Upotreba ћирилице i latinice

[Dejan011]

Da bi se razumeo pojam službene upotrebe jezika i pisma mora se pogledati član 2. Zakona o službenoj upotrebi jezika i pisama koji glasi:

Službenom upotrebom jezika i pisama, u smislu ovog zakona, smatra se upotreba jezika i pisama u radu: državnih organa, organa autonomnih pokrajina, gradova i opština (u daljem tekstu: organi), ustanova, preduzeća i drugih organizacija kad vrše javna ovlašćenja (u daljem tekstu: organizacije koje vrše javna ovlašćenja).

Službenom upotrebom jezika i pisama, u smislu ovog zakona, smatra se i upotreba jezika i pisama u radu javnih preduzeća i javnih službi, kao i u radu drugih organizacija kad vrše poslove utvrđene ovim zakonom.

Znači, korišćenje jezika i pisama je službeno u radu organa, organizacija kada vrše javna ovlašćenja, javnih preduzeća i javnih službi.
Polaganje ispita ne ulazi u službenu upotrebu jezika i pisma, tako da je zabrana polaganja ispita na latinici u suprotnosti sa Ustavom.

 

[laki72]

Znaci moze i na klinastom pismu ili glagoljici?
Hvala.

 

[relja]

A zašto se odmah nerviraš i tako reaguješ?
Imamo dva ravnopravna pisma i to je to.


A što se tiče očuvanja ćirilice, to se postiže na drugi način: uvesti obavezu izdavača da se najmanje pola tiraža knjiga štampa na ćirilici.
Prosto.
Evo, ja sam, koji uopšte nema neki problem sa pismima, iznervirao kada sam hteo da kupim dečiju knjigu na ćirilici, za dete od sedam godina - zato što eto baš hoću da poklonim detetu knjigu na ćirilici, zato što sam i ja kao mali čitao uglavnom na ćirilici.
Bolji je izbor knjiga na latinici nego na ćirilici.
Sad, neko može da bude paranoičan pa da tvrdi da je to zavera ukidanja ćirilice, a ja eto mislim da izdavači idu na sigurno - da će prodati više primeraka na latinici, nego na ćirilici... što i nije daleko od istine, ako vidimo da su komercijalne televizije koje podilaze lošem ukusu i niskim strastima potpuno na latinici...

 

[mekbejn]

verovatno izdavači ciljaju na šire tržište

 

[laki72]

Uopste se ne nerviram.
Samo volim argumentovan razgovor.
Ova prica sa zakonima i tumacenjima me podseca na americku praksu gde na flomasteru mora da pise da ako se jede moze doci do trovanja
Ustav je po tom pitanju jasam svima koji ne traze 'rupu u saksiji'
Mi od donosenja aktuelnog ustava NISMO drustvo sa dva pisma.
Postoji jedno jedino zvanicno pismo, a to je cirilica. Vukova cirilica.
Kao sto vidis, ja je ovdw ne koristim. I retko je koristim u privatnom zivotu. Ali nikada obrazac koji je stampan cirilicom nisam popunjavao latinicom. I bilo kojoj sluzbi kada se obracam pismenim putem, obracam se na cirilici.
I da se razumemo, nista ja ne stitim cirilicu.
Od 5 osnovne, pretezno koristim latinicu. Tada
80-tih mi se to cinilo 'progresivnije', 'lepse', pa da kazem i 'zapadnije' i 'demokratskije'.
Kasnije je to postala navika
Delimicno uzrokovana i poslom, mada sam u jednom delu na svom poslu koristio iskljucivo cirilicu.
Znaci, kao sto vidis, nemam problem ni sa jednim od dva pisma, koja oba smatram 'svojim'
Ali, ljudi moji, ako je nesto zvanicno pismo u nekoj drzavi, onda se to postuje.
A polaganje ispita na drzavnom univerzitetu, koji se finansira sredstvima budzeta, je svakako mesto gde 'bi trebalo' da se postuje ustav i zakoni ove zemlje.
Ne svidja nam se to???
Stvar je jednostavna, pokrene se inicijativa za promenu ustava.

P.s.
Gle sad ovo.
Nigde ne pise da se racunske operacije ne smeju pisati rimskim brojevima.
Oce li vam profesor uvaziti takav rad?
;-)

 

[relja]

E ti sad banalizuješ - imamo dva pisma. Možda ih nismo imali pre sto godina, sad ih imamo, koliko god se to nekima ovde ne dopadalo, koliko god ludeli zbog toga i ujutru se budili sa prvom pomisli "ћирилица"
Nema zakona niti statuta koji zabranjuje niti određuje na kojem pismu će se polagati ispiti.

U vezi rimskih brojeva: kao ćeš u rimskim brojevima izvoditi množenje i deljenje ako se ispit polaže bez digirtona, kako ćeš postići tačnost na dve i na četiri decimale i kako ćeš uopšte stiću da uradiš ispit u rimskim brojevima?

 

[laki72]

Sve ja tebe razumem i sa vecinom stavova se slazem.
Al po nasem ustavu mi vise nemamo 2 ravnopravna pisma.
O tome se radi.
Imali smo do usvajanja aktuelnog ustava, ali vise ne.

 

[relja]

Пише у Уставу и да је држава заснована на владавини права и социјалној правди, начелима грађанске демократије....

Дај, хајде будимо озбиљни. Устав каже да имао једно званично, а да се употреба осталих (значи латинице) одређује законима. Причали смо о употреби на факултету, и ја бих остао при томе да ти нико не може забранити да пишеш латиницом, нити сме да санкционише или дестимулише употребу другог писма због личних ставова.
То, да ли је Александар Дероко то заиста изјавио, не знам (људима се свашта приписује после смрти), али се тиме не слажем.

 

[ZvezdarkaVracaric]

Опростите уважене колеге, али израз "званично писмо" нигде ("званично" ) не постоји.

Устав регулише само СЛУЖБЕНУ употребу писма.

А постоји и ЈАВНА, и ПРИВАТНА, које су углавном потпуно препуштене личним афинитетима и слободи, и општим (не)приликама, па отуд и такви резултати...

У недостатку те, заправо најбитније регулације, остаје нам да се свако држи "по своме".

А ако је некоме стварно стало до очувања ћирилице, онда једино што може је да је свуда сам користи где год је могуће.

 

[direktor]

Sto se tice pravnog faklteta svi radovi studenata ,seminari i ostalo moraju biti na cirilici , prisustvo sam slucaju gdje su vracani seminarski radovi .Knjige su na cirilici osim mislim 2 ako i to nisu promjenili .Znam da je pismeni test ponisten jer je bio ostampan na latinici neko od studenata se pozalio i ponisteno mislim da je bilo krivicno pravo .Skolstvo spada pod javne ustnove

 

[milos.tro]

 

[radax]

Gle sad ovo.
Nigde ne pise da se racunske operacije ne smeju pisati rimskim brojevima.
Oce li vam profesor uvaziti takav rad?
;-)

Profesor mora uvažiti takav rad - ali ti bi u tom slučaju koristio rimske brojeve na svoju štetu iz INATA (divan srpski izum)

Tu dolazimo do istog problema: ćirilica-latinica // rimski-arapski brojevi.

Verujem da se ne sporimo da su arapski brojevi praktičniji od rimskih, ali pogledajmo ko je u Evropi zadnji počeo da ih koristi? - Čuvari tradicionalizma i zatucanosti: crkva generalno, a posebno Ruska pravoslavna crkva i Rusija... Oni pre toga čak nisu koristili rimske brojeve, već ćirilične brojeve!
Zamislite sa kakvom su oni mukom prihvatili izum bezbožnika? To nije hrićanski, nije naše, imamo mi svoje... isti argumenti kao za odbranu ćirilice

 

[Саша]

О Марку који оре друмове.

Једно је када обичан свет у редовним околностима крши правила и законе, а друго су посебне околности и људи као Александар Дероко.

Када обичан верник прекрши правила Католичке цркве, он буде кажњен, а када то учини Мартин Лутер он тиме утемељи нову цркву и постане историјска личност с огромним утицајем на будуће векове и целу једну цивилизацију.

Када се Јан Палах спалио на главном тргу у старом Прагу у знак протеста, он је тиме сигурно прекршио неки градски пропис о паљењу ватре на јавном месту; али, сада има спомен-обележје на том тргу, и сваки Чех зна за њега.

Када универзитетски професор блебеће о тривијалијама и прави се важан причајући студентима вицеве, то је једно, а сасвим друго је онај професор Медицинског факултета у Београду у оно комунистичко време који је правио паузе у предавањима и пуштао студентима слајдове са српским манастирима.

Академик Александар Дероко сигурно није био човек који не зна шта је то културно опхођење са студентима и каква су правила одржавања наставе и испита на факултету.
Али, можда је хтео нешто важно да поручи својим студентима, можда и јавности и властима ...?

Шта мислите?

 

[laki72]

Tu dolazimo do istog problema: ćirilica-latinica // rimski-arapski brojevi.

Verujem da se ne sporimo da su arapski brojevi praktičniji od rimskih, ali pogledajmo ko je u Evropi zadnji počeo da ih koristi? - Čuvari tradicionalizma i zatucanosti: crkva generalno, a posebno Ruska pravoslavna crkva i Rusija... Oni pre toga čak nisu koristili rimske brojeve, već ćirilične brojeve!
Zamislite sa kakvom su oni mukom prihvatili izum bezbožnika? To nije hrićanski, nije naše, imamo mi svoje... isti argumenti kao za odbranu ćirilice

Koji je tvoj problem covece?
Mislim, zaista te pitam?
Kakav izum bezboznika???
Kakve veze vidis sad izmedju brojeva, pisma u odnosu na veru i crkvu?

Sta te na kraju boli (nesto) za bilo koju religijsku zajednicu i kakve veze bilo koja od njih ima sa upotrebom pisma?

Ili samo trazis mesto i povod da zapljunes one sa kojima se ne slazes, bez obzira sto se o tome ne prica na ovoj temi?

Ok nek su kako ti kazes `vernici` zatucani, a `bezboznici` napredni. Ali molim te, samo mi objasni bejahu li Staljin, Hitler, Musolini, Causesku i ini , svi veliki vernici (pa stoga zatucani i negativni po covecanstvo), a Tesla, Ivankovic, Ajnstajn, Njutn, Paster i ostali mozgovi redom ateisti pa zato i uspesni i neosporno napredni???


hvala

 

[radax]

Koji je tvoj problem covece?
Mislim, zaista te pitam?
Kakav izum bezboznika???
Kakve veze vidis sad izmedju brojeva, pisma u odnosu na veru i crkvu?
.........

Ti ili nisi pročitao šta sam napisao, ili nisi ništa razumeo...
(ne bih da komentarišem nivo rasprave: "Koji je tvoj problem čoveče?" :blah: )

Evo da pojasnim : napravio sam paralelu između korišćenja rimskih i arapskih brojeva (koje si slučajno ti pomenuo, a ispali su dobar primer) i ćirilice i latinice.

Jedno je staro i naše (usvojeno), a drugo je novo i dolazi iz neke druge civilizacije.
I pored neospornih prednosti arapskih brojeva, oni su usvojeni na jedvite jade i uz najžešće protivljenje crkve, kao čuvara "tradicionalnih vrednosti".

Obe stvari, brojevi i slova su sredstvo prenošenja informacija i ja tu ne vidim mesta za neku odbranu tradicije, srpstva ili bilo čega sličnog - koristi(će) se ono šta je praktičnije i šta koristi ceo svet.

Isto kao što su usvojeni arapski brojevi usvaja se i latinica, a kakvo mesto u matematici imaju rimski brojevi, takvo mesto će imati i ćirilica u pisanoj reči.

 

[stf]

Profesor mora uvažiti takav rad - ali ti bi u tom slučaju koristio rimske brojeve na svoju štetu iz INATA (divan srpski izum)

Толико се трудиш да се у сваком свом посту што више одрекнеш било какве везе са српством (јер је назадно) а упрао тај ИНАТ је код тебе јачи него код свих назадних патриота на овом форуму заједно ... :wink:

Инат је далеко више друштвено назадан него борба за очување једног писма а будући да се ти давиш у инату, твоји наступи на форуму су међу друштвено најназаднијима ... а тако си уверен да си мађу најнапреднијима.

Живот је парадокс, шта да ти кажем. :wink:

 

[Dejan011]

Mi od donosenja aktuelnog ustava NISMO drustvo sa dva pisma.

Nije tačno. Od donošenja Ustava postoji samo obaveza službenog korišćenja ćirilice od strane državnih organa, a pravopis je taj koji propisuje pravila pisanja u srpskom jeziku. Ne bavi se Ustav gramatikom jezika......možda se i bavi u Iranu, ali u Srbiji svakako ne. Za pravila pisanja konsultuje se pravopis, a ne Ustav.
A po pravopisu oba pisma su ravnopravna, izučavaju se u osnovnoj školi i čine srpski jezik

 

[radax]

Толико се трудиш да се у сваком свом посту што више одрекнеш било какве везе са српством (јер је назадно) а упрао тај ИНАТ је код тебе јачи него код свих назадних патриота на овом форуму заједно ... :wink:

Da li je inat razlog zbog kojeg su u srednjem veku naučnici počeli da koriste arapske brojeve umesto rimskih?
Možda i jeste, jer je u tim mračnim vremenima bilo opasno ići protiv crkve... ne verujem da misliš da je danas takva situacija sa propagiranjem latinice kod nas - mislim, živimo u demokratiji, u 21. veku...

 

[relja]

+ za Zvezdarku.
Direktore, da li je taj koji se žalio na pismo na kojem štampan test - položio, i da li je posle bio ćebovan od ostalih kolega?

 

[stf]

@Radax

Tvoja greška je u tome što malo kompleksnije teme gledaš krajnje banalizovano što te dovodi do pogrešnih zaključaka koji formiraju iskrivljene stavove.

Primera radi, kad pominješ srednji vek, ti najveći problem vidiš u crkvi a crkva i vera je tada bila instrument koji su određeni društveni slojevi koristili za lakšu kontrolu najširih narodnih masa. Zato je i bio problem ići protiv nje. Pre tog srednjeg veka, instrumenti protiv kojih je bilo opasno ići su bili drugačiji. Tako je to i danas.

Znanje je moć. Što više čovek kao jedinka ima znanja, to je samosvesniji svoje uloge u društvu, što je više takvih pojedinaca to je teže društvom vladati. A sve se svodi na vlast. U srednjem veku, crkva kao institucija je posedovala znanje i samim tim - moć. Danas je moć negde drugde, ali je tu i dalje sa istim ciljem, samo su instrumenti malo drugačiji i zovu se mediji.

Cilj vladajućih elita je držati najšire narodne mase "u mraku", onemogućiti im znanje, ili ih navesti da ne odabeu taj put, nudeći im lakši. Što je čovek kao jedinka duševno siromašniji, to je gluplji, što je gluplji, lakše ga je pokoriti.

"Lakši put nije uvek i najispravniji". Za tu izreku si pretpostavljam čuo? Stalno govoriš o tome kako je ćirilica nepraktična, dok je mnogo lakše živeti sa latinicom. Takvim stavom, ti zapravo ideš tim lakšim putem koji ubija različitost, slavi globalizaciju, tj. asimilaciju najširih narodnih masa koji nezadrživo srljaju u zaglupljivanje i postaju topovsko meso, ljuštura kojom je lako vladati.

Čovek treba da iskoristi svoje znanje da tehnologijom prevaziđe prepreke koju mogu stvoriti kulturološke razlike a ne da eleminiše kulturološke razlike i kulturno degradira i asimiluje narode u jednu nesvesnu masu polupismenog sveta (ovaca). Na ovoj temi je postavljen članak koji najavljuje softver koji će u realnom vremenu uz pomoć video komunikacije prevoditi natpise ... u tom svetlu, argumentacija o "praktičnosti" latinice je pala u vodu.

Da se vratim na pomenute medije. Kao što je u srednjem veku religija korištena da drži mase zaglupljenima, tako mediji to danas jednako uspešno čine. Pa pogledajmo samo programske šeme, emislije, rijalitije, jeftinu propagandu i koliko procenat masa ta sranja gleda i na osnovu njih formira stavove. Ljudi masovno isključuju mozak i time onesposobljavaju sebe da uopšte razmišljaju o bilo čemu a kamoli o visokim temama koji utiču na njihov život i budućnost.

Borba za očuvanje ćirilice je u ovako široko postavljenoj temi samo banalna i periferna grana jedne mnogo šire borbe protiv kulturološke asimilacije i globalnog zaglupljivanja.

 

[direktor]

Relja prijavljivanje je anonimno upravi fakulteta a ispit je polozio sreca pa imamo vise profesora po katedrama

 

[radax]

@stf

Dao sam ti + za ovu poruku.
Uglavnom se slažem sa svim gore napisanim, osim u tome da je globalizacija nešto loše.. Ona se dešava hiljadama godina i dešavaće se i dalje.. dok svi ne postanemo "Ljudi".
Pre samo 200 godina šarenolikost je bila puno veća, ali su sredstva komunikacije smanjila te razlike.
Ljudi su se tada rađali i umirali u istom selu i teško su razumeli one koji žive tri sela dalje, ali pojavom štampe dolazimo do književnog jezika i primoravanja ljudi da ga koriste (bar ako žele da komuniciraju sa ostatkom zemlje).
U vreme interneta globalizacija je još brža.

A onaj "translator" vidim samo kao džirlo-proizvod da razne novinske rubrike tipa "Žena", "Zabava", "Verovali ili ne"... imaju šta da pišu.. automatsko prevođenje nigde ne funkcioniše ni u tekstualnom (pisanom) obliku, a tek su prevođenje slike ili zvuka naučna fantastika.

 

[Саша]

Od donošenja Ustava postoji samo obaveza službenog korišćenja ćirilice od strane državnih organa, a pravopis je taj koji propisuje pravila pisanja u srpskom jeziku. Ne bavi se Ustav gramatikom jezika... Za pravila pisanja konsultuje se pravopis, a ne Ustav. A po pravopisu oba pisma su ravnopravna, izučavaju se u osnovnoj školi i čine srpski jezik

То је тачно, али не значи да је и добро.
Мислим на чињеницу да српски језик има два писма.

Може се упоредити са законима и прописима чији су недостаци произвели Калуђерицу и сав онај урбанистички хаос и архитектонско ругло широм Србије.

 

[laki72]

Mi od donosenja aktuelnog ustava NISMO drustvo sa dva pisma.

Nije tačno. Od donošenja Ustava postoji samo obaveza službenog korišćenja ćirilice od strane državnih organa, a pravopis je taj koji propisuje pravila pisanja u srpskom jeziku. Ne bavi se Ustav gramatikom jezika......možda se i bavi u Iranu, ali u Srbiji svakako ne. Za pravila pisanja konsultuje se pravopis, a ne Ustav.
A po pravopisu oba pisma su ravnopravna, izučavaju se u osnovnoj školi i čine srpski jezik

Nisam pravnik.
Nisam ni lingvista.
Zato bih te molio za obrazlozenje ove tvoje izjave.

Voleo bih i da neko ko je pravno potkovan objasni dal je moguce da se neki clan ustava selektivno primenjuje.
Mogu li ja neki clan ustava ili zakona da ignorisem i kazem da se ne odnosi na mene?

Znaci, ne polemisem, vec mi je zaista potrebno tumacenje, objasnjenje, na osnovu cega neka osoba ili grupacija mogu da 'ignorisu' neku zakonsku odredbu.

Po mom tumacenju "sluzbena upotreba" je SVE sto nije 'privatna, licna upotreba'

Univerzitet, kao i sudstvo imaju (treba da imaju) ozbiljnu autonomiju u odnosu na drzavu (izvrsnu vlast), ali su i sa druge strane institucije koje se finansiraju budzetom drzave i cine njen jako bitan deo.
moze li se tumaciti da one ne 'potpadaju' pod sluzbenu upotrebu?

Takodje, koliko je meni poznato, a mislim da ne gresim, gramatika i pravopis su nesto razlicito.
Gramatika se odnosi na jezik, a pravopis na pismo.
Poznavanje jezika ne podrazumeva nuzno i poznavanje pisma.

Zato i pravopis cirilice i latinice imaju odredjenih malih razlika, kao na primer pisanje navodnika i izvodnika.

 

[Drakche]

Nije cilj svake vladajuce elite da narodne mase drze u mraku, mozda ove nase aktuelne.
Postoje zemlje u kojima su vlade transparentne, a mediji slobodni koiko je to moguce postici.
Zapravo, cim se za gradjane jedne zemlje kaze da su "narod" vec zvuci kao namera da se ljudi zaglupe i strpaju u jedan tor kao ovce.