Šta je novo?
Od:
Filteri

Tošin bunar i Egipatska (Zemunska): proširenje i rekonstrukcija ulica

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=385798#p385798:186effzo je napisao(la):
Earthmoving » 13 Мај 2016 09:34 am[/url]":186effzo]Gago, ne znam kako meni na google maps-u izlazi da je prošireni deo 250 m (slika dole) ako ti kažeš da je 350 m. Pričam o proširenju, ti možda računaš i rekonstrukciju nekih ranije proširenih delova.
I dalje tvrdim da je ulica bila relativno "široka" i "laka" za proširenje jer su na okolnim placevima bile uglavnom bašte a ne poređane kuće tik jedna do druge (što si i vide dole na mapi) kao recimo u nastavku Tošinog Bunara od Pariske komune, ili kao što je slučaj u Žičkoj koju pominješ. Da je tvoe poređenje tačno, sutra bi se proširile navedene 2 ulice, od kojih je navedena Žička inače iste dužine kao ovaj deo Tošinog Bunara. Ali to se neće desiti. Zašto? Zato što gradska administracija prosto nije sposobna za to. Ovde su pregovarali decenijama, a u navedena dva slučaja čak nisu ni započeli pregovore, ajme. Šta nas interesuju njihove pravne procedure i sl.? To je njihov, ne naš posao i problem, pa onda neka ga rešavaju. Pa zar nije to što su ovi sporovi oko eksproprijacije trajali decenijama upravo dokaz njihove nesposobnosti? Da su sposobni, uredili bi sistem da to zakonski traje mnogo kraće. Pa ko je to mogao sem njih da radi, vi i ja? Ne. Oni su ti koji su odogovrni za to a njihovi rezultati su jako loši kad govorimo o eksprorpijacijama za javnu korist. Zato se Tošin Bunar od Pariske komune ka Zemunu ili Žička i još masa sličnih slučajeva ne proširuje ni danas ni decenijama unazad. Ako ništa drugo, nadam se da ću ih bar isprovocirati da dokažu da grešim, da su sposobni, da oni mogu to.
Što se tiče ostalog se slažem, i sam si naveo koliko je problema bilo, koliko je dugo trajalo i sl. što potvrđuje ono što sam gore napisao o efikasnosti, znanju, sposobnosti, ažurnosti... gradske administracije u eksprorpjatisanju. Pa brate, ako zakon dozvoljava da postupak traje 10 godina i da zbog 5 ljudi, 5000 ljudi svaki dan ispašta, pa, alo, promenite zakon i procedure da traju 3 meseca. Ako tih 5 ljudi nisu solidarni sa onih 5000 onda ni društvo ne treba da bude solidarno sa njihovim odugovlačenjem.
file.php
Kliknite za proširenje...
@Ертмувинг, дужина дела Тошиног бунара који се сад ради је 350 метара. Ја не гледам гугл, јер једноставно постоје конкретни папири о изградњи овог дела улице, а то је конкурсна докуменатција у којој све лепо пише. Ево ти само део из задње стране ове докуменатције где је опис „технички подаци“.
Pogledajte prilog 1

Колико видим на ортофотор снимку који си означио за мерење, ниси рачунао раскрсницу и још један део где се овај нови део Тошиног бунара уклапа у постојећи део Тошиног бунара 2+2, али то није ни битно.

Овај део уопште није био „лак“ и „широк“ за рад и градњу новог дела улице јер су у том делу углавном биле куће тик једна уз другу. На снимку који си ти поставио је након рушења тих кућа и зато ти се чини као да су ту биле само баште. О уклањању и проблемима око експропијације тих кућа смо писали, постављали слике на подтеми „Војвођанска-Тошин бунар“, па ако те не мрзи да копаш и читаш, прелистај. О томе (проблемима) је доста писао Белка на тој подтеми, али он се не појављује на форуму већ дуже време. Он је иначе адвокат и баш се бави некретнинама тј. експропријацијама.
Ево ти ортофото снимка са бинга, који држи снимке од пре неких 10 и више година:


За део Тошиног бунара од Париске комуне према Јакуба Кубуровића и Ивићевој само могу да кажем да то неће бити за наших живота, практично је то не могућа мисија. Ту је потребно пуно пара за експропријацију. Што се и овог дела тиче то исто најбоље зна Белка, и о томе је исто писао на некој од подтема.

Да ли су било које градске власти неспособне или не, у то не улазим, али знам да су и оне и Дирекција за изградњу града и општина Нови Београд, имали велику борбу са власницима чије куће су се експроприсале, па са њиховим адвокатима,.. јер су сви желели што више пара да уштину од државе, па се нису слагали са обликом надокнаде, локацијом доделе станова, других имања, .... Све је то одлагало поступке, али срећом све је завршено. А колико је тек проблема било за Војвођанску улицу, не питај.
Толико да не идемо даље у скретаље подтеме.
 
Kako bre Gago nije bio lak, pa imaš samo jednu grupicu od 5 kuća 30m od raskrsnice i još jednu kuću posle, koje su trebale biti srušene. Ako to nije lako i ako su se deceniju zezali oko toga, onda da se pozdravimo sa daljim širenjem ulica u gradu. Ili da dovedemo ljude koji će brže rešavati eksproprijacije. Poenta mog posta je: U ovom gradu ne može eksproprijacija 5 kuća i još nešto parcela da traje 10 godina. Ne može i tačka, ako je potrebno zameniti i ljude koji na tome rade i zakone i sve ostalo ali to mora mnogo mnogo brže da se radi.
 
znam druže, ako svako traži za nešto što vredi 10 puta više od onoga koliko vredi tu nastaju problemi. Put Lapovo KG stoji u mestu 10 godina samo zato što neko traži veći novac od nečega što vredi 5 ili 10 puta manje. Igre bez granica
 
Zasto se ne usvoji zakon da za infrastrukturu koju gradi drzava nema izbora hoces-neces..?

Mora samo da bira ili druga lokacija ili pare u vrednosti od max x2 trzisne i ako odbije oba lepo se odrekao u korist drzave i cao..
Takodje oni koji su kupili zemlju neposredno pred gradnju kako bi izvlacilj pare isplatiti im istu sumu koju su oni dali..
 
Ma ne mora ni tako, može još po kraćem postupku... evo fino se to u Beogradu rešava bagerima za noć.

Jbš pravo, znamo mi šta je u javnom interesu, uvedimo 1946. opet.

Mislim, svašta čovek može da pročita...
 
Sto? Da te ne podseca to mozda na komunizam?
I ako ti je to asocijacija onda ocigledno mislis da su Kanada, Australija, Amerika predstavnici komunizma, a ne demokratije, vladavine prava i zakona..?

Sama definicije eksproprijacija je oduzimanje zemlje od vlasnika zbog javnog interesa uz odredjenu kompenzaciju...
Ono sto se u Srbiji primenjuje nije eksproprijacija nego kupoprodaja i beskrajno cenkanje i nagadjanje sa vlasnicima..
 
Ali šta ćemo severian ako zakoni ne funkcionišu, ako se čeka po deset godina kao za ovo ili ljudi sude decenijama? Mi nemamo tolko vremena za čekanje, što bi Đinđić reko na Koštuničine kritike da hoće sve preko noći i da zaobilazi zakon. To nema veze sa 46. Najbljo primer je Kina, zemlja sa 1,3 mlrd stanovnika koja se u zadnji 30 godina do neprepoznatljivosti urbanistički promenila (bio sam par puta, video). Pa da su tamo čekali kao mi ovde 10 godina za 5 kućica u zemlji sa milijardu i po ljudi, nikad ne bi postali ono što su danas a to je druga, a uskoro i prva ekonomija sveta.
 
A u kini je na vlasti kpk i drustveno uredjenje koje smo imali do 1990 sto ste ga mjenjalj ako je bilo dobro
 
Danas se montirali novi semafori...obelezava se...svaka cast...i po kisi se radi...i pre roka ce to biti gotovo...svaka cast..ja iskreno posle ovoga cekam kao ozeblo sunce NIS pumpu...jer god sipam,i pre rusa na njihovim pumpama..izvinite na reklami
 
Слике 14. мај 2016.

Данас је почело асфалтирање саме раскрснице тј. дела који ће се спојити са УМП-ом и сво људство је ангажовано на овом делу. Данас се то све завршава, а сутра или у понедељак ће постављати завршни хабајући (трећи) слој асфалта и то на целој дужини леве траке и овог дела раскрснице.
Pogledajte prilog 25
Pogledajte prilog 24
Pogledajte prilog 23
Pogledajte prilog 22
Pogledajte prilog 21
Pogledajte prilog 20
Pogledajte prilog 19
Pogledajte prilog 18
Pogledajte prilog 17
Pogledajte prilog 16
Pogledajte prilog 15
Pogledajte prilog 14
Pogledajte prilog 13

Иначе извођачу радова Електродистрибуција не дозвољава да они уклоне ове бандере које се виде на сликама, него захтевају да они сами (Електродистрибуција) то уради. Замолили су их да ураде то што пре, уствари већ су требали, али ето још увек их извођач чека да дођу и ураде свој део посла !

Ево мало и панорамских слика :D . Искористио сам оно мало брдашце земље код УМП-а док га не уклоне тј. искористе за насипање, а са малим багером су већ и почели. Овде ће бити уклапање раскрснице са УМП-ом.
Pogledajte prilog 12
Pogledajte prilog 11
Pogledajte prilog 10
Pogledajte prilog 9
Pogledajte prilog 8

А ово је поглед са брдашца на један део будућег УМП-а.
Pogledajte prilog 7

Поглед од УМП-а према раскрсници
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 4

Тротоар и бициклистичка стаза на левој коловозној траци ће доћи на ред кад се асфалтира цео тај део улице. Постављен је и први слој асфалта на излазу из будуће бензинске станице.
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

Ђиха-ђиха коњићу, они већ пролазе неометано овим делом улице и раскрснице


Крај првог дела данашње фоторепортаже

Хвала на пажњи народе :sesir:
 
Gaga+
Ima dr stranglove, ali s jednom malom razlikom. Kod njih su takvi problemi s eksproprijacijom kao na slici 0,1% slučajeva a kod nas je trajanje eksproprijacije 10 godina kao kod ovih 250m u T. Bunaru maltene 100% slučajeva.
Nije poenta u Kini, mogao sam navesti i primer širenja Pariza kada je prosperirao kao Kina danas, u doba Haussmanna. Poenta je dal ćemo se mrcvariti 20 godina oko par eksproprijacija ili ćemo to brže rešavati.
 
Други део данашње фоторепортаже, 14. мај 2016.

Данас су затрпавали и канале са свим могућим инсталацијама. Постављају се и повезују семафори и њихове инсталације. Неке од семафорских трафо станица су урађене, а неке се још раде.
Хумус се довози за разделне појасеве између трака и у Тошином бунару и Николе Добровића. Наравно хумус ће бити постављен и на разделном делу према УМП-у.
Види се да су радови при крају

















Хвала на пажњи народе :sesir:
 
ATTACH]
Da li neko zna, da li se ova zgrada ruši? Ipak je put postavljen direktno u nju
 
@Бобча, зграда Инекс Укуса се не руши, нема потребе.

Угао снимања вара, кад сам сликао стао сам приближно на средишњу линију разделног појаса између трака па се онда чини да ће улица (УМП) ићи право. Где је ткз. грађевинска линија радова за ову раскрсницу тј. где се завршавају радови, ту ће почети благо скретање на десно и УМП + тротоар ће пролазити поред зграде Инекс Укуса.

Имаш цртеже трасе УМП-а и за овај део, баш на овој теми, а и целу трасу УМП на теми о њему, али ево ти још једном. За целу трасу УМП-а кликни за увећање да би боље видео детаље.


image hosting 20mb
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=386073#p386073:3avra66v je napisao(la):
Earthmoving » 14 Мај 2016 04:55 pm[/url]":3avra66v]Kako bre Gago nije bio lak, pa imaš samo jednu grupicu od 5 kuća 30m od raskrsnice i još jednu kuću posle, koje su trebale biti srušene. Ako to nije lako i ako su se deceniju zezali oko toga, onda da se pozdravimo sa daljim širenjem ulica u gradu. Ili da dovedemo ljude koji će brže rešavati eksproprijacije. Poenta mog posta je: U ovom gradu ne može eksproprijacija 5 kuća i još nešto parcela da traje 10 godina. Ne može i tačka, ako je potrebno zameniti i ljude koji na tome rade i zakone i sve ostalo ali to mora mnogo mnogo brže da se radi.
Kliknite za proširenje...
@Земљани, полако бре, што си запенио толико, прикочи :wink:
Било је ту још кућа, а и кад је снимао тај ткз. бинг не виде се још неке мање кућице и страћере од зеленила. Ајде видећемо кад буду радили твоју улицу (Жичку), па кад почне експропријација како ће се понашати људи, твоје комшије, да ли ће одмах у првој руци бити задовољни са надокнадом или не, или ће ићи на жалбе, па опет све јово-наново, уцене, условљавања, инсистирања, претње, итд. Понављам ти људи су чудо кад су паре у питању, поготово у случајевима експропријације, јер она (експропријација) удара у главу, помути разум од толиких пара :wink:

Ето и код Кванташа (близу лакат кривине) почела продаја плацева који се претворају из пољопривредног у грађевинско земљиште, јер ту ће бити привредно-комерцијална зона, и наравно плацеви иду папрено. Пример 1,82 хектара за 2,2 милиона еврића :mrgreen: . Биће још папренији кажу неки. А у том делу треба да се ради прво саобраћајница Т6 па онда и Ново Бежанијско гробље 2, па ће бити по ушима !
Ајд уздравље, нећемо више о овоме на овој лепој теми.
 
7d826e5b161575cb1fb4fa0acf892066.jpg


Послато са SM-N9005 уз помоћ Тапатока
 
Do Ivićeve? To je deo Tošinog Bunara sve do Zemuna. Mi o vuku a vuk vrata :) Pitam se jel u navedenom planu proširenje...
heheh ok kočim Gago :kk: Al moramo nekako da ubrzamo te eksproprijacije, slažeš se? I dovedemo red da se ovako ne pojavljuje vlasnik na kraju projekta, a izvođač nije ni obavešten o njemu, nema smisla delje ko haos. Sve pohvale za tvoj rad. PS Žička nije moja ulica ;)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=386142#p386142:1mb4vwi9 je napisao(la):
Earthmoving » 14 May 2016 11:21 pm[/url]":1mb4vwi9]... Poenta je dal ćemo se mrcvariti 20 godina oko par eksproprijacija ili ćemo to brže rešavati.
Kliknite za proširenje...

Super je ta brzina i efikasnost, dok se jednom ti ne nađeš sa druge strane batine i nečijeg proglašavanja "javnog interesa". Poenta je kako usaglasiti javni interes, sa pravnom zaštitom pojedinca. To je pitanje od milijardu dolara i tanka linija na kojoj se razlikuju demokratska društva od onih drugih...

A ako hoćeš brzinu... pa, eno ti je brzina u Savamali. To je brzo. Da li je pravedno? Da li je to uređeno društvo?
 
Slažem se sevrian to nije uređeno društvo ali kada pravni sistem ne funkcioniše ljudi uzimaju pravdu u svoje ruke. Uvek bilo i biće. A da bi sprečili da se to dešava, moramo urediti pravni sistem da bude sem pravedan i brz, jer džabe pravda za 50 godina kad umreš. Tako i ovo sa eksproprijacijama, urediti da bude brzo. Kao što spomenuh i Đinđića su kritikovali isto tako što je želeo brže jer su loši zakoni kočili, a on se ne uklapa u onaj naveden šablon 46-e i komunizma.
Saosećam sa ljudima sa druge strane javnog interesa. Društvo treba da se solidariše sa njima ali i oni sa društvom da ne traže nerealno i da neki od njih ne koče čitavo društvo decenijama. Na to sam mislio, to treba urediti da se zna šta, kako, kolko traje, procedura, njeno vreme i sl.
I tu se opet vraćam da ni oni često nisu krivi što su sa druge strane javnog interesa posebno u Beogradu gde ispaštaju zbog lošeg decenijskog rada gradskih urbanista koji su u startu uu planu napravili greške, loše isplanirali ulice i sl a oni se tu naselili. Znači ispaštaju ne zbog mene nego zbog urbanista koji lepo ne snose nikakve posledice za takve stvari.

Astrodule, al ipak deluje da je planirano i rušenje kućica sa strane zar ne, tj neka vrsta proširenja. Ne znam jeste li uopšte realno da cela trasa ima 4 trake jer se ipak na kraju završava blizu gustog starog centra Zemuna gde ionako mora da se ulije u ulice sa 2 trake. Jedino da posle Ivovićeve ispod brda uđe u tunel koji bi ispod Gardoša izašao na Dunav i premostio ga ka Borči i Krnjači. Tada bi imalo smisla da ceo navedeni deo Tošinog Bunara ima 4 trake jer bi i dalje nastavio na 4 trake kroz tunel i preko mosta. Mislim da to nije loša ideja jer bi Zemun dobio gradski most preko Dunava u centru, na lepoj udaljenosti od Pupinovog i Brankovog. Ipak je ovaj Pupinov mnogo daleko za tako veliko naselje kao što je Zemun i više je tranzitni nego gradski most.
 
Po mom skromnom mišljenju, potpuno laičko-urbanističkom i onako na osećaj, doduše višedecenijski ;), 2+2 je obavezno do Parsike komune, posle je sasvim ok 1+1 sa uvučenim stajalištima.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh