Upotreba ћирилице i latinice

[Somi303]

Ја бих волео кад би постојао неки закон по ком сваки телефон на нашем тржишту мора да има ћирилицу, а не да ја морам да скидан неке апликације и програме да бих то имао.

 

[Drakche]

Питам те која је предност да се један језик пише различитим знаковима?

Pa dobro, to ne bi bila jedina stvar iz kulturne ostavstine koja postoji, a nicemu ne sluzi. Postoji neki razlog zasto koristimo oba pisma, latinica je od vajkada prisutna na teriroriji danasnje Srbije. Vuk je prilagodio cirilicu skrpskom jeziku ugledajuci je na latinicu. Doseljenici i izbeglice iz Hrvatske, Bosne i Crne Gore su takodje navikuti na dva pisma, ne vidim da bi se to radilo samo zbog korektnosti prema nac. maninama i strancima.

Mislim da konfurzija sa dva pisma uglavnom ne postoji u nekom svakodnevnom koriscenju, vec eto konkretno kada su ul. table u pitanju, prevozi i ostalo pomenuto.
Daj da tim strancima onda priblizimo cirilicu? To nije samo prakticno, vec i zanimljivo. Ja da sam stranac ne bi me mrzelo da se malo pomucim ako imam neke letke ili aplikacije sa sobom.

Meni je jedan drugar tacno objasnio vezu izmedju nekoriscinja cirilice na internetu i operativnih sistema & programa koji se koriste na kompu, da ne parafraziram, uglavnom je to razlog sto je vecini lakse da koisti latinicu.
Treba kompjuterski op. sistemi i programi da se prave na cirilici, mislim da bi to bilo cak najefektnije od svega.

 

[Drakche]

nikola011, naravno da je slucajno napisano, ne siri svoju paranoju, najverovatnije da je u pitanju greska.

Као особа која електронски и на интернету користи оба писма, могу да тврдим да је за овакву грешку потребан труд. Готово је немогуће направити је.

Испрва грешку нисам ни приметио јер су ми оба писма блиска, али после Николиног поста сам покушао да замислим природан начин на који је случајно могло доћи до ње и нисам га нашао. Нема забуне да је овде у питању намерна грешка.

Ovakve greske se svuda non stop desavaju. Ne znam koliko sam slicnih primera mutacije dva pisma video samo na netu, i to na mestima gde to nikako ne sme da se desi, tipa; natpisi ulica, putokazi, transparenti i sl. Kada se pravi gomila natpisa odjednom znamo da su ovake greske vrlo moguce, oni brljiviji ih cesce prave.

Ako je neko vec hteo da smisli provokaciju na ovakav nacin valjda bi to uradio malo ociglednije; ubacio jos koje latinicno slovo u cirlicu, potrudio se da se pojavi barem na jos nekoliko tabli, il' sta ja znam... ni ime na tabli ne mogu da povezem s nekom namerom provokacije, barem da je neka poruka povezana sa odredjenim imenima, pa da kazem da je inteligentno odradjeno. Ovaj primer za koji smo se uhvatili moze biti ili greska ili , ako namerno, toliko nebitno da skoro nije vredno pomena. Moz' mislit', neki nikom bitan graficar sedeo za kompom i smislio zaveru... Ima zakon koji resava takve slucajeve :kafa:

 

[JohnyBgood]

nikola011, naravno da je slucajno napisano, ne siri svoju paranoju, najverovatnije da je u pitanju greska.

Као особа која електронски и на интернету користи оба писма, могу да тврдим да је за овакву грешку потребан труд. Готово је немогуће направити је.

Испрва грешку нисам ни приметио јер су ми оба писма блиска, али после Николиног поста сам покушао да замислим природан начин на који је случајно могло доћи до ње и нисам га нашао. Нема забуне да је овде у питању намерна грешка.

Ovakve greske se svuda non stop desavaju. Ne znam koliko sam slicnih primera mutacije dva pisma video samo na netu, i to na mestima gde to nikako ne sme da se desi, tipa; natpisi ulica, putokazi, transparenti i sl. Kada se pravi gomila natpisa odjednom znamo da su ovake greske vrlo moguce, oni brljiviji ih cesce prave.

Ako je neko vec hteo da smisli provokaciju na ovakav nacin valjda bi to uradio malo ociglednije; ubacio jos koje latinicno slovo u cirlicu, potrudio se da se pojavi barem na jos nekoliko tabli, il' sta ja znam... ni ime na tabli ne mogu da povezem s nekom namerom provokacije, barem da je neka poruka povezana sa odredjenim imenima, pa da kazem da je inteligentno odradjeno. Ovaj primer za koji smo se uhvatili moze biti ili greska ili , ako namerno, toliko nebitno da skoro nije vredno pomena. Moz' mislit', neki nikom bitan graficar sedeo za kompom i smislio zaveru... Ima zakon koji resava takve slucajeve :kafa:

Sasvim moguce i po meni isto verovatnije da je nesto tako banalno ali, 'ajde, svako ima pravo na svoju omiljenu hipotezu.

A sad mi nesto pade na pamet kako su se uzbunili duhovi oko "hrvatske kradje cirilice" pa mi nesto pade na pamet da i tu mozda postoji i alternativno, puno prozaicnije a MOGUCE objasnjenje. Mozda su hteli da malo omeksaju otpor postavljanju cirilicnih tabli u Vukovaru jer su se tamo silno uzbunili duhovi oko toga? U fazonu, eto cirilica je eto i hrvatska. Ne kazem da je to sigurno ali zasto uvek u startu ici sa najnegativnijim objasnjenjem? Naravno, ne treba biti naivan, cinjenica je da ima puno onih koji mrze Srbe i Srbiju, ali je upravo zato najbolje prvo duboko udahnuti, smiriti loptu, i onda ici pozitivno i pragmaticno, jer ta strategija je na duzi rok najisplativija. A i pokazuje zrelost i oslobodjenost od kompleksa.

 

[lento]

Moderna demokratija podrazumeva obavezu vecine da stiti manjinu.

Ipak je demokratija diktatura vecine nad manjinom

 

[orion]

Тачно, када већина поштује мањину тада постоји демократија, а када мањина зајебава већину тада не постоји држава.

 

[direktor]

Ovako Mozda clan ustava nije dovljno precizan ali jer ostavlja alternativu donosenja zakona sto je akt slabiji od ustava u spaniji je to definisano tako da svaki spanac mora da zna sluzbeni jezik i da se njim sluzi tz kastiljanski .Ova gospodja u novom sadu pretjeruje posto su nacjonalne manjine duzne da znaju sluzbeni jezik i pismo u ovom slucaju cirilicu .

 

[Feanor]

Latinica nije nikakvo ravnopravno pismo nego nesmotren pokusaj jugoslovena da naprave isti jezik za hrvate i srbe... Latinica je budzevina, cirilica je napravljena za srpski jezik... Kakve kulturne fore... I Makedonci znaju latinicu pa im je cirilica jedino pismo u upotrebi... To nije uopste sporno... Sto se tice turizma treba staviti engleski gde mora i to je to...

 

[nikola011]

Latinica nije nikakvo ravnopravno pismo nego nesmotren pokusaj jugoslovena da naprave isti jezik za hrvate i srbe... Latinica je budzevina, cirilica je napravljena za srpski jezik... Kakve kulturne fore... I Makedonci znaju latinicu pa im je cirilica jedino pismo u upotrebi... To nije uopste sporno... Sto se tice turizma treba staviti engleski gde mora i to je to...

Управо тако. Форсирање латинице као равноправне за српки језик уводи непотребне забуне, сукобе и будалаштине. Свако нека користи шта хоће, али тамо где може. На свим јавни натписима, документима, школама, етикетама, аутобусима, фирмама - ћирилица, а остало како коме воља.

 

[stf]

Драгче,

Та грешка на уличној табли је потпуно небитна, и мене лично не интересује. Као што сам већ рекао, нисам је ни приметио док је неко није нагласио. Исто тако, се јако често дешава када пишем руком (готово увек) да мешам оба писма и обавезно добијем случај ове фотографије полицијског аутомобила. И што је најлуђе, те грешке не приметим, али други их примете и не могу да прочитају шта сам написао. Не знам у коме је проблем, али је то последица "културе два писма". Папазијанија.

Код куцања на рачунару такве грешке су немогуће. Могуће су оне грешке типа: пола речи/пола речи, Део реченице итд. итд. Такође је лако изводљива грешка мешања слова на крају речи. Међутим, да се провуче погрешно слово у сред речи, и то једно је неизводљиво. Не може да се деси случајно. Понављам, ово тврдим као особа која често меша писма и електронски и ручно и врло добро знам све могуће и изводљиве случајне грешке.

Али, као што си рекао, то је трвијална провокација неког небитног чиновника и не треба се њоме даље бавити.

---------------------

Не видим зашто бисмо уопште негативно реаговали на те покушаје Хрвата да својатају ћирилицу. Па нека је својатају. Ако је и њихова, није никакав проблем. Не знам што би био када ћирилицу имају и Македонци и Бугари

------------------------

Декларације на производима за нашу земљу су на латиници. Да ли је то противзаконито и противуставно? Чини ми се да јесте. Срамота је да Гугл више поштује ћирилицу од наших соствених фирми.

 

[jovanovm]

Latinica je budzevina, cirilica je napravljena za srpski jezik...

Kakvo nepoznavanje istorije. Srpski jezik (kao i hrvatski, bosanski, crnogorski) kako postoje danas su budževine napravljena radi jugoslovenstva. Pročitaj malo o Bečkom sporazumu.

 

[Feanor]

Ајде да ми објасниш шта је непознавање историје? Где се овде спомиње ћирилица? О тој буџевини све време и причам...

Српска ћирилица је прилагођена српском језику!!! Српска латиница је буџевина јер једноставно не покрива све гласове са по једним словом...

Ако желиш да улазимо и у политичку позадину тих заблуда - може, али ја нећу да започињем скретање са теме...

Не видим зашто бисмо уопште негативно реаговали на те покушаје Хрвата да својатају ћирилицу. Па нека је својатају. Ако је и њихова, није никакав проблем. Не знам што би био када ћирилицу имају и Македонци и Бугари

Не могу да верујем да не знаш праве намере "својатања ћирилице"... Проблем је хрватима што им је велики део лажне историје пун ћирилице... Наравно у контексту Срба на данашњим хрватским просторима... Мотиви су им исти као и око овог усташког предлога да се формира хрватска православна црква, а то је брисање Срба из прошлости и присвајање свега њиховог...

 

[orion]

А у међувремену се наставља хистерија против ћирилице у НС, и то од стране обдусмана који би требало да похвали Србију због цензуса који је потребан за националне мањине од 15посто, у ХР је 30 па и даље Срби нису остварили своје право, у неким земљама је и 50 %, битно је да аутошовинизам не попушта. Пазите само овај тенденциозни наслов, ћирилизација Новог Сада. Овде је јасно као дан да је једино мотив да се гурме прст у око држави Србији и Србима.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=679061

Мени се свиђа како су одрађени натписи на базенуима на Дорћолу, ћирилица и енглески и то је то, то би требало да буде шема по којиј би се постављали натписи где год постоји потреба да се и грађани који нису са бивших југостовенских простора информишу о нечему..

 

[nikola011]

Овде је јасно као дан да је једино мотив да се гурне прст у око држави Србији и србима.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=679061

И наравно уз огромну подршку Б92.

 

[nikola011]

Мени се не свиђа што Демократска странка не изнесе став о овом јако важном питању у овом тренутку. Сви остали су показали свој став. Демократска странка сада треба да покаже да ли остаје национална странка или ће да формира неку нову политику.

 

[orion]

Да и обдусман уствари ствара беспотребну тензију, не само да не ради свој посао већ их у недостатки проблема сам ствара . Сматрам да ко год живи у Србији треба да зна ћирилицу, а то што закон дозвољава и употребу мањинског језика треба више да служи као заштита идентитета грађана Србије који живе овде а припадници су неког другог народа. Исто тако хвала Руминији што је Србима тамо омогућила да чувају свој идентитет али исто мислим да сваки Србин који тамо живи треба да зна румунски језик.

 

[nikola011]

Србија кроз историју тежи да задржи принципе језика које је поставио Вук Караџић. Иронично је да сада за та права треба да се бори у матичној држави. Наметање латинице кроз историју увек је било од стране окупационих снага.

Главна карактеристика српске ћирилице је да је фонетична, што значи да сваком слову одговара тачно један глас. За учење читања текстова на српском језику је довољно да се научи тридесет слова, а није неопходно да се уче бројна правила писања и изузеци. Фонетичност српске ћирилице најбоље осликава максима којим се Вук Караџић водио састављајући је: Пиши као што говориш, а читај као што је написано.

Вук је сматрао да сваки глас треба да има само једно слово, па је из дотадашње азбуке избацио све непотребне знакове, који су се писали иако нису имали својих гласова. Стара слова је подржавала Српска православна црква, коју је у њима видела неку врсту везе културе и писмености са религијом. Вук је створио нове знаке тако што је поједина слова стопио са танким полугласником (л + ь -> љ, н + ь -> њ). Изглед слова ђ је прихватио од Лукијана Мушицког, џ је узео из неких старих румунских рукописа, а ћ из старих српских рукописа. Узимање слова ј из латинице су му његови противници из црквених кругова приписивали као најтежи грех, уз оптужбе да ради на покатоличавању српског народа.

Многи владари су у различитом епохама покушавали да забране употребу ћирилице Србима. Српску ћирилицу су забрањивали Марија Терезија, Франц Јозеф I, Бењамин Калај, Иван Мажуранић, Анте Павелић, Адолф Хитлер, као и многи други освајачи.

Законску одредбу против ћирилице још у Аустроугарској прво је донела Марија Терезија (1740-1780). Тада је бечки двор издао наредбу да се у српским школама уведе искључиво латиница. Царица Марија Терезија (1740-1780) је убрзо морала да повуче ту уредбу, јер се томе одлучно супротставила православна црква и српски народ. Одмах после ње и цар Фрањо Јосип I (1848-1916) је донео сличну уредбу, али ју је и он још брже повукао због поновних жестоких протеста Срба.

У време Првог светског рата ћирилица је била званично забрањена у Хрватској, БиХ, Црној Гори и у Србији од стране Аустроугарских власти у њиховој окупационој зони, а у школе су довођени учитељи из Аустроугарске (Хрвати и Бошњаци) да предају српској деци у школама искључиво на латиници.

Хрватски сабор је 13. октобра 1914. године донео одлуку о забрани ћирилице у Хрватској. У наставку овог похода 11.11.1915. године и Босански сабор је донео одлуку о забрани ћирилице у Босни и Херцеговини. Том приликом Стјепан Саркотић, земаљски поглавар БиХ, је у Сабору рекао да „Срби у БиХ са својим ћириличним писмом представљају непријатељско тијело истока у борбеној зони запада.”

У време Шестојануарске диктатуре краљ Александар I Карађорђевић је предвидео и укидање ћирилице у интересу југословенства, али га је у томе спречио професор Александар Белић.

Српски и хрватски лингвисти и културни радници донели су 10. децембра 1954. године Новосадски књижевни договор у коме је, у трећој тачки Закључака, стајало да су „латиница и ћирилица равноправне”. Међутим, иако се у свим републикама СФРЈ учила и ћирилица, у пракси су само Срби користили оба писма, док су Хрвати и Муслимани користили само латиницу. Такође, латиница се често налазила на идеолошким паролама у СР Србији, док се ћирилица није користила у СР Хрватској.

 

[Somi303]

Каква смо ми држава препуцавамо се због споменика, аутобуса.. :roll:

 

[JohnyBgood]

Aman o kakvom NAMETANJU latinice ovde govorimo? Pa pogledajte komentare na ovom sajtu. Ja vidim mesavinu latinice i cirilice i u cemu je sada tu problem? OK, cirilica je u ustavu i neka bude obavezna na svim proizvodima u radnji, dokumentima, i javnim natpisima, ali ne vidim zasto mora da se osigurava i ODSUSTVO latinice.

To vec postaje zadrtost i "postrojavanje" ljudi da pisu cirilicom. Ja to odbijam. Kad god mogu pisem cirilicom a nekada se posluzim i latinicom, uglavnom celavom. I OK, ko hoce neka misli da je kukasta latinica zbudzevina, tim se pismom ipak sluzi dosta naroda i ne bi se slozili. Gotova prica. Bez nametanja.

Uostalom vec je i suludo koliko se na ovo potrosilo vremena i energije u nasoj javnosti, medju politicarima, itd. Ponekad pozelim da se napravi neki veciti derbi, ali stvarno u smislu da traje beskrajno :mrgreen: , 24 sata dnevno, i da onda zatvorimo sve najekstremnije grobare i delije na marakanu pa neka se sikaju do mile volje ali tako ostatak zemlje ostave na miru. Ali onda pomislim da mozda ne bi bilo lose napraviti i jedan forum da se najostrasceniji internetski ratnici dozivotno prepiru oko toga sta je "bolje" cirilica ili latinica, Rusija ili NATO, da li su Bosnjaci Srbi, Hrvati, ili Turci, i druge teme gde neki "prosvetljeni" kao mogu da ubede ili "prevaspitaju" neke "neprosvetljene".

 

[nikola011]

Aman o kakvom NAMETANJU latinice ovde govorimo?

Неко је одлучио да натписи који су исписани на српском језику од сада буду на ћирилици. Дигла се кука и мотика против тога, а мени није уопште јасно зашто. Ови побуњивачи намећу латиницу. Кажу: е па ако хоћете српски језик да пишете на ћирилици, ми захтевамо...
То је цела поента приче.

 

[Борчанац]

Kомпромис би био да се споменик шиптарским терористима испише на ћирилици? Због свих тих збуњујућих ствари јача радикализам код Срба, који свакодневна подметања доживљавају као бескрајна понижавања. Плашим се да се то не одрази на односе према мањинама и борцима за нека измишљена права. Лек видим у увођењу писма по закону. Права би поштовао тако што би укинуо аутономију покрајине, а увео аутономију већу него што се тражи. У местима где живе учинио би да се мањине осећају као код куће, и наравно побио би све који би радили против устава.
Не вреди нам ни да нам дају све кад нам је свест оваква! А требали би да дишемо сви за исто, само да би се избавили.
...Бгуд да ли живиш ти овде?
Те Делије и Гробари, такви какви су, вреде нешто. Ја да сам ти запитао би се вредим ли ишта, и коме. И да не заборавим, сви су Срби, ништа не мења што им је криво због тога.

 

[JohnyBgood]

Aman o kakvom NAMETANJU latinice ovde govorimo?

Неко је одлучио да натписи који су исписани на српском језику од сада буду на ћирилици. Дигла се кука и мотика против тога, а мени није уопште јасно зашто. Ови побуњивачи намећу латиницу. Кажу: е па ако хоћете српски језик да пишете на ћирилици, ми захтевамо...
То је цела поента приче.

А при томе је згодно прећутано да те електронске табле на аутобусима "умеју" да пишу и једно и друго. Зашто онда не укључити ОБА писма и проблем решен? Сатиремо се у вечитим сукобима око ствари од којих се сутра неће боље живети, па зато имамо мање времена и енергије да се бавимо стварима које би нам мало олакшале живот. А онда због таквог приступа нам је овако како нам је.

ПС Да може само једно писмо подржао бих ћирилицу. Пошто могу оба прилично слична мука ми је од обе стране у овом "сукобу". И плашим се да неко задовољно трља руке, опет се мало ето потпалио по Војводини и Новом Саду. Још само фале "емисари" из ЕУ да нас мало "мире", као што су толико пута радили на овим просторима.

 

[nikola011]

А при томе је згодно прећутано да те електронске табле на аутобусима "умеју" да пишу и једно и друго. Зашто онда не укључити ОБА писма и проблем решен?

Зато што се српски језик званично пише искључиво ћирилицом и не постоје 2 писма за српски језик.
Латинично писмо се учи од стварања Краљевине СХС са намером да се српски и хрватски језик уједине у један. То није успело и латиница је постала непотребна.

"српска латиница" не постоји. То је прихваћена хрватска латиница.

 

[milanobelgrade]

Пустите сад Хрвате и албанске споменике...поента целе приче је да се у земљи Србији прави тренд да је срамота писати ћирилицом...
Колико год некима био кул тај мондијалистички тренд писања латиницом ја увек сматрам да је културније писати језиком којим су писали Вук Караџић,Његош,Иво Андрић,Милутин Миланковић...

Апсолутно сам за поштовање права мањина...али ми се чини да сад нама мањина намеће којим ћемо писмом писати СРПСКИ језик...што је небулоза...
Све је било ок док су писали СРПСКОМ латиницом...али ако напишу нешто СРПСКОМ ћирилицом то не ваља???
Будалаштина!

 

[orion]

Мислим да ово није став мањина, једноставно је неко злуопотребио мањине. Већи је овде проблем агресивни аутошовинизам помешан за бесом због изгубљене власти и позиција. Други је проблем дефанзива оних који и не подржавају овакав однос према ћирилици, пристали би на све само да нема никаквог таласања без уласка у суштину ко је крив за таласање.

Нисам приметио да овде неко некоме приговара због тога што пише латиницом, нити би требало, а и ако неко то уради или тролује или нема везе са реалношћу. Ја и даље стојим иза тога да је за писање на српском језику најприкладнија српска ћирилица. Наравно скоро па одлично одговара латиница, да се разуме довољна је и енглеска абецеда, разумело би се и помоћу руске ћирилице, верујем и бугарске или македонске. Кажу да се српски може записивати и арапским знаковима. То сам прво прочитао на википедији и мислио да се неко зеза јер не схватам нешто озбиљно википедију, после то прочитам и у једној од најозбиљнијих књига на тему језика Царства речи-Николас Остлер.
http://www.geopoetika.com/book.php?id=1565