Upotreba ћирилице i latinice

[laki72]

Zapravo, cim se za gradjane jedne zemlje kaze da su "narod" vec zvuci kao namera da se ljudi zaglupe i strpaju u jedan tor kao ovce

auuuu....
jes, da znas, zaje*******ana etiketa i dijagnoza! :laugh:
Zamisli, `narod` !!!

 

[Алексеј]

Ових дана смо сведоци како нам обилне падавине могу направити проблем. Ипак, поред силе природе која је, неки кажу, незаустављива и непредвидива, појављује се питање да ли смо због немара и неуређеног система кажњени?
Пошто сам очевидац поплава које су ових дана актуелне у југоисточном делу Србије (а био сам сведок и прошлогодишњих поплава у Обреновцу) у потпуности имам слику о томе због чега је дошло до њих. С обзиром да сам више пута уздуж и попреко ПРЕПЕШАЧИО места која су ових дана под водом, вређа ме када појединци из надлежних институција из својих топлих фотеља коментаришу и пребацују кривицу једни на друге. Свако ко је бар мало учио о водотоковима зна да добро осмишљен и изграђен насип, може да задржи реку да се не излије. У малој општини, Сурдулици, у дужини од око, више-мање 3 километра, корито мале реке Врле је тако изграђено да ни дневне падавине од 100 литара по квадратном метру, не могу да угрозе тај део општине, а не 25 као што је то било претходних дана. Такође ни када на Власини, која се налази изнад општине, падне и преко пола метра "мокрог" снега (што је био случај), а не 30 цм, као у петак. Проблем настаје на изласку реке Врле из тог уређеног корита и пређе у неуређени, дужине око 10 километара.
Морао сам да направим овакав увод, јер слични проблеми муче наш језички систем. Док је у уређеном систему, ћирилица се држи, опстаје, може се каналисати. Када пређе у неуређени део, који је много већи, као што је и случај са нашим водотоковима, настаје проблем. Нема ко да је брани, а и да има, касно је. Сви се тада хватају за главу и изналазе узроке и последице, до којих не би ни дошло да су гледали у проблем на време и решавали га. То је око неуређености система, а сада немар.
Пре неколико година, група људи је направила документарац који се бавио заштитом животне средине и назвала га "Тужна Морава". Појединци се према животној средини односе бахато- бацају смеће, не уређују простор око своје куће, дворишта, имања, "гурају под тепих" проблеме. Када природа закуца на врата, тада видимо шта све има испод "тепиха".
У вези писма- појединци не маре за културу, мешају два писма, друго писмо се на интернету и у савременим уређајима зна половично, користи се ошишана верзија, што показује колико се "наше" писмо поштује. Радник у банци диже нос до плафона када се представи као "банкарски службеник", а онда тврди да није дужан да користи "службено" писмо. Остали "службеници" су то само на папиру. Када захтевате да поштују институцију у којој раде, изговор им је да су навикли да пишу "српском латиницом" још у школи. Термин "српска латиница" је еквивалентат термину "хрватска ћирилица" који би користио држављанин Хрватске када би хтео оправдати коришћење ћириличног писма. Када захтевате да добијете пасош са ћирилично уписаним подацима, кажу вам да ће вам га Шешељ издати, да тиме враћате Србију у деведесете, да распирујете националну мржњу и да сте ултра-националиста! Дакле, немамо свест о томе шта би нас сутра можда угрозило. Бацамо флаше у реку да би нашој деци за неку годину поплавило имање и да те године гладују. Сами себе затрпавамо. Жалосно је што у свакој катастрофи има и невиних који настрадају (не животно), али то је цена коју друштво плаћа због неодговорних. Тако ћемо и у језичком смислу настрадати. Неодговорних не мора бити пуно, довољна је једна мала група, која себе назива "Одбором за стандардизацију..." и која тврди да би вишевековно требало избацити ако дође до избацивања. Тако и за поплаве- разни сектори, министарства, управе, одбори који свој посао раде кад не треба, тј. када је несврсисходно.
До следећег поплавног таласа можемо много научити од претходног.

 

[Саша]

Занимљиво и сликовито написано, Алексеј, и тачно, похваљујем!

 

[Delija]

Verujem da se ne sporimo da su arapski brojevi praktičniji od rimskih, ali pogledajmo ko je u Evropi zadnji počeo da ih koristi? - Čuvari tradicionalizma i zatucanosti: crkva generalno, a posebno Ruska pravoslavna crkva i Rusija...[/b] Oni pre toga čak nisu koristili rimske brojeve, već ćirilične brojeve!

Молим Вас да нас поштедите вашег примитивног говора мржње и ксенофобичности на овом форуму. Русија и њен народ су изнедрили неке од највећих светских научника, писаца, композитора, уметника, математичара. Велика иронија у односу на овај ваш примитивни пост је та да је највећи живи математичар управо Рус.

Zapravo, cim se za gradjane jedne zemlje kaze da su "narod" vec zvuci kao namera da se ljudi zaglupe i strpaju u jedan tor kao ovce.

Са Вама господине нешто није у реду. Плашим се да сте индоктринирани.

 

[relja]

U vezi polplava i ćirilice: postoji jedna stara srpska narodna izreka - "mešaš babe i žabe".

 

[orion]

Ево један предлог који би могао довести до тога да ћирилица буде много више заступљена.
Требало би законски регулисати да грађанин има право да захтева да документ који потписује буде на ћирилици. Може нпр банци и да се остави могућност да документи буду и на латиници али где је цака.

Документ који је написан ћирилицом једним кликом миша може да се преслови у латиничну варијанту а документ који је написан латиницим мора пажљиво да пресловљава, јер аутоматика доводи до њњњ и остлих глупости

Дакле када би банкари били суочени за обавезом да макар једном кориснику уговор морају да издају на ћирилици, а имајући у виду колико воде рачуна да минимализују људске ресурсе, то би довело до тога да им сви уговори буду исписани ћирилицом.

 

[Алексеј]

И Сартрова је добра: "Некима се може помоћи само тако да им се не помаже."

 

[relja]

Pa, pomoć ti treba u svakom slučaju...

 

[Саша]

Дакле када би банкари били суочени за обавезом да макар једном кориснику уговор морају да издају на ћирилици, а имајући у виду колико воде рачуна да минимализују људске ресурсе, то би довело до тога да им сви уговори буду исписани ћирилицом.

Ja сам од једне банке у Београду више пута добио цео уговор на ћирилици. Није било лако у почетку, избегавали су, врдали, изговарали се. Писао сам централи и, за дивно чудо, централа им је наложила да то ураде.
На жалост, нису то решили системски, већ су ми ови у пословници с претходном припремом од тада ручно пребацивали и припремали уговор, али, редовно су поштовали мој захтев од тада. Наравно, није била реч о кредиту, јер за такву врсту уговора морате да будете мањи од маковог зрна.

Од друге банке сам неколико година редовно успевао да добијем да ми (бар) име упишу у складу с оним како је у мојој Л.К. Ту су били млађи службеници, подржавали су ме, и сами ручно писали ћирилицом, и увек би се лично потрудили да буде тако. И ту сам на њихов предлог писао централи, у жељи да се ствар реши системски, али сам добио полуписмен одговор с уобичајеном формулацијом да нису дужни, обавезни, итд. Нису дужни да поштују клијента, нису обавезни да поштују језик и културу земље у којој послују!?! То може само у Србији.

У трећој банци уз положен депозит сваки пут издају папирну картицу коју на лицу места пластифицирају кад се странка потпише на њој. Ја бих увек пре него што се потпишем претходно прецртао откуцано име које не одговара облику који је у мојој Л.К. Најчешће је то уз кратко или дуже објашњење пролазило тако, а једном сам морао да пишем посебан захтев за који сам закључио да им је потребан да би они имали формално покриће за прецртано/исправљено име и на свим пратећим документима који остају код њих.

Значи, могуће је, иако није увек лако. И - много зависи од тога какву услугу тражите у банци. Новац је увек добар аргумент у банкама, природно. Имам слике свих горе споменутих докумената, ако некога занимају потрудићу се да их пронађем.

 

[orion]

Интересантно искуство. Рецимо кад се даје новац на штедњу (пример где клијент може да наступи са самопоуздањем) мора да се потпише ко зна колико уговора, уговор о камати, уговор да си упознат са овим или оним... све у свему мора да се потпише неколико пута да би се добило 10ак страна куцаног текста који не може просто да се преслови.

Углавном је толико је текста да клијент и нема времена да то све прочита а камоли да службеник то преслови. Могао би на пример кад то све преслови да примерак сачува за следећи пут али им то компликује пословање јер они имају сотфвер који им избацује типске документе за различите услуге па још ако се узме у обзир да се и радници мењају оптимално би било да су документи исписани ћирилицом.


Кад је стамбени кредит у питању ту је онда клијент мањи од маковог зрна али за потрошачки кредит који му треба нпр на купи ТВ може да се поиграва са банком, њима је то најслађа лова и доћи са ставом да ће узети кредит само ако добије све уговоре на ћирилици је ок.

 

[direktor]

I drzavna lutrija stampa sve na latinici to je kao in komercjalana banka kao sta i kao gdje

 

[Dejan011]

Po mom tumacenju "sluzbena upotreba" je SVE sto nije 'privatna, licna upotreba'

Laki, službena upotreba znači da se državni organi u komunikaciji sa strankama i međusobnoj komunikaciji moraju koristiti službenim pismom, tj. ćirilicom. Sa druge strane stranke se mogu obraćati organima na bilo kojem od dva pisma, pošto to ne spada u službenu upotrebu.
Na primer, ti možeš da pošalješ neki dopis sudu na latinici ako hoćeš, ali oni su u obavezi da sve što tebi pošalju bude na ćirilici.

 

[Алексеј]

Вечерње новости:

http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%8 ... 1%86%D1%83

"Ништа се неће догодити ако грађани у неком министарству или комуналном предузећу добију латинички формулар, ако нотар састави латинички уговор, ако нека државна институција грешком свог службеника одштампа документе који нису ћирилички. У прекршајним судовима не памте казне за такве грешке, иако закон предвиђа распон "пенала" од 4.000 па до милион динара, зависно од тога ко га и у којој мери прекрши."

Закон предвиђа, али се не санкционише- све је јасно, одређеној групи људи не одговара да се сачува српско писмо.

 

[radax]

Verujem da se ne sporimo da su arapski brojevi praktičniji od rimskih, ali pogledajmo ko je u Evropi zadnji počeo da ih koristi? - Čuvari tradicionalizma i zatucanosti: crkva generalno, a posebno Ruska pravoslavna crkva i Rusija...[/b] Oni pre toga čak nisu koristili rimske brojeve, već ćirilične brojeve!

Молим Вас да нас поштедите вашег примитивног говора мржње и ксенофобичности на овом форуму. Русија и њен народ су изнедрили неке од највећих светских научника, писаца, композитора, уметника, математичара. Велика иронија у односу на овај ваш примитивни пост је та да је највећи живи математичар управо Рус.

Ja se upravo borim protiv ksenofobičnosti i mržnje (koja je česta na ovoj temi).
Pomenuo sam crkvu i Rusiju kao institucije koje su najkasnije prihvatile arapske brojeve. Rusija je arapske brojeve prihvatila u 18. veku (Petar Veliki). Ne vidim šta je tu sporno?

Osim što sam verovatno pogodio vaš "rusofilski" živac, ne vidim kojim argumentom ste opovrgli ono šta sam napisao?
Da li je crkva progresivna institucija? Da li je Rusija u to vreme bila razvijena i napredna zemlja?
Lepo je što su Rusi dobri matematičari, ali kakve to veze ima sa crkvom, Rusijom, ili arapskim brojevima...

Вечерње новости:

http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%8 ... 1%86%D1%83

Ovaj tekst mi nije baš jasan: Kaže se da je obaveza i privatnog sektora da koristi ćirilicu (osim za reklame itd.), navode se i kazne, ali kasnije se pravi razlika između službene (državni organi itd.) i javne upotrebe pisma (u šta spadaju privatna preduzeća) i kaže se da bi i to tek trebalo da se reguliše (tj. administrativno naloži isključiva upotreba ćirilice - po mišljenju stručnih sagovornika).

Šta je od ovoga tačno? Da li preduzeća smeju da izdaju na primer fakture na latinici? Da li će svako preduzeće koje izda fakturu na latinici, ako ga prijavim biti dužno da plati 4.000 do 1.000.000 din? ..iz prakse bih rekao da 99% preduzeća fakture izdaje na latinici.

 

[Саша]

Не постоји људска заједница у историји човечанства без неког облика религије.

Црква је дуго била једини носилац власти и моћи јер су владари били истовремено и црквени поглавари, или њој непосредно подређени. Живот, наука и уметност кроз те векове нису стајали; напротив, чувен је пример италијанске ренесансе, када су уметност, архитектура, филозофија и наука напредовали више него вековима пре и после тога, с неким до данас недосегнутим узорима.

Без СПЦ не би било ни српске државе, ни српског језика, ни народа. Управо их је она одржала кроз време турске окупације. Црквене књиге крштених су до данас најпоузданији извор идентитета за бројне појединце.

 

[Delija]

Не ти си навео читаву државу Русију а самим тим и њен народ као чуваре затуцаности. А овим одговором си само доказао своју ксенофобију. Која је то црква прогресивна? А пошто ни једна велика црква, макар не европска, није кроз историју показала прогресивност зашто си онда оплео баш по руској? Твоја мржња према Русима је још очигледнија имајући у виду да је за највећу научну и друштвену стагнацију, па и назадовање током читавог једног миленијума убедљиво најодговорнија католичка црква са седиштем у Ватикану. И то чак ни целокупна западна научна заједница не негира, заправо истиче на сваком кораку.

Радаксе, твој испад неодољиво подсећа на оно оргијање Наташе Кандић на Старом Сајмишту кад је под изговором толеранције одржала један профашистички скуп . Тако нас и ви самопрокламовани толерантни грађани света, борци за права и једнакост свакодневно бомбардујете својим контрадикторним, шовинистичким баљезгаријама.

 

[orion]

Слажем се са аналогијом хаоса ком је изложен српски језик и поплава. И једно и друго је настало као систематско уништавање и може сад да се нађе савестан појединац или група па нпр почисти део речног корита и осети се корисно али ништа док се проблем не реши системски.

Може и мања герила да се избори да се у некој институцији поштује српски језик али је то занемариво док год се проблем не реши систематски.

Наравно увек ће неко да се позове на неки члан устава који гарантује штатијазнамшта, то су неки ликови злоупотребили па се правили луди да не знају српски језик већ су тражили тумача за босански.

При томе босански језик не признају Срби из босне и са правом траже ако већ хоће да се праве луди и измишљају нови језик да га назову бошњачки

 

[Drakche]

Verujem da se ne sporimo da su arapski brojevi praktičniji od rimskih, ali pogledajmo ko je u Evropi zadnji počeo da ih koristi? - Čuvari tradicionalizma i zatucanosti: crkva generalno, a posebno Ruska pravoslavna crkva i Rusija...[/b] Oni pre toga čak nisu koristili rimske brojeve, već ćirilične brojeve!

Молим Вас да нас поштедите вашег примитивног говора мржње и ксенофобичности на овом форуму. Русија и њен народ су изнедрили неке од највећих светских научника, писаца, композитора, уметника, математичара. Велика иронија у односу на овај ваш примитивни пост је та да је највећи живи математичар управо Рус.

Zapravo, cim se za gradjane jedne zemlje kaze da su "narod" vec zvuci kao namera da se ljudi zaglupe i strpaju u jedan tor kao ovce.

Са Вама господине нешто није у реду. Плашим се да сте индоктринирани.

Govor mrznje, ksenofobija, indoktrinacija, primitivizam.. su termini kojima se karakterisu ljudi koji su zadojeni nacionalnim sovinizmom. Plasim se da malko spinujete gospodine. :laugh:

Ovo sa poplavama i cirilicom ... ja mislim da je Koncita Vurst kriva za sve!

 

[Саша]

Треба бити опрезан с додељивањем епитета прогресивности и назадности. Многи би се силно изненадили када би знали које су то државе и када, на пример, званично укинуле ропство, расну сегрегацију, кажњавање батинама ученика у школама, или озваничиле право гласа женама.

Уосталом, ако уђемо мало на терен филозофије, само појединац или друштво могу да буду напредни или назадни, а за цркву или државу као апстрактне категорије - нисам сигуран.

Многи црквени поглавари су међу најобразованијим појединцима и највећим мислиоцима свог времена*. Многи су били истовремено на челу држава и војски, и као такви веома способни. У окриљу цркве се развила и ширила писменост, црквене библиотеке су биле чувари и преносиоци свеколиког знања. Без ислама у Шпанији, Европа би остала у мраку незнања из бројних научних области ко зна колико дуго. Црквени великодостојници су били наручиоци највећих дела у области архитектуре и уметности, која је често пратио развој науке.

То да су цркве назадне, да су републике прогресивније од монархија и сличне мудрости највероватније долази из једне плитке идеологије која је овде била на снази више деценија, а њени носиоци себе и систем помоћу којег су владали називали прогресивним (а цркву назадном). А, баш они су живели као мали богови, починили тешке злочине и неправде, и на дуже уназадили државу, друштво, привреду, образовање, културу - практично све. И српска ћирилица је део те приче.


____________________
*) Сутра је Савиндан!

 

[stf]

@stf

Dao sam ti + za ovu poruku.
Uglavnom se slažem sa svim gore napisanim, osim u tome da je globalizacija nešto loše.. Ona se dešava hiljadama godina i dešavaće se i dalje.. dok svi ne postanemo "Ljudi".

Схватам који су ти они крањи узвишени идеали и са њима се слажем. Ми смо сви ипак грађани света и треба да живимо заједно као "Земљани". Глобализација у том смислу јесте нешто што би требало као крајњи резултат да има нешто позитивно. Делио сам твоје мишљење раније, док нисам прочитао низ књига о потенционалним опасностима глобализације.

Нажалост, човечанство још није достигло тај ниво менталне еволуције да искористи све предности глобализације а све мане спречи. Десиће се све супротно. Нећемо постати "Землљани" него ментални клонови а све индикације указују управо на то. Много је лакше владати једном нацијом, него са више. Југославија је то доказала. Док је била само Србија, народом је било лакше владати, чим је у Југославији било 3 нације, настао је хаос (за владајућу елиту, не народ).

Узмимо пример Америке као "најдемократскије" земље света која нема нацију већ су сви могући народи умиксани у "Американце". Поприлично смо свесни колико је тај народ међу најнеобразованијима, најидоктриниранијима ... када изгубиш карактерну особину што представља нација, ти губиш жељу да се бориш за колектив а у светлу материјаног капитализма, бориш се искључиво за своје сопствено дупе и ни за шта више.

Pre samo 200 godina šarenolikost je bila puno veća, ali su sredstva komunikacije smanjila te razlike.
Ljudi su se tada rađali i umirali u istom selu i teško su razumeli one koji žive tri sela dalje, ali pojavom štampe dolazimo do književnog jezika i primoravanja ljudi da ga koriste (bar ako žele da komuniciraju sa ostatkom zemlje).
U vreme interneta globalizacija je još brža.

Шта је у тој разниликости лоше, то бих желео да ми објасниш. Да ли схваташ колико човечанство у "глобалу" има пребогату културно-историјску баштину? А она је богата баш због различитости. Да је глобализације не би било феноменалне кинеске културе, јапанске, индијске, грчке, египатске, арапске, афричке .... Да не идем у ситне детаље.

Заборављаш да је експлозија науке и свих научних дисциплина заснована на темељима међунационалног такмичења и ничега другог. Да није међудржавног ривалитета, наука би далеко спорије напредовала. Од када је глобализација узела маха, наука је изузетно успорена а открића се пуштају "на кашичицу". Науке су се докопале владајуће елите и данас је користе у сврху у коју су користили цркву у средњем веку.

Наука је данас средство контроле као што је црква била некад.

Не видим апсолутно никакву негативну страну ћирилице, напротив. ТО што ми као народ можемо да читамо и пишемо на два писма, то може само бити одлична вежба за мозак. Комуникација са светом иде најнормалније на енглеском језику и латиници. Не видим зашто би познавање и учење ћирилице и њена употреба у локалној средини била икаква сметња и за 500 година од сада, а не данас? ТО бих волео да ми објасниш.

Nije cilj svake vladajuce elite da narodne mase drze u mraku, mozda ove nase aktuelne.
Postoje zemlje u kojima su vlade transparentne, a mediji slobodni koiko je to moguce postici.

Буди убеђен, циљ СВАКЕ владајуће елите је да држе народ у "мраку". СВАКЕ. Разлика је у методама. У неким земљама је то само далеко перфидније док је код нас сирово и огољено.

А шта мислиш, зашто је ЗНАЊЕ на целом западу РОБА? Зашто није бесплатно? Више није ни код нас. Зашто право на знање нема становништво из сламова и нехигијенских насеља? Зашто то право припада само добростојећима, а право на врхунско знање имају само ултрабогати који по правилу постају део владајуће елите?

Немој ми само о томе да је по свим законима знање свима доступно ако они то хоће. То је мртво слово на папиру а у пракси је свет дуализован. Па колико коштају студије на најпрестижнијим светским универзитетима? Сви имају права да похађају Харвард, али ко има кеша за то? Има на папиру право на школовање на Харварду и Циганчић из Ромвила. Има ли он пара за то? А можда је рођени геније који може бити за човечанство нови Тесла?

 

[mekbejn]

Na žalost tako je, vrlo teško se u današnjem svetu prelazi u višu kastu.
Ali eto, ima i pozivitnih primera. Npr u Finskoj je obrazovanje potpuno besplatno, kao što je i kod nas bilo u doba SFRJ.
To je po mom mišljenju dobar put za opšte-društveni napredak.

 

[Delija]

Govor mrznje, ksenofobija, indoktrinacija, primitivizam.. su termini kojima se karakterisu ljudi koji su zadojeni nacionalnim sovinizmom.

Па да и зато је Радакс испољавајући 1/1 шовинистички став према Русији заслужио такве епитете. А ти имаш пуно право да себе не сматраш припадником било којег народа, па ни српског али немаш право да припадност неком народу сматраш увредом и понижавањем појединаца. У осталом, барем 95% од преко 6 милијарди становника ове планете себе сматра припадником неког народа, племена, заједнице а управо је тај осећај припадности српски народ спасио од нестанка под османском а потом и немачко-угарском тиранијом.

А чак и да себе сматраш наднационалним мегацаром (а тако ми делује) постоји и друга интерпретација коју чак ни твој пренаглашени его не може да оспори:

Осећај припадности заједници истог језика, културе, обичаја, животних навика и пребивалишта је помогао тој заједници да очува исте те своје особине и вредности пред изовима историје а самим тим и опстанак појединаца унутар те заједнице без угрожавња онога што они сматрају својим идентитетом.

 

[Felix]

@Delija, nacionalni identitet se ne čuva širenjem histerije o navodnoj ugroženosti ćirilice. To je samo slika i prilika krize nacionalnog identiteta savremenog srpskog društva gde se šuma ne vidi od par stabala. Zemlja ima više kladionica, kockarnica i pekara nego knjižara, biblioteka, galerija i pozorišta. Knjige se čitaju na nivou statističke greške. Pozorište se posećuje samo ako karte dele za džaba (a inače koštaju manje nego jedan izlazak u kafić). Bastardizovana otomanska muzika se predstavlja kao srpsko etno nasleđe. Mi smo suočeni za ozbiljnom kulturnom regresijom. I to nema veze sa odnosnom ćirilice i latinice. A ćirilična histerija je dovela do toga da u jednom trenutku srpska prestonica nema table ulica na latiničnom pismu što znači da putniku namerniku koji dođe u tvoj grad uskraćuješ najosnovniju informaciju o tome gde se nalazi. To se zove nekultura komunikacije.

 

[Felix]

greška.

 

[Алексеј]

Тема почиње да губи значај због кратких и неумесних коментара појединаца, услед недостатка аргумената. Много је непримерених порука, пуних вређања, као да их је тешко написати? Много је оптужби и етикетирања. Друго, историјске референце се занемарују. Говоре се неистине или полуистине. Период последњих 20 година се узима у разматрање. Све што се издешавало до тада, а везано је за писмо, не уважава се. Управо те ствари објашњавају где је проблем и ближе одређују како ће се све даље развијати. Ко не жели да разуме период од пре 100 година па на овамо, узалудно је објашњавати се са њим.