Stari savski most - Most Miladina Zarica

[boca-ica]

direktor » 20 Jul 2019 00:59[/url]":309gdzaq]Bager ce da procisti rukavac ...

jel hoce li bager da ,,krajcuje,, i ostrvo
koje se prosiruje ka keju ?
u odnosu na dva procesa koja su u toku
- uplicavanje rukavca
- sirenje ostrva

tvoje ,, bagerce ,, resava privremeno samo jedan proces, dok stari savsku most vrlo uspesno i trajno resava
pored ta dva, jos mnostvo drugih

 

[Zuma]

Boco, još jednom: Stubovi ubrzavaju tok vode samo lokalno, neposredno oko sebe, ali je njihov ukupni efekat ispred i iza linije koja ih povezuje ustvari usporavanje toka (zbog dodatnih prepreka ubačenih u korito reke) i kreiranje turbulencija koje takođe globalno usporavaju tok zbog prosečnog povećanja otpora koje je posledica sada već haotičnog, a ne više pravilnog kretanja vode. Što znači da je verovatni globalni efekat usporavanje prosečne brzine vode u rukavcu a time i VEĆE taloženje od odnošenja peska. Drugim rečima, ne smemo stavljati stubove mosta u desni rukavac jer će problem taloženja biti veći.

 

[dragan]

Da se vratimo na temu : ovaj najnoviji predlog o glasanju mi je mnogo problematičan.

Nije data lokacija na ušću, a ni neki render kako bi izgledao luk mosta sa tim lokalima.

Kao da se već zna rezultat glasanja, pa se nisu potrudili da obrazlože i propagiraju taj

predlog, jer će možda da uključe svoju "stranačku mašineriju" i izglasaju jeftinije rešenje.

 

[solecar]

A i dalje niko da postavi link ka glasanju.

 

[SerbPacker]

Da se vratimo na temu : ovaj najnoviji predlog o glasanju mi je mnogo problematičan.

Nije data lokacija na ušću, a ni neki render kako bi izgledao luk mosta sa tim lokalima.

Kao da se već zna rezultat glasanja, pa se nisu potrudili da obrazlože i propagiraju taj

predlog, jer će možda da uključe svoju "stranačku mašineriju" i izglasaju jeftinije rešenje.

Dobro, realno, ko još veruje u to glasanje.
"Izglasaće" oni šta god im bude trebalo.
E sad šta njima "treba" to je već teže pogoditi. Jer parametri su nam krajnje nepoznati...
Recimo Vesić je za ovo renoviranje šetalište Lazaro Kardenasa izjavio da su to predlozi građana kroz debate, kojih naravno nije bilo...
Tako da zaista to "glasanje o predlogu" može da se posmatra samo kao "društvena igra", nikako kao ozbiljna stvar.
Ideja sa mostom blok 70a - Ada je bila aktuelna kao izborna šarena laža i dok je neko mislio da tu mogu da se uzmu dobre pare. To je verovatno otpalo kad je urađena najgrublja računica i shvatilo se da tu ipak treba da se uloži neka kinta...

Sent from my moto g(6) play using Tapatalk

 

[astrodule]

Pred glasanje će prikazati rendere i cenu. Naravno, nema tu ni govora o poštenom glasanju kada imaju najbrojniju bot vojsku.

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

 

[dragan]

astrodule » 21 Jul 2019 10:28 am[/url]":25raq68c]Pred glasanje će prikazati rendere i cenu. . .

Moguće je da će tada dati i uporedne cene, pa će to biti glavni adut za glasanje.

Glasati bez nekog Idejnog projekta, rendera, lokacije, . . je stvarno besmisleno.

 

[SerbPacker]

Da jedino što može da bude "korisno" iz tog cirkusa je da daju neke cifre, da ima uopšte da se priča...

Sent from my moto g(6) play using Tapatalk

 

[astrodule]

Pa projekat "kafići u mostu" će biti jeftiniji za cenu pristupnih saobraćajnica i stubova, znači cena će biti ubedljivo na strani tog rešenja. I svakom javnom nastupu će isticati da je to jeftinija varijanta, ali da građani sami odluče i da je to u stvari njihov novac.

Naravno, za javnu rasvetu i gondolu nas nisu ništa pitali, ali, ono što uvek ponavljam, o takvim stvarima ne može da odlučuje običan narod već samo stručni deo javnosti.

Većina naroda ne razume ekonomiju i ne zna šta je lepo i korisno za GRAD

 

[dragan]

astrodule » 21 Jul 2019 12:40 pm[/url]":3ohan899] . . o takvim stvarima ne može da odlučuje običan narod već samo stručni deo javnosti.

Naravno, struka mora da odlučuje za bitne projekte, ali i gradjani za neke sitne.

Da su oni obrazložili zašto je preskupo premeštanje mosta na Adu, cena u odnosu
očekivani slab promet, jer bi to ipak bio "sezonski most" kada je lepše vreme i da su
ponudili više lokacija za tzv. "Skulpturu" sa lokalima, rendere , . . pa da narod bira.

Jer osim ušća ima i boljih lokacija, nap. Stara šećerana, Ada, Dorćol, . . Kalemegdan.
Možda bi ovde mogli da glasamo gde bi bilo najbolje postaviti uspomenu na SSM.

 

[solecar]

astrodule » Ned Jul 21, 2019 12:40 pm[/url]":3kb38iyl]Većina naroda ne razume ekonomiju i ne zna šta je lepo i korisno za GRAD

:kk:
Kada ja nekome kažem , navodim primer , da je njegov predlog za neku liniju nerezonski , da treba mnogo dodatnih vozila ili da bi linija bila predugačka i nefunkcionalna (uz navedene razloge) , u 95% slučajeva dobijem odgovor , parafraziram , ali ako je mogla 74 , ne vidim zašto ne bi moglo i ovo moje. Kada ja na to odgovorim da se ne ne može upoređivati nešto što je po političkoj osnovi odrađeno , sa nečim što običan građanin predlaže , jer jednostavno nema istu težinu , i da nije baš uvek super rešenje to što je urađeno po političkoj osnovi , ljudima ne bude baš pravo.

 

[dragan]

solecar » 21 Jul 2019 09:28 am[/url]":263qle8k]A i dalje niko da postavi link ka glasanju.

Nema tog linka, jer će glasanje biti krajem avgusta, a ovde se svašta pisalo
pa mi je promaklo par značajnih informacija, kao nap. ova iz članka Blica :

"Pre nego što bude doneta konačna odluka, o tome će se izjasniti narednih meseci i sami Beograđani
i to ili putem Fejsbuka ili na novom gradskom sajtu.
Građanima će tom prilikom biti predstavljeni grafički prikazi i orijentaciona vrednost svake od opcija."
https://www.blic.rs/vesti/beograd/stari ... da/69mn5f0

A u članku Politike je još, bar za mene, značajnija izjava koja se totalno zanemarila :

"Ako bude na Ušću, gradićemo pešačko-biciklistički most u Bloku 70 u produžetku
Omladinskih brigada i ispod dela te ulice bila bi podzemna garaža. . " ( 2.500m2)
http://www.politika.rs/sr/clanak/433704 ... -Staklenca

 

[Zuma]

Nema potrebe pogađati kad su tačno opisali kako će izgledati glasanje.

Ponudiće dve opcije, most na Novom Beogradu i "skulptura" na ušću, sa cenom svake. Pri tome su unapred rekli da prva opcija košta skoro koliko i zbir druge opcije i pravljenje NOVOG mosta na Novom Beogradu. Tako da svako ko unapred ne zna za neke druge mogućnosti i kriterijume izbora, a to je sigurna većina, treba da bude nenormalan pa da ne zaokruži premeštanje na ušće kao skulpturu. Na taj način je osigurano da glasanje bude formalnost sa unapred poznatim ishodom.

Sve to je opisano ovde
https://www.blic.rs/vesti/beograd/stari ... da/69mn5f0

 

[dragan]

Ako je to uslov za izgradnju novog mosta Ada-B70, može SST na ušću . .premda ima boljih lokacija.

 

[direktor]

Zaricev most blok ada i super ....

 

[Zuma]

Preskupo. Bolje je da sačuvaju samo lučni deo mosta bez rastavljanja i kompletno ga šlepovima prenesu na neku reku užu od 100 metara gde može samo da se spusti na nove oslonce takav kakav je.

 

[dragan]

Osim toga lučnog dela, postoji i prilično velika ostala konstrukcija . . za potoke ili pretapanje.

 

[Žika]

 

[Пантограф]

Zanimljiva priča, mada sa drugog mosta. Čak cenjeni Petar Savković ne napisa ni sa kojeg, ali je jasno da je Most kralja Aleksandra.

I, da, kakvi Kraljevski kreteni, digli u vazduh most dok su ljudi išli preko njega. Logično je da u takvim okolnostima 6 Nemaca zauzme grad. E, tako bi bilo i kad bi VeUprava organizovala bilo šta zahtevnije od svakodnevne manipulacije masom.

 

[Дошљак]

Била је трагедија и са другим мостом, железничким који се срушио на бродове са посадама монитора речне ратне флотиле које су претходно потопиле исте.

 

[relja]

Пантограф » 21 Jul 2019 08:06 pm[/url]":2470cgid]Zanimljiva priča, mada sa drugog mosta. Čak cenjeni Petar Savković ne napisa ni sa kojeg, ali je jasno da je Most kralja Aleksandra.

I, da, kakvi Kraljevski kreteni, digli u vazduh most dok su ljudi išli preko njega. Logično je da u takvim okolnostima 6 Nemaca zauzme grad. E, tako bi bilo i kad bi VeUprava organizovala bilo šta zahtevnije od svakodnevne manipulacije masom.

U celoj priči ima jedna nejasnoća: most je miniran po planu, uništen po planu. Sa beogradske strane.
Da nije možda na zemuskoj strani stajao znak, ili barikada bez stražara (jer su se povukli na beogradsku stranu, ili otišli u zaklon da ne stradaju od parčadi koječega pri detonaciji), koje se kočijaši jednostavno - zaobišli?
Kao što naš narod zna da radi, i dan danas (pružni prelazi, na primer).

edit: ako su inženjerci na mostu i ostali u Beogradu zaista očekivali Nemce iz tog pravca, i tom trenutku zaista imali informacije (doduše lažne) da se Nemci približavaju, nije nemoguće i da su povukli stražu sa zemunske strane u Beograd i da su možda čak i videli kako neko stupa na most iz pravca Zemuna... za koga su pomislili da su upravo - očekivani Nemci - i digli most u vazduh.
Naravno, kada je kasnije postalo jasno odakle su Nemci zaista došli i kako je stvarno zauzet Beograd, tu grešku niko više nije spominjao, rat je rasejao učesnike događaja na razne strane, a onda su usledile tri i po godine okupacije i drugačijeg ratovanja...

 

[milanche]

direktor » 21 Jul 2019, 15:19[/url]":1g9g4w0d]Zaricev most blok ada i super ....

Moraju se praviti stubovi u vodi koji nisu nimalo jeftini. Cela konatrukcija je prilicno teska, jer to nije originalno pesacki most, pa i stubovi moraju biti odgovarajuci. Ada ima kompnenu vezu sa druge strane, vec ima izgradjen most sa pesacko/biciklistickim stazama, a ima i recni taksi.

Po meni, prioritet bi bio rransportovanje na drugu lokaciju, gde se sa lukom moze premosticj ceo vodotok bez stubova u vodi, po principu donacije mosta iz nemacke opstini Adi. Nista manje, nista vise komplikovano nego taj.

Kada budemo bili doboljno bogati, kada svaka opstina u srbiji bude imala most koji joj nedostaje, neka se prave i perverzije sa pesackim mostovima svakakbih oblika, konstrukcije i dizajna.

 

[Igor]

Slažem se ili donacija ili Smederevo.

 

[dragan]

Šta vi tačno podrazumevate po "donacijom" mosta nekoj opštini u Srbiji?

Ja sam predložio da ponudimo besplatno da ga neko demontira i odnese, a

ne da Beograd plati demontažu i postavljanje mosta u nekoj drugoj opštini.

 

[direktor]

A sta bi falilo da plati prenos i montazu kao poklon ...
Becej i Novi becej fali taman zeljeznicka konekcija da se uradi moze i drumsko zeljeznicki most ....