Upotreba ћирилице i latinice

[mekbejn]

Od kako sam rešio da na njoj više ne pišem, ova tema mi je postala zabavna

 

[orion]

Само да се осврнем на обележавање натписа. Ако сам добро пратио нико овде није заговарао да се у потпуности избаци латиница већ су предлози да се уведе неки стандард у означавање натписа а нијенсе представљају залагања у процентуалној заступљености ћирилице.
Нормално је да путеви прве категорије буду двојезични али је хаос и компликација да буду двоазбучни. Волим пример ког сваки дан гледам Сајам/Sajam који strancima баш помаже да знају где је Fair

 

[stf]

Zemlja ima više kladionica, kockarnica i pekara nego knjižara, biblioteka, galerija i pozorišta. Knjige se čitaju na nivou statističke greške. Pozorište se posećuje samo ako karte dele za džaba (a inače koštaju manje nego jedan izlazak u kafić). Bastardizovana otomanska muzika se predstavlja kao srpsko etno nasleđe. Mi smo suočeni za ozbiljnom kulturnom regresijom.

ПСС: Позоришта у Београду се већ дуже од деценију далеко популарнија од биоскопа нпр, 4-5 највећих су константно пуна, финансијски одржива а да си посетилац истих знао би колико је тешко доћи до карата за многе представе.

Придружујем се Делији у констатацији да у позоришта ти први очито не улазиш јер је ова констатација нетачна. Позоришта су месецима унапред распродата а карте плану иако су цене по карти често преко 1000 динара (Атеље 2012). Једино се на малој сцени Раша Плаовић у Народном позоришту, и то доста ретко могу наћи карте непосредно пред представу и тада по цени од 100 динара.

У савком случају, очување ћирилице је очување СВЕТСКЕ КУЛТУРНЕ БАШТИНЕ а не профашистичка опсесија локалних десничарских удружења како то воле представити локалне ""напредне"" индивидуе. Ако ћемо да будемо "Земљани" и грађани света, наша је дужност да чувамо културно наслеђе тог света. Као што треба да чувамо египатске пирамиде, грчку грнчарију, јапанске баште, арапске ћилиме, треба да чувамо и српску ћирилицу.

 

[direktor]

hvala samo svjenim bugarima sad ce susjedi morati iscekicati svaku prije nego sto stave u novcanik

 

[Felix]

Zemlja ima više kladionica, kockarnica i pekara nego knjižara, biblioteka, galerija i pozorišta. Knjige se čitaju na nivou statističke greške. Pozorište se posećuje samo ako karte dele za džaba (a inače koštaju manje nego jedan izlazak u kafić). Bastardizovana otomanska muzika se predstavlja kao srpsko etno nasleđe. Mi smo suočeni za ozbiljnom kulturnom regresijom.

ПСС: Позоришта у Београду се већ дуже од деценију далеко популарнија од биоскопа нпр, 4-5 највећих су константно пуна, финансијски одржива а да си посетилац истих знао би колико је тешко доћи до карата за многе представе.

Придружујем се Делији у констатацији да у позоришта ти први очито не улазиш јер је ова констатација нетачна. Позоришта су месецима унапред распродата а карте плану иако су цене по карти често преко 1000 динара (Атеље 2012). Једино се на малој сцени Раша Плаовић у Народном позоришту, и то доста ретко могу наћи карте непосредно пред представу и тада по цени од 100 динара.

У савком случају, очување ћирилице је очување СВЕТСКЕ КУЛТУРНЕ БАШТИНЕ а не профашистичка опсесија локалних десничарских удружења како то воле представити локалне ""напредне"" индивидуе. Ако ћемо да будемо "Земљани" и грађани света, наша је дужност да чувамо културно наслеђе тог света. Као што треба да чувамо египатске пирамиде, грчку грнчарију, јапанске баште, арапске ћилиме, треба да чувамо и српску ћирилицу.

Ma šta mi napriča. Pre tačno trinaest dana bejah u Ateljeu 212 sa devojkom (velika scena Mira Trailović). Sala je bila poluprazna. Desetak dana pre toga JDP i bilo je dupke puno. Karte su bile rezervisane dan, odnosno nedelju dana unapred. Toliko o tome da je sve rezervisano mesecima unapred. Ne kažem da ne postoje ljubitelji pozorišta, ali je reč o zatvorenom krugu ljudi. Redovi i navale za jeftinim kartama ispred JDP imaju više veze sa konzumerističkom opsesijom akcijama i novotarijama (razbijanje ulaza u Merkatoru na dan otvaranja od navale, redovi za Ajfon u prodavnicama MTS i Telenor) nego sa odnosom prema kulturi.

Slažem se da je očuvanje ćirilice očuvanje svetske kulturne baštine. Ali se baština ne čuva histerijom i teorijama zavere kako neko namerno iz nekog mračnog interesa hoće da je zatre i uništi. Niti odricanjem od sopstvenog kulturnog nasleđa u kome latinica ima svoje mesto. Koliko god se trudio ne možeš da negiraš i izbrišeš sopstvenu istoriju.

Očuvanje jednog pisma i njegova održivost zahtevaju ulaganje i razvoj u njegovu raznovrsnost i funkcionalnost.

Kada je u Srbiji neko raspisao konkurs za tipografsko rešenje za aerodrom, železnicu, telefonski imenik, autobuska stajališta, grad Beograd, nacionalnu televiziju? Izbor slogovnih fontova je preskroman i zastareo. Ima puno nakaradnih rešenja i improvizacija. Dopisi državnih institucija izgledaju kao da ih je neko sastavljao 1935. Svetlo u tami bio je "Službeni glasnik" koji je zadnjih godina uveo fantastičnu paletu čitkih, jasnih i za oko prijatnih slogovnih fontova. Vinavera je milina čitati u njihovom izdanju.

 

[direktor]

 

[Алексеј]

Нико није негирао сопствену историју, али се стидим неких њених делова. Славне војводе су чувале ћирилицу у Великом рату, та латиница коју овде бране, наметана је 1915. бајонетима. Због ње су у НДХ сечене руке, ноге, на хиљаде пререзаних вратова, а овде има људи који праве спрдњу од тога. При том не мислим на тебе felix, пронаћиће се провокатор сам, познат по кратким, неумесним и ништавним коментарима. Ја нећу признати нешто што није моје. Прави Немци се стиде своје историје са Хитлером. Нити нам је хрватска латиница нешто добро донела, а узела је много. За навек је наштетила ћирилици, окренула Србе против своје праве историје, више генерација је затровано причама да имамо два равноправна писма. Равноправност писама је немогућа, баш као и равноправност грбова, химне, заставе, језика. Увек ће један надјачати. У овом случају надјачалало је оно што су други хтели. Избили нам зубе и ставили протезе.

 

[relja]

Pošto znam da misliš na mene, reći ću ti opet kratko:
možda se tvoj život od kad otvoriš oči, a možda i dok spavaš, vrti oko ćirilice, ali verju mi, samo si ti u pitanju, niti su ratovi vođeni zbog nje, niti su "vojvode čuvale ćirilicu" (kako to samo patetično, detinjasto, zvuči).

Uostalom, samo uporno ponavljaš istu priču, prosipaš isti otrov, po starom principu da hiljadu puta ponovljena glupost na kraju bude prihvaćena, što i jeste metod političara koji nemaju išta pametno da ponude.

 

[Delija]

Алексеј је очигледно ово написао у пренесеном значењу. Историјска чињеница је да је у 20. веку свака експанзија латинице у српском народу долазила искључиво насилним недемократским путем и била је средство репресије над окупираним или обесправљеним српским живљем у датом историјском тренутку. Тек је са глобализацијом и развојем информатичког друштва и интернета дошло до ненасилне експанзије латинице. Мада и ту можемо дискутовати колико се ради о ненасилним и случајним методама имајући у виду како је Србима уграђена ова изопачена интерпретација демократије и сарадња са, пре свега западним пријатељима.

Но, као што рекох, из горепоменутих разлога равноправност писма по вашем моделу није изводљива и довела би до потпуног истискивања ћирилице из друштва јер смо и овако у редовној комуникацији, учењу, послу примарани да користимо латиницу.

Феликс, ти и даље етикетираш све борце за очување српског писма као теоретичаре завере. Тиме управо ти шириш хистерију и да иронија буде већа - шириш теорију завере.

Сетимо се само како су разне хијене нагрнуле када је културни центар у Новом Саду заменио латнични натпис на згради ћириличним. Дошло је до великих претњи, говора мржње, увреда, протеста... Тај излив беса према ћириличном натпису је заправо био убедљиво најрадикалнији хистерични догађај у последњих 15 година везан за проблематику писма.

И опет, тако радикална демгогија и реакција неодољиво подсећа на 30те када су нацисти кукали над угроженим положајем јадних Немаца у Чешкој и Пољској. И да се оградим, не изјадначавам те људе са нацистима само тврдим да је концепт сличан - Латиничари са позиције апсолутне доминације су кукали због "наметања" умируће ћирилице у једном српском граду. :shock:

 

[Felix]

Fascinira me tvoje nepoznavanje istorije Srbije i količina patetike kojom opisuješ prošlost sopstvenog naroda Delijo.

Ćirilicu i latinicu u Srbiji su izjednačili srpski kralj odnosno prestolonaslednik 1921. godine kada su doneli Vidovdanski ustav. Prevedeno na prost jezik Srbija je stvaranjem kraljevine SHS i inkluzijom naroda zapadno od Drine usvojila latinicu kao ravnopravno pismo ćirilici. Dakle naši preci su kreirali takav ambijent, a ne nekakva okupacija i represija.

Kulturni centar u Novom Sadu je zanimljiva priča. Čovek koji vodi tu instituciju javno govori kako vrši selekciju izbora za izložbe u skladu sa "moralnim vrednostima pravoslavnog hrišćanstva" kao da upravlja crkvenim domom a ne institucijom kulture jedne sekularne države. Javno nametanje verskih uverenja uz subjektivne interpretacije morala ne samo što je neukusno i zatucano, već se kosi i sa ustavom ove zemlje.

 

[Delija]

Fascinira me tvoje nepoznavanje istorije Srbije i količina patetike kojom opisuješ prošlost sopstvenog naroda Delijo.

Ćirilicu i latinicu u Srbiji su izjednačili srpski kralj odnosno prestolonaslednik 1921. godine kada su doneli Vidovdanski ustav. Prevedeno na prost jezik Srbija je stvaranjem kraljevine SHS i inkluzijom naroda zapadno od Drine usvojila latinicu kao ravnopravno pismo ćirilici. Dakle naši preci su kreirali takav ambijent, a ne nekakva okupacija i represija.

Мене фасцинира твоје нерезумевање тако простих чињеница. Краљевина Срба Хрвата и Словенаца - краљевина три равноправна народа је изједначила статус два писма којима се ти народи служе. То је из више него очигледних разлога апсолутно неупоредиво са данашњом самосталном државом Србијом - државом српског народа и њених грађана.

На страну то, историјска чињеница је да су све окупаторске војске у Србији и другим српским земљама током 20. века спроводиле насилну забрану ћирилице.

Kulturni centar u Novom Sadu je zanimljiva priča. Čovek koji vodi tu instituciju javno govori kako vrši selekciju izbora za izložbe u skladu sa "moralnim vrednostima pravoslavnog hrišćanstva" kao da upravlja crkvenim domom a ne institucijom kulture jedne sekularne države. Javno nametanje verskih uverenja uz subjektivne interpretacije ne samo što je neukusno i zatucano, već se kosi i sa ustavom ove zemlje.

Па ајде подели ту занимљиву причу културног центра? Ти си сад изнео причу о појединцу која притом нема апсолутно никакве везе са, слободно могу рећи, варварском реакцијом одређене групе људи на обични ћирилични натпис на једној згради у једном граду у Србији. А овим покушајем демагаогије и спина си се управо дисквалификовао као озбиљан саговорник и представио нам се као субјективан и острашћен демагог, макар по питању ћирилице.

 

[stf]

Ma šta mi napriča. Pre tačno trinaest dana bejah u Ateljeu 212 sa devojkom (velika scena Mira Trailović). Sala je bila poluprazna. Desetak dana pre toga JDP i bilo je dupke puno. Karte su bile rezervisane dan, odnosno nedelju dana unapred. Toliko o tome da je sve rezervisano mesecima unapred. Ne kažem da ne postoje ljubitelji pozorišta, ali je reč o zatvorenom krugu ljudi.

У сваком случају тврдња да се у позоришта иде "само кад је карта џабе" је нетачна. Примера ради, и Колосеј је у већини случајева кад сам ишао био полупразан ... дакле, у питању је неки други друштвени проблем а не недостатак културе.

Slažem se da je očuvanje ćirilice očuvanje svetske kulturne baštine. Ali se baština ne čuva histerijom i teorijama zavere kako neko namerno iz nekog mračnog interesa hoće da je zatre i uništi. Niti odricanjem od sopstvenog kulturnog nasleđa u kome latinica ima svoje mesto. Koliko god se trudio ne možeš da negiraš i izbrišeš sopstvenu istoriju..

Ја лично не хистеришем, али узимајући ову тему за пример, очито је да подједнако хистеришу обе стране, и "ћириличари" и "латиничари". То никако не можеш да обориш. И ти и нпр. Делија једнако хистеришете.

Занима ме такође коју историју то "ћириличари" желе да избришу? Пре ће бити да "латиничари" имају ту опсесију. Као што више пута написах, латиница НИКАДА не може бити протерана и избрисана из нашег језика јер нам је неопходна за комуникацију са светом преко енглеског, француског или пак немачког језика. Ћирилица је та која може нестати оваквим понашањем нас самих.

Očuvanje jednog pisma i njegova održivost zahtevaju ulaganje i razvoj u njegovu raznovrsnost i funkcionalnost.

Kada je u Srbiji neko raspisao konkurs za tipografsko rešenje za aerodrom, železnicu, telefonski imenik, autobuska stajališta, grad Beograd, nacionalnu televiziju? Izbor slogovnih fontova je preskroman i zastareo. Ima puno nakaradnih rešenja i improvizacija.

Не знам о чему причаш. Бавим се графичким дизајном и на рачунару имам преко 1100 фонтова ћирилице. Има наказа али има и сјајних типографских решења - баш као и код латинице.

 

[Delija]

Где сам ја то хистерисао? Ево, волео бих да ми неко укаже на тај пост, пасус или реченицу па да не хистеришем више?

 

[direktor]

Krlaj aleksandar imao je uvrnutu ideju da se u novoj kraljvinini govori ekavicom i pise latinicom pa ga je tadasnji patrijarh pozvao na razgovor i dozvao ga pameti koja mu je izgleda manjkala

 

[Delija]

Али то није ни најмање утицало на око 90% становништва у Срб, ЦГ, Мак и БиХ да наставе да пишу искључиво ћирилицом. Тек је новосадски договор у великој мери променио ствари.

 

[direktor]

Pa latinica se do 1921 nije ni ucila u nastvi srb jezika u djelu koji si naveo izuzev bih . Inace dok se milo nije povampirio u cg jedva da je bilo latinice a sad an svakom cosku plus kombinacije boja crvena i zlatna
Inace im rusi ubise latinicarstvo sa natpisima i reklamama na cirilici

 

[relja]

...На страну то, историјска чињеница је да су све окупаторске војске у Србији и другим српским земљама током 20. века спроводиле насилну забрану ћирилице. ...

Ово што сам издвојио не стоји, не овако потпуно искључиво. У току Немачке окупације у 2. светском рату у Србији се доминантно користила ћирилица, а у Београду, нпр. називи улица, биоскопа и сл. су "посрбљени". И то није имало неке везе са Немцима, то је била одлука Недићевог апарата...

 

[Алексеј]

Не могу да дозволим, а да не цитирам следеће:
Правилник о возачким дозволама, члан 9. став 5. - "Подаци о возачу у возачке дозволе уписују се на начин како су уписани у личној карти."
Правилник о регистрацији моторних и прикључних возила, члан 15. - "Подаци о власнику и кориснику возила се у саобраћајној дозволи уписују на начин како су уписани у исправи која је приложена као доказ о њиховом идентитету (доказ о идентитету власника возила је лична карта- за физичка лица, односно доказ о упису у регистар код надлежног органа- за правна лица)".
Закон о путним исправама, члан 26. - "Обрасци путних исправа и виза штампају се на српском језику, ћирилицом, али се попуњавају латиницом. У обрасце путних исправа и виза подаци о презимену и имену уписује се у изворном облику, онако како су уписани у изводу из матичне књиге рођених."

'Ајде сад чувари "српске латинице", погледајте исправе и кажите да ли је у вашем случају испоштовано све што овде пише. Ако није, занима ме ваше мишљење (сем оног једног што не жели лепо да комуницира) о чему се ради- о теорији завере, техничким (не)могућностима, случајној грешци, лошем тумачењу правних аката, неспособности службеника, мрзовоље службеника, хистерији, лажи, терању мака на конац, систематском уништавању једног писма...?

 

[direktor]

Ali zato je bilo i ovoga

pa su onda reprizirali

forum neocitava cirilicne kodove fotki

http://чуварићирилице.срб/%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5/27/27_25.jpg

 

[relja]

Pošto se ne osećam "čuvarem latinice", regaovaću opet:
"čuvanje latinice" je samo u tvojog glavi, niko ovde "ne čuva latinicu", nego si ti u sukobu sa stvarnošću.

 

[stf]

niko ovde "ne čuva latinicu"

Ово јесте тачно, на овој теми нико не чува латиницу већ се анатемизује чување ћирилице и етикетира као дегутантно, назадно, фашистичко, хистерично, затуцано, десничарско ...

Свакоме, али баш СВАКОМЕ ко је стао у одбрану ћирилице су "напредни" грађани овог света на овој теми колико у року од одмах прилепили неку од горепоменутих етикета.

 

[relja]

niko ovde "ne čuva latinicu"

Ово јесте тачно, на овој теми нико не чува латиницу већ се анатемизује чување ћирилице и етикетира као дегутантно, назадно, фашистичко, хистерично, затуцано, десничарско ...

Свакоме, али баш СВАКОМЕ ко је стао у одбрану ћирилице су "напредни" грађани овог света на овој теми колико у року од одмах прилепили неку од горепоменутих етикета.

Ovaj lik je politički aktivista neke partije ili pokreta, došao je na forum da propagira svoju teoriju "genocidne latinice" (koju ovaj kvaziintelektualac u svom prvom pojavljivanju ovde ima problema da pročita).
Ja, makar, vidim ogromnu razliku između njega (i njegovog alter-ega sa kojim razmenjuje pohvale) i ostalih forumaša, a oni sa kojima se ne slažeš na ovoj temi ipak ne rade to o čemu ti pričaš- anatemizovanje čuvanja ćirilice, nego ne dozvoljavaju da ih neko kljuca u zdrav mozak.

 

[Felix]

@Stf, ako te zanima koju to istoriju "ćirilićari" pokušavaju da obrišu dovoljno je da pogledaš postove našeg sagovornika Delije. Selektivno sagledavanje istorije koji pojavu latinice u Srbiji stavlja u kontekst represije i okupacije. Čovek ne primećuje istorijsku činjenicu da Srbija kao državni entitet ima duži istorijski kontinuitet u zajedničkoj zemlji sa dva ravnopravna pisma nego kao samostalna zemlja sa jednim pismom. Pri tome tu i takvu zajedničku zemlju je stvorio srpski narod. To objašnjava odakle latinica i dalje u Srbiji a ne zato što je doneo okupator.

To što ti u svojoj privatnoj kolekciji imaš 1100 fontova ćirilice nema veze sa ovom temom. Broj tipografskih rešenja ćirilice u javnoj upotrebi je ekstremno ograničen i skroman. Čudi me da neko ko se bavi grafičkim dizajnom to ne primećuje. Slažem se da ćirilica treba da se neguje, ali to ovde se to svelo na političke parole, kukumavkanje i pozive na zabrane. Kulturni obrasci se tako ne stvaraju.

Što se pozorišta tiče, masovnog čekanja u redu nije bilo osim sada kada jedna banka "dobrodušno" pomaže JDP. Da je jagma u društvu tolika tih redova bi bilo i kada nema popusta. Da ne govorim o muzejima koji ne rade godinama i drugim hramovima kulture koji su na društvenoj margini. Ali koga je briga da li su naciji dostupna dela Paje Jovanovića, Uroša Predića i ostalo nacionalno blago. To nikada neće biti tema na forumu niti to narod tangira. I to je samo još jedan dokaz zašto nam je kultura u dubokoj krizi.

 

[stf]

Da oprostiš Relja, ali ima par onih koji "ne dozvoljavaju da ih neko kljuca u mozak" koji jednako "kljucaju mozak" ali zastupaju stav sa kojim se ti slažeš pa ti ne smetaju.

 

[relja]

Da i ti oprostiš, niti to rade toliko ekstemno i plitkoumno, niti su se registrovali na forum samo da bi učestvovali na ovoj temi.