриозитет, с неколико стотина корисника, не и говорника.

Дакле, у свим наведеним језицима два писма нису последица ни природног развоја, нити инхерентне потребе у самом језику да има два писма, већ тешка политичка последица живота у склопу Совјетског савеза, где им је ћирилица била наметнута.
Са српским је исто, само што је српском наметнута латиница.

Већина данас тежи да се ослободи те вештачке и нежељене двојности писама у својим језицима. Два писма у једном језику су лоша ствар, дугорочно и опасна. Само су Срби још болесни од титоизма, југословенства и наопаке идеологије која је била њихов саставни део.

 

[SBG]

Многа београдска деца не знају правилно да пишу слова (пишу "ј" без тачке при врху), погрешно изговарају речи и не знају писана слова. То говори о образовним установама и њиховом стручном људству.

 

[Astrotrain]

А да не спомињемо неправилно писање негације, укључујући и неке чланове овог форума.

 

[Саша]

Са српским језиком је слична ствар као с архитектуром - изједа га дивља градња, иза које стоје незнање, препуштање судбини, немар, културна и цивилизацијска запуштеност .... Мало ко то уопште примећује.

Као што просечног грађанина није брига за туморе - дивља градња, надградња, доградња, измене у изгледу зграда - свуда у ткиву архитектуре, тако га није брига за ову метастазу другог писма у језику.

Тако је и са свиме осталим - од опште хигијене, стања природне околине, до политичког, правосудног и других система. Није Србија случајно на зачељу Европе у готово свему.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Због чега на амбалажи скоро сваког производа стоји назив исписан латинским писмом, а на другој страни назив написан ... латинским писмом, и на колико год страна било - истим тим писмом ?

Да ли нам је баш толико понављања потребно да научимо то писмо?

 

[SBG]

Латиницу избацити из нашег језика.

 

[miki-nbgd]

Au sunce ti, gde mi to živimo! Koja je razlika između ovih što bi proterivali nas koji mislimo da je i latinično pismo srpsko, deo srpske kulture, nauke, umetnosti i onih orangutana po Vukovaru što lupaju ćirilićne table i šalju preko Dunava? Razumem da neko ima stav, ali slanja u Albaniju, Hrvatsku, Nemačku...malko smrducka na naci septičku jamu. A iz septičkih jama svi beže, pa za koju deceniju neće ni biti više bitno ćirilica ili latinica.
Што се мене тиче и ћирилица и латиница. Оба су моја, српска писма.

 

[Саша]

Дуго се бавим питањем писма српског језика и никада нисам чуо да је неко говорио о протеривању било кога на основу избора писма, за разлику од једне суседне државе. Напротив, они који су за уређење питања писма српског језика су у већини почели као заговорници једнакости два писма, само да се ћирилица спасе од потпуног пропадања. С временом је један број њих схватио да су два писма у једном језику идеолошки и политички пројекат штетан по српски језик и културу, па и нацију и државу, али велики део и даље подржава постојање два званична писма у српском језику. На жалост, јер то значи да је знање о језику, култури, нацији и држави и даље у просеку на ниском нивоу, а југословенска комунистичка идеологија жива и у снази, што се види и по општем стању у држави.

Даље, када ја говорим о једном писму у српском језику, мислим искључиво на званични, стандардни (или, државни) српски језик, при чему сваки грађанин има пуну слободу и неприкосновено, неотуђиво право да лично пише како хоће. Тако се добија уређен језик, континуитет у култури, јасан идентитет нације и уређена држава у тој области с добрим утицајем на друге области.

Што се тиче писама, наша су сва на свету, али је писмо српског језика најбоље да буде једно. Као у, практично, свим другим језицима. Два писма у једном језику су аномалија, то би требало да је јасно (и јесте јасно свуда сем овде), као што би требало да је јасно да уређен језик с једним писмом никако не значи да није добро знати и користити још онолико језика и писама колико неко може да научи и колико му је потребно.

На жалост, само у Србији због тешког идеолошког наслеђа то већина грађана још не схвата. Зато су "најбогатији и у великој предности" (што је апсурдно, али толико Срба верује у то) у односу на друге у томе, а међу најгорима у скоро свему другом. С тим толиким богатством и предношћу, које нас тако срећно задесише пре око пола века, претекоше нас и земље које су у прошлости биле на много нижем степену развоја и друштвеног богатства.

На крају, ево једног примера: ако је добро имати у језику два писма, зар не би било добро да имамо паралелне стандарде и у другим областима? Рецимо, и метар и јард за дужинску меру, и целзијус и фаренхајт за температуру, и килограм и фунту за тежину, и тако редом? Још једно писмо, арапско или кинеско, да будемо још богатији. Поред црвеног, жутог и зеленог на семафору, још и плаво, розе и браон. Зашто не бисмо били у предности и богатији од свих других и у свему томе? Ми смо најпаметнији, зар не?

 

[miki-nbgd]

Par postova iznad se pominje to ako mu smeta neka ide...što je bio povod za moju reakciju. Druga stvar, rođen sam i odrastao u Beogradu u jugoslovenskom socijalističkom društvu, izjašnjavao sam se kao Srbin, jedan roditelj mi je kršten u crkvi, drugi nije (komunisti). Nekomunistički deo familije slavio slave, Uskrse i Božiće bez problema. Komunistički Dan Republike, Prvi maj. U školi smo prvo učili ćirilicu, pa tek onda, u trećem razredu mislim, latinicu. Svi udžbenici su bili pisani na ćirilici, pismene zadatke iz srpskohrvatskog smo pisali jednom na ćirilici, jednom na latinici ili ko je želeo sve na ćirilici. Samo latinica i hemijska olovka nije bila dozvoljena. Koliko znam slično je bilo i u BiH, CG, dok u Hrvatskoj deca su učila ćirilicu ali je nisu koristila. Čitao sam Mikijev i Politikin zabavnik na ćirilici. Kada pogledam kakvi su se filmovi tada snimali u Srbiji, serije, muzika, uspesi u sportu srpskih klubova fudbalu, košarci, rukometu, vaterpolu, Zvezde, Partizana, Metaloplastike, Radničkog, pozitivna demografska kretanja, ekonomiju koja i pored toga što je bila puna nedostataka i pomašaja bila 23-4 na svetu po veličini GDP (negde oko 125 milijardi dolara i spoljni dug 16 milijardi , to je mesto koje danas zauzima J.Koreja) ...prosto ne znam kako da vama, koji ste shvatili svu štetnost nečeg takvog zahvalim što ste nas oslobodili tog antisrpskog zla.

 

[Саша]

Питање писма једног језика није питање лепих успомена, већ уређености језика, културе и државе по стандардима који су општи. Може неко и даље да зове Булевар Краља Александра Булеваром револуције, то није ни спорно, нити може да буде спорно, али званично је Булевар Краља Александра. И, званично може да буде само један назив, јер у супротном имамо неред.
Истина, неред имамо у свему, па и у језику. Имамо два система када је реч о архитектури, урбанизму, оптштој хигијени, политици ... Један који каже да је забрањено градити, надграђивати и прерађивати дивље, и други у којем се то деценијама ради, један у којему треба да се чува општа хигијена, природа, воде и водотокови, и други у којему и усред националних паркова и шума са степеном заштите првог реда има отпадака, загађивача, свакојаке градње и угрожавања стандарда. Политику која је номинално демократска, а истовремено систем с једном партијом, једним вођом, једном истином ... онај познат, комунистички.

Ето, то су примери двојности стандарда у којима живимо, а међу њима су и два стандарда (писма) у стандардном језику. Некоме је све то лепо и корисно, неко је усвојио одређену идеологију која му се допада јер тако лепо звучи, али, објективно, требало би да примењујемо опште стандарде и пристигнемо цивилизовани део света којему припадамо. С дуплим стандардима сигурно нисмо у њему, и не можемо ни бити.

Не можемо напред док то не схватимо. Отпор постоји највише јер би променама на боље био угрожен слој који деценијама незаслужено приграбљује за себе добар део друштвеног богатства, а нама продаје лажну слику о нашим предностима, јединствености, напретку, златном добу ...

Када је реч о писмима српског језика, јако је занимљиво, нека врста друштвене болести и параноје које имају корене у већ споменутој идеологији и менталитету створеном на њој, да се неко после деценија потискивања ћирилице, угрожавања бројних права онима којима је прво и главно писмо било ћирилица, а држава се правила луда и користила такву ситуацију за опстанак огромне паразитске бирократије и непромењених државних система, сада осећа угроженим при самом помену да се бар питање писма српског језика доведе у ред. Према општим стандардима, како је то свуда у свету којем тежимо, без угрожавања личних и појединачних права.

Ми смо сами себи постали препрека ка бољем друштву и држави, па смо законито пали на дно. Јер, како је с писмом и језиком, тако је и са свиме другим. То је исти менталитет, иста идеологија, исто незнање, исти отпор према бољем за све.

 

[miki-nbgd]

Не ради се о успоменама већ чињеницама. Чињеница је да се тад у Србији прво учила ћирилица па тек касније латиница. Чињеница је да скоро сви уџбеници, лектире биле штампане искључиво на ћирилици, да смо у школи читали Дечје новине, Тик-Так, штампане на ћирилици, ван школе Микијев забавник и Политикин забавник исто на ћирилици, новине Политика, Новости, Политика експрес, Борба, Илусторвана Политика, НИН...фактички све новине које су биле оријентисане на Србију су биле штампане на ћирилици. Јел неко прогонио Иву Андрића што је писао ћирилицом (На Дрини ћуприја је у написана ћирилицом), или Десанку Максимовић? Наравно да није. Погледај новчанице из тог времена, свуда је писано и ћирилицом и латиницом. Документа исто. Личне карте, ђачке књижице, сведочанства, дипломе...све је на ћирилици. Дакле није постојао никакав систематски мрачан план на нивоу државе да се Срби отуђе од ћирилице. Не мислим да сам параночан, болестан или шта год си написао ако кажем да се не слажем са ревизијом историје. Проблем ћирилице је што се латиница користила у финансијски јачим деловима државе, Словенији и Хрватској па се често дешавало да издавачи нису хтели да праве два издања посебно за Србију на ћирилици а посебно за Хрватску и БиХ на латиници. Рецимо стрипови из Новог Сада (Златна серија и ЛМС) су штампани само на српском и латиници. Свидело се то некоме или не, земље са латиничним писмом су технолошки напредније а тржишта богатија па ако Самсунг, Тојота или Хуавеј могу да имају лого на латиници а долазе из земаља са много јачом културом и традицијим, што је проблем да српска фабрика има исто то без да кукњаве да нас неко расрбљује. И докле год за сву несрећу која нас је задесила кривимо метафорички речено Нови талас осамдесетих а не турбо фолк деведесетих нема нама напред.