Upotreba ћирилице i latinice

[JohnyBgood]

а и "прва" и "друга" Србија би бар НЕГДЕ и у НЕЧЕМУ склопиле примирје :roll: ... на олакшање оне "треће"

То је суштина проблема у размишљању. Постоји само једна држава Србија са једним Уставом. Код нас се упорно пласира вест да миримо једну и другу Србију. Које су то "две" Србије?

Мени је мађарски толико катастрофалан за разумевање, па се нисам изгубио. А нису се баш претргли да било шта поставе на неки други језик иако је њихов баш карактеристично различит у односу на већину других европских језика које можеш да разумеш и без знања истог. И даље имају много више туриста од нас. У Бечу сем немачког нема ништа друго сем у музејима, па су и даље град са највише туриста у Европи.

Колико поштујемо себе, толико ће нас поштовати други.

Па ја осећам присуство две Србије на сваком порталу, у коментарима на сваку вест на б92, а и другде. Једна Србија би најрађе да укине латиницу, СВЕ што долази са запада гледа са подозрењем, и забранила би велики део невладиних организација. Друга Србија би најрађе да забрани или бар из употребе што више истера ћирилицу, рогуши се на сваки помен Русије у било ком позитивном контексту, и забранила би "Двери". Трећој Србији је мука од тог вечитог "ћераћемо се још" између ове две Србије и жељна је некаквог стишавања страсти и на ствари гледа реалистичније и прагматичније. Ја заиста не видим зашто на тим екранима не би могла да се смењује ћирилица и латиница, на крају, оба писма су у овој земљи призната као званична.

 

[nikola011]

Па проблем је што се ствар везује за нешто са чим нема везе. Испада да је за укидање латинице онај ко је против ЕУ. То није тачно. Ја јесам за ЕУ, ћирилица је званично писмо по Уставу и ја не видим везу једног са другим. Латиница је исфорсирана за време СФРЈ и уведена као релативно равноправно писмо. Наравно да треба да се научи и ко жели нека је користи, али не у јавне сврхе државе. Устав је Устав, заштита језика и идентитета се мора чувати.
Увођењем латинице је направљен фамозни босански и црногорски језик.

Та релативизација да нема везе којим се писмом пише јесте покушај промене језика на мала врата.
На свим производима латиница, у многим документима латиница и временом народ просто ту ћирилицу заборави.
Ако се свуда врати ћирилица, народ ће се навићи на ћирилицу и ништа се друго неће десити осим што ће се у живот вратити званично писмо ове државе и српског правописа.

 

[Feanor]

Ево и ја да се придружим ћириличарима на форуму...

СТФ, то се зове малограђанштина ништа више... Нико ту ништа не продаје већ искључиви латиничари мисле да су културнији и бољи од других ако користе "светско" писмо, а не ту "заосталу" ћирилицу... А курчење у празно је малограђанштина... Сваки озбиљан човек прво поштује себе па онда друге...
Французи рецимо сви скоро знају или разумеју енглески, а пробај да их питаш нешто на улици на енглеском, сваки десети ће да ти одговори, остали се праве луди...
Што се тиче биоскопа, ја сам за синхронизацију, због очувања оригиналног дела где по мени спада и тај глас оригиналних глумаца... Али зато подржавам обавезно титловање на ћирилици...

Нама као народу треба да више не постоје две Србије... Форисирање ћирилице је добар пут ка томе... Подсетићу вас да је ћирилица прилагођена нашем језику, док је латиница буџење по два слова за неке од гласова... Толико о томе како је свеједно... То је комунистичка и аустријска подметачина... И не треба нападати оне људе који то виде и кажу, јер ваљда вам данашње понашање Хрвата довољно говори о томе чему то води... Почели су да својатају и ћирилицу у својој клептоманији према Србима... То ће увек радити докле год им дозвољавамо или док не нестанемо...

 

[direktor]

http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.h ... i-displeji
Ostaje cirilica

 

[JohnyBgood]

Па проблем је што се ствар везује за нешто са чим нема везе. Испада да је за укидање латинице онај ко је против ЕУ. То није тачно. Ја јесам за ЕУ, ћирилица је званично писмо по Уставу и ја не видим везу једног са другим. Латиница је исфорсирана за време СФРЈ и уведена као релативно равноправно писмо. Наравно да треба да се научи и ко жели нека је користи, али не у јавне сврхе државе. Устав је Устав, заштита језика и идентитета се мора чувати.
Увођењем латинице је направљен фамозни босански и црногорски језик.

Та релативизација да нема везе којим се писмом пише јесте покушај промене језика на мала врата.
На свим производима латиница, у многим документима латиница и временом народ просто ту ћирилицу заборави.
Ако се свуда врати ћирилица, народ ће се навићи на ћирилицу и ништа се друго неће десити осим што ће се у живот вратити званично писмо ове државе и српског правописа.

Па зар нису оба писма у званичној употреби? И зашто је проблем ако се смењује латиница и ћирилица, а то је данас могуће и лако извести? Испада да је ћириличарима не само до ћирилице него и до тога да не виде латиницу, а то је по мени претеривање и истеривање неких других проблема. Типа "ово су нам урадили у СФРЈ", црногорски језик итд.

И не кажем да нема ћириличара међу онима који би у ЕУ али сам уверен да постоји јака корелација (а не праволинијска узрочно-последична веза) латиничари-"евроатланске интеграције" и ћириличари-русофилство.

 

[nikola011]

Па зар нису оба писма у званичној употреби? И зашто је проблем ако се смењује латиница и ћирилица, а то је данас могуће и лако извести? Испада да је ћириличарима не само до ћирилице него и до тога да не виде латиницу, а то је по мени претеривање и истеривање неких других проблема. Типа "ово су нам урадили у СФРЈ", црногорски језик итд.

По Уставу Републике Србије из 2006. године, Први део, Начела Устава, Члан 10 каже:
"У Републици Србији у службеној употреби су српски језик и ћириличко писмо.
Службена употреба других језика и писама уређује се законом, на основу Устава."

У Републици Србији званично не постоје 2 писма. Много је судских одлука пало због жалби да им име није исписано ћирилицом, поништени су чак и избори у једном месту јер гласачки материјал на српском језику није био на ћирилици. По Уставу постоји само ћирилица.
Постојање 2 различита писма за један језик није никакво богатство, то је само стварање конфузије. Не постоји ниједна нација на свету која има језик са два писма. То просто не постоји.

Нпр. Александра Јерков се буни против ћирилице на аутобусу, мени то није јасно. Ти натписи су били на српском језику и само се исправља грешка која је раније направљена да се користи латиница као писмо. Испада да је она тешки националиста јер она ту заправо не брани своју нацију, него жели да понижава нашу. То би исто било као када би сада у Војводини направили неки мађарски правопис на ћирилици, ето тек тако да се сви подмире.

Наметнута латиница у српском језику служи само националистима у њиховим плановима. Како може бити националиста неко ко само брани оно што је по Уставу РС да се његов језик пише његовим званичним писмом?

Насупрот њима ја не знам како неко друге нације може да буде против тога јер он заправо нема ништа од тога сем што нас понижава. Српска латиница мађарима ничему не може да послужи јер је њихов језик специфичан по много чему. Може само да им служи да пропагирају национализам на потпуно погрешан начин.

И не кажем да нема ћириличара међу онима који би у ЕУ али сам уверен да постоји јака корелација (а не праволинијска узрочно-последична веза) латиничари-"евроатланске интеграције" и ћириличари-русофилство.

Наравно да постоји корелација јер неко се бави том борбом, неко не. Нпр. Демократска странка је национална странка (нисам рекао националистичка). Она брани интерес српске државе и свих њених грађана укључујући и мањине где се бори за заштиту њених права. Ја не знам зашто се она не бори за право свог већинског народа који заступа да може да користи своје писмо које му је гарантовано Уставом, већ још у странку прима чланове који су искључиво против тога? Можда зато што је њихов интерес само превише усмерен ка личном богаћењу појединаца и уопште не желе да се баве било којим другим питањем везаним за државу.

 

[nikola011]

Tablu je trebalo da vidi najmanje 3 ljudi prije postavljanja na zid a cetvrt je postavljac 4 ljudi minimum i niko nije vidio

O овоме заправо и причам. Ту таблу су видели сви, само је намерно тако постављена.
Хајде да размишљамо логички. Те табле се не клешу код клесара, него се штампају компјутерски. Овде су сви технички писмени и знају бар основе о рачунарима. Ако је неко правио ову таблу, он је прво отишао на српску ћирилицу па исписао текст, затим на српску латиницу па исписао текст и на крају на мађарски језик и исписао текст. Како је компјутерски могуће да се појави латинично Н у сред ћириличног текста? Та грешка је намерна и о томе причам. Тај мађар је одлуком града добио могућност да има натпис на свом језику, али је искористио и могућност да понизи другу нацију зато што она сама себе заправо не штити.

Колико вас стварно мисли да је ова грешка случајна?

 

[orion]

"Пиши као што говориш, а читај као што је написано" је основно правило при читању и писању на српском језику. Ово правило једино може да се примени када се служимо ћирилицом. Када се користи латиница потребно је за неке гласове користити два слова али и то није проблем, једноставно се прогласи да нпр. комбинација слова д и ж даје џ, и формално постоји правило. Проблем настаје када се јаве изузеци. На пример реч надживети је јасна када се напише ћирилицом, а користећи формална правила када би се написала латиницом читала би се као наџивети.
Због тога би требало да се прецизирају правила читања и писања уколико се за српски језик користи латиница и да се наведу сви примери изузетака па тада би основно правило приликом писања латиницим било "пиши као што говориш а читај као што је написано осим у случају (наведу се све речи које су изузеци)". Сад би неко могао да каже да је ово ситничарење али није сваки књижевни језик мора да има прецизна правила а уколико нешто одступа од правила изузеци се морају дефинисати. Наравно ово са надживети неће спречити некога ко познаје српски језик да разуме смисао текста али неће га спречити да разуме текст ни ћелава латиница са гомилом граматичких и стилских грешака.

 

[Somi303]

У међувремену у Европској Хрватској http://www.blic.rs/Vesti/Politika/363493/Protest-protiv-cirilice-Vukovar-nikada-nece-biti-Vukovar

 

[Drakche]

nikola011, naravno da je slucajno napisano, ne siri svoju paranoju, najverovatnije da je u pitanju greska.

Meni u tim polemikama oko cirilice ili latinice najvise smeta sto to sve vise postaje neko idelosko obelezje. Plasim se da ce ici do te mere da neko ko np. nije "presao na cirilicu" postane nekakav neprijatelj ili izdajica, iskljucivan iz drustva, nedovoljno patriota il' sta vec. Ili suprotno.

Licno mislim da je to sto su u opticaju oba pisma jedna od pozitivnih stvari u Srbiji.

 

[nikola011]

Licno mislim da je to sto su u opticaju oba pisma jedna od pozitivnih stvari u Srbiji.

Ако ниједна нација на свету нема језик са два писма, реци нам бар једну предност да читав свет чује и можда се предомисли. Ево реци мађарима или хрватима који су нам комшије какву би корист имали увођењем ћирилице, па да пробају.

 

[Drakche]

Pa ako nijedna nacija nema (sto bas i nisam siguran), onda neka mi jedini imamo, valjda bi to trebala biti neka prednost/posebnost? I ne samo to, nego da sebi, ne drugima, pokazemo kako umemo sa oba da se nosimo, kao sto smo to do sada donekle cinili.

Mene bas briga sto hrvati nece da uvode cirilicu u zvanicno pismo jer je "previse srpsko" il' sta vec, to su njihove predrasude, njihova slabost. Hocu da oplemenim svoje dvoriste, a ne vecito da izgradjuejm svoj neki identitet kao reakciju te na bosnjacke, te na albanske, te na hrvatske napade nacionalizma.

 

[orion]

Да не улазим у то да ли је на оним таблама намерно направљена грешка, и да не постоји грешка табле су непрактичне. У овом случају назив улице је кратак, да је назив улице дужи таблетине би морале бити огромне. При томе ни на који начин нису раздвојени називи на два језика па то уноси додатну конфузију.
Ја бих то урадио овако: у складу са Уставом на првом месту би назив улице био написан ћирилицом. У складу са законом о локалној самоуправи пошто постоји основ да табла буде и на мањинском језику, у овом случају мађарском, други језик треба да буде мађарски. Та мађарска латиница би омогућила свима којима је латиница разумљивија да се снађу а српска ћирилица би омогућила да се снађу сви којима је блиска ћирилица тако да не би постојала дилема везана за туристе.

 

[nikola011]

Mene bas briga sto hrvati nece da uvode cirilicu u zvanicno pismo jer je "previse srpsko" il' sta vec, to su njihove predrasude, njihova slabost. Hocu da oplemenim svoje dvoriste, a ne vecito da izgradjuejm svoj neki identitet kao reakciju te na bosnjacke, te na albanske, te na hrvatske napade nacionalizma.

Ја не мислим на писмо као националну основу, користе и други народи ћирилицу. Не кажем да је наша латиница хрватска, њој је најсличнија, али она је слична и алфабету са још неколико знакова. Питам те која је предност да се један језик пише различитим знаковима?

И не кажем да стриктно увођење ћирилице буде норма за апсолутно све, типа овог форума и сл. Али да се зна где формално мора да се користи то писмо за српски језик. Ако смо држава са уставним писмом, онда је ваљда ред да нпр компанија која пласира производ на наше тржиште и да декларацију на српском језику пише на ћирилици. Ја не видим разлог зашто је пишу на латиници. Македонске декларације су свуда на ћирилици колико сам приметио.
Објасни ми зашто су наше декларације на латиници.

Није то оплемењивање дворишта, ја појма немам шта ти желиш да кажеш. Оплемењивање је да научиш што више страних језика и што више њихових писама. Не знам шта је ту оплемењујуће писати исте речи различитим знаковима. То само уводи грешке и конфузије и нема смисла, као што си видео на оној табли у Суботици. Шта ти на тој табли видиш оплемењујуће?

И тачно је да не постоји језик у свету са 2 система симбола.
То нам није предност. Не може никада да постоји један паметан, а да сви остали буду луди. Ту нешто не штима.

 

[stf]

nikola011, naravno da je slucajno napisano, ne siri svoju paranoju, najverovatnije da je u pitanju greska.

Као особа која електронски и на интернету користи оба писма, могу да тврдим да је за овакву грешку потребан труд. Готово је немогуће направити је.

Испрва грешку нисам ни приметио јер су ми оба писма блиска, али после Николиног поста сам покушао да замислим природан начин на који је случајно могло доћи до ње и нисам га нашао. Нема забуне да је овде у питању намерна грешка.

 

[nikola011]

Ја бих то урадио овако: у складу са Уставом на првом месту би назив улице био написан ћирилицом. У складу са законом о локалној самоуправи пошто постоји основ да табла буде и на мањинском језику, у овом случају мађарском, други језик треба да буде мађарски. Та мађарска латиница би омогућила свима којима је латиница разумљивија да се снађу а српска ћирилица би омогућила да се снађу сви којима је блиска ћирилица тако да не би постојала дилема везана за туристе.

Па ми се сви око тога и вртимо. Нико нема ништа против мањина и права дефинисана законом. Проблем је зашто неко уопште брани став да један језик, у овом случају српски, треба да се пише са два писма. Коме треба онај средњи назив улице на поменутој табли?

То је уствари суштинско питање за бранитеље 2 писма српског језика:
Ко треба да прочита онај средњи назив улице на поменутој табли?
Која нација, који језик? Срби су прочитали први, мађари последњи.

 

[orion]

Мене би било брига када у ХР не би поштовали права нпр. италијанске мањине, имају своју матичну државу која треба да их штити а не сумњам да то не би урадила ефектно. Да ме рецимо није брига за права Срба у Хрватској јел то значи да би у том случају имао изграђен неки здрав идентитет, био неки космополита или шта ли већ?

 

[nikola011]

Мене би било брига када у ХР не би поштовали права нпр. италијанске мањине, имају своју матичну државу која треба да их штити а не сумњам да то не би урадила ефектно. Да ме рецимо није брига за права Срба у Хрватској јел то значи да би у том случају имао изграђен неки здрав идентитет, био неки космополита или шта ли већ?

Ја ни на који начин не причам о правима мањина. Ја само кажем да српски језик треба да се пише једним писмом.
Мени није јасно коме ово у Новом Саду може да смета да неко одлучи да се оно што је већ писало на српском језику почне писати Уставним писмом и то у Републици Србији. Само неком ко не брани свој интерес, већ једноставно жели на сваки начин да скреће пажњу на себе и то тако што ће да блати државу Србију.

 

[orion]

@Никола011
није се ово односило на тебе или на двојезичност већ на тезу да се заштита српских интереса сматра ретроградним понашањем. Устав и прилагођеност ћирилице српском језику су довољан основ да се користи ћирилица у службеној употреби. Са друге стране ништа не може да промени чињеницу да се српски језик згодно може представити и латиницом па чак и ћелавом латиницом (нпр Руси морају да се довијају са бројевима и ћелавом латиницом да би разумели СМС поруке а ми без проблема разумемо ћелаву латиницу), сад да ли је ово богатство или начим да се урушава јединство писма, ствара конфузија и квари језик друго је питање.

 

[vucko]

Kao i uvek bavimo se trivijalnim stvarima.Oba pisma su ravnopravna i ne mozemo ukinuti ni jedno ni drugo.

A te price kako bi se turisti snasli su imbecilne.

Sto se tice manjina,one su duzne nauciti jezik drzave u kojoj zive i to nema veze sa nikakvim sovinizmom.Naravno gde je potrebno zbog turista u centru vecih gradova nek stave i na latinici i gde je potrebno zbog manjina neka stave,ali opet treba se postovati vecina.

Ipak je demokratija diktatura vecine nad manjinom

 

[Somi303]

Колико знам руси имају ћириличне тастатуре као и ћирилична слова на телефонима , не знам како се они "довијају са бројевима и ћелавом латиницом да би разумели СМС поруке".
http://www.fentek-ind.com/russian-keyboardBeige.jpg
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/...8-Analog-TV-Russian-Keyboard-mobile-phone.jpg
И ћирилица је равноправна са латиницом само на папиру и нигде више, и не знам зашто се разни дебиле буне (притом не мислим ни на кога на форуму) кад кажу да треба да се хвалимо што имамо два писма, а буне се кад неко покуша да мало више користи ћирилицу.

 

[orion]

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/ ... ji.sr.html

И у тој великој земљи завладао је тренд коришћења латинице којој омладина даје предност због брзине и уштеде времена. Ипак, старије генерације остале су верне ћирилици коју користе и приликом куцања порука.

Ово сам напоменуо онако успут, иако су оператери тамо дужни продавати телефоне са ћириличном тастатуром опет ко ће клинцима забранити да користе латиницу која је чак потпуно неприлагођена руском језику. Кад се погледа руска тастатура јасно је колико треба бити маштовит да би се писало латиницом, меки знак не личи ни на једно слово већ на број 6, итд.

 

[JohnyBgood]

@никола

Па добро важи, ћирилица је званично писмо у уставу а употреба других писама се регулише законом. Значи латиница НИЈЕ ЕКСПЛИЦИТНО ЗАБРАЊЕНА, а ти други закони је вероватно дозвољавају јер нам иначе киосци са новинама а и писмени задаци у школама не би били изгледали онако како изгледају. Испада да електронске табле са оба писма нису аутоматски неуставне па ја и даље не видим у чему је проблем да се то примени, поготово кад није ни скупо нити треба нека додатна инвестиција.

И апсолутно се слажем да на свим производима који се код нас продају треба да стоји и ћирилица. Али са друге стране не видим да је то да НЕ видиш латиницу рецимо на неком аутобусу исто тако некакво национално право. Свакако, треба да стоји ћирилица, али зашто не би додали и латиницу, и из разлога практичности а и толеранције? И према мањинама и према оним Србима који је више користе од ћирилице или им се она једноставно више свиђа. И као и драгцхе :lol: не видим никакав проблем него чак и знак ширине и слободе да имамо два писма и немамо комплексе по том питању као неки други.

Што се тиче погрешне табле, можда је заиста неки малициозни Мађар, али ми то не знамо и не треба журити са тако тешким оптужбама. Можда је Хрват? (узгред, у Суботици и другде где има доста Хрвата је у употреби и хрватски, тако да ето ЊИМА треба средњи део те табле) Можда је некакво застарело словослагање, јавашлук, ко би га знао? И то се да врло елегантно решити. Ако је то нека приватна фирма радила на уговор - пенали и ударити их по џепу. Ако је неко у некој државној или градској фирми - уназађење због неспособности. Тачка.

И слажем се и са ставом да је ово трошење силне енергије и закрвљивање и у Новом Саду и по медијима шире око нечега што је прилично тривијално. А по мени се натежу без везе по систему ћирилица-латиница а може, и то изгледа сасвим лако и просто, и једно и друго...

ПС Где ја помињем оплемењивање дворишта?

ППС Ја јесам за благу промоцију и чување ћирилице али сам и прагматичан и неволим фанатизам и претеривање. Зато сам апсолутно за то да личне карте, формулари и државној управи, ђачке књижице и сведочанства, итд. све наравно буде на ћирилици, али мислим да би неко инсистирање преко тога било и претеривање и контрапродуктивно.

 

[Гага]

Па и новосадска полиција је још пре две - три године почела са променом натписа полиција на колима, са латинице на ћирилицу, што је наравно за похвалу, али су изгледа негде стали на пола пута.
Слика од пре две године са новосадских улица (морамо се мало и насмејати) :lol:


По овоме није ни полиција него "полицicija"

 

[Гага]

Колико знам руси имају ћириличне тастатуре као и ћирилична слова на телефонима , не знам како се они "довијају са бројевима и ћелавом латиницом да би разумели СМС поруке".
http://www.fentek-ind.com/russian-keyboardBeige.jpg
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/...8-Analog-TV-Russian-Keyboard-mobile-phone.jpg
И ћирилица је равноправна са латиницом само на папиру и нигде више, и не знам зашто се разни дебиле буне (притом не мислим ни на кога на форуму) кад кажу да треба да се хвалимо што имамо два писма, а буне се кад неко покуша да мало више користи ћирилицу.

Ја ћирилицу користим 100%, ето у мобилном имам ћирилицу (руску) и УВЕК при слању смс порука пишем на ћирилици. И имена која су ми у адресару су на ћирилици и изгледа феноменално. За нека наша ћирилична слова, као рецимо Њ користим за писање НЬ, за Љ користим Ъ, за Ћ користим Ь, једино за Ђ и Џ не могу ништа слично да употребим, али већ ћу нешто смислити.

Меморандум мог приватног предузећа је на ћирилици, а 95% радим са страним фирмама и такве меморандуме, и штампане и електронске, достављам мојим принципалима, а на дну меморандума имам исписане податке и на латиници (само адресу).