Stari Sajam i naselje Staro sajmište

[vranac]

I njih bi trebalo obnoviti kada bi pitao NATO finansirani nevladin sektor, i obavezno reći kako su to bili srpski koncentracioni logori a ne nemački...Kada se navode žrtve reći da su stradali Jevreji i antifašisti, a nikako Srbi...

 

[vucko]

Izvinite, ali Srbi kvinslizi su tu sudelovali, morate da prekinete da menjate istorijske činjenice.
Objasni mi molim te oko NATO-a koji finansira nevladini sektor. Očekujem dokaze tvojih tvrdnji kao neko ko je radio u nevladinom sektoru a ne podnosi i protiv NATO-a je.

 

[Дошљак]

Као и у свим државама што су суделовали квислинзи, углавном полицијске снаге, ништа мање нити више. Као и у Пољској или Француској.

 

[Пантограф]

Заправо су Руси квислинзи (белогардејци) хватали ко успе да побегне из логора. Не знам како би Срби могли ту нешто да се питају, у немачком логору на територији НДХ.
Срби квислинзи јесу имали неке логоре, нпр. онај у Смедеревској Паланци, али покојни Пуриша Ђорђевић - заточеник. посведочи да се тамо ни батине чак нису уредно добијале (сложићемо се да би се у послератном логору добијале иха-хај). А на Сајмишту су болесне убијали чекићима у главу.
Не бих ја то баш стављао у исти кош, нацисте и ове наше, никако. А и НАТО, наравно, нема везе. Нити Аустро-Угарска. То су пруска посла.

 

[Bender Rodriguez]

Najbormidniji su mi oni koji bi hteli da obnove celo Staro sajmište, ali baš onako kako je izgledalo iz vremena kada je bilo logor....

I oni koji bi da ostave rupe (iz 45') i ruine (iz 99') po centru grada jer "mi smo ljuti i ogorceni i mora ceo svet to da vidi i zna, pa makar ziveli ko svinje jos 80 godina".

A sto se sajmista tice, jos od rata se planira da se protera saobracajnica preko nekadasnjeg nemackog paviljona (koji pritom izgleda kao glorifikovana garaza) tako da ne vidim sta je tu cudno. Krajnje je vreme bilo vise.

 

[relja]

I njih bi trebalo obnoviti kada bi pitao NATO finansirani nevladin sektor, i obavezno reći kako su to bili srpski koncentracioni logori a ne nemački...Kada se navode žrtve reći da su stradali Jevreji i antifašisti, a nikako Srbi...

A zašto to ne raspraviš direktno sa njima nego kiseliš ovu temu sa komentarima o nerelevantnim stvarima?
Prostor rekonstruišu i Memorijal podižu državne institucije, prema zakonima i po projektu i po DUP, a ne NVO. NVO se ne pitaju.

 

[relja]

Nego, ima ovde jedna druga stvar - stalo je rušenje Nemačkog paviljona, kao što vidimo na snimku "reportera sa lica mesta" krug fabrike se koristi kao parking (to sam i ja primetio pre neki dan)...
Kao da ne postoji utvrđena dinamika radova povezivanja dva bulevara... a to je itekako bitno obzirom da je dr. Šapić najavio uklanjanje Zarićevog mosta kroz samo par meseci....

 

[relja]

Нити Аустро-Угарска. То су пруска посла.

Pa sad... znamo šta su radili u Mačvi 1914. i 1915... malo ljudi zna da je vešanja na Terazijama bilo i toku austorgarske okupacije - pre bih rekao da je vešanje 1941. bilo nastavak stare, dokazane i uhodane prakse. Dosta tih viših nemačkih oficira iz 1941-1944. su bili austougarski oficiri u prethodnom ratu.

 

[Пантограф]

Реља, једина опозиција нацистима у Аустрији су били монархисти. Социјалдемократе подржавале аншлус. Познати су и злочини Бугара, па они с овим логором немају везе. Сваком по заслузи: Аустро-Угарима Мачву, овима Сајмиште. Не треба мешати ствари које се не мешају. Тако после и нас умешају у неки микс, а ту нам реално није место.

 

[relja]

Ja mogu samo da naveem, na brzinu, ne mogu sada da tražim detaljnije: Aleksandar Ler, Adalbert Lončar, Lotar Rendulić, Franc Beme... svi su bili oficiri KuK u Prvom ratu... zanimljivo bi bilo pretresti javne podatke iz predratnih biografija šefova nemačkog političkog i policijskog aparata u okupiranoj Srbiji... na ličnom nivou, ne uopšteno.

 

[vranac]

A zašto to ne raspraviš direktno sa njima nego kiseliš ovu temu sa komentarima o nerelevantnim stvarima?
Prostor rekonstruišu i Memorijal podižu državne institucije, prema zakonima i po projektu i po DUP, a ne NVO. NVO se ne pitaju.

NVO se i te kako pitaju, jer one su finansirane od stranih moćnih vlada i kada se one obraćaju javnosti to znači da se te vlade preko njih obraćaju.
Rušenje nemačkog paviljona, tj jednog ružnog prljavog hangara je ponovo iskorišćeno za prljavu kampanju nacifikacije Srbije.

Takođe Nemačka finansira levičarske NVO po celoj Evropi koji treba da razvodne nemačku ulogu u svetskom ratu tako što će se pričati o nekakvim apstraktnim nacistima kojih ne navodno bilo svuda a ne nemačkoj politici.

Poljaci su uveli dobar zakon da ko pomene termin "poljski koncentracioni logor", krivično odgovara.

 

[relja]

Aham, ok, ako ti tako kažeš.
Samo - ovde se ne radi o tome, ovde se gradi - Muzej i Memorijal, koje ne grade NVO.
I to će da ostane.
A ti vodi neki svoj sukob sa njima koliko hoćeš, ali tvoj problem sa njima - sa ovom temom veze nema.

 

[Пантограф]

Ja mogu samo da naveem, na brzinu, ne mogu sada da tražim detaljnije: Aleksandar Ler, Adalbert Lončar, Lotar Rendulić... svi su bili oficiri KuK u Prvom ratu... zanimljivo bi bilo pretresti javne podatke iz predratnih biografija šefova nemačkog političkog i policijskog aparata u okupiranoj Srbiji... na ličnom nivou, ne uopšteno.

Па нормално, Реља, кад су се ујединили, да су им се ујединиле и војске... при чему су пре уједињења на власти били аустрофашисти.
Вранац овде мудро збори, разводњавање је опасна ствар. Тако се добије неки апстрактан свет у којем постоје "зли фашисти" и "добри антифашисти", а нити су сви зли људи "фашисти", нити су "антифашисти" сви добри.

 

[relja]

Pa ja ti upravo kažem da je to bio nastavak nečega što se već dešavalo i u prethodnom ratu.
Zlo je zlo, ma kako se zvalo.

I ne vidim da se ovde pravi ikakvo razvodnjavanje. Gradi se Memrorijal i Muzej da se obeleži ono što moralo još pre 80 godina.

Ne vidim problem, osim ako možda postoji ono palanačko: nećemo da se spominje išta loše što se desilo u našem malom mestu, da nam posle ne prikače svašta....

 

[Пантограф]

Ја исто не знам зашто нема меморијала. У ствари, знам: читав комплекс је требало да "уступи место култури" (опери). А зашто ли су тако размишљали?

Прича о Холокаусту у конкретном случају своди се на једну сасвим једноставну вододелницу. Да ли би Срби икад истребили Јевреје? Не би. Италијани? Не би. Бугари? Не би (Румуни... погром у Јашију... хммм...?) Аустро-Угари? Не би. НАТО? Не би. Немци (под политичком и војном доминацијом источног, протестантског елемента)? Е, они су их истребили. Све то на том месту иде њима на душу, ником другом.

 

[relja]

Ja sam već ponudio moguć odgovor zašto nije obnovljeno, kada je trebalo...

Ali ne razumem to uporno ubacivanje u ovu temu na forumu neku priču o nekakvim NVO, kada one nit su pisale zakon, nit su osnovale memorijal, nit rešavaju imovinsko pravne probleme, nit rekonstruišu kulu. Svaki put kada se napravi neki pomak, uleti neko sa komentarom "ali NVO će ovo, ono..."... pa raspravite to između sebe.

I niko da se zapita zašto je stalo rušenje nemačkog paviljona... stalo kada je skinut krov, i tako stoji već dva meseca i u međuvremenu se krug fabrike koristi kao parking.
Ovi što se kao bune protiv rušenja se javili tek prošle nedelje, tako da - rušenje nije zaustavljeno zbog nekih stranaka i NVO, već iz nekih drugih razloga.
I nemoj da se iznenadimo ako se rušenej nastavi kada bude podizan toranj na kuli ili kada "vrhovni komandant" bude presecao vrpcu.
Živimo u zemlji najglupljeg spinovanja radi rejtinga, valjda smo to već sada naučili.

 

[Пантограф]

Briga me za NVO, ipak, reagovaću kad se god pomene neka vajna odgovornost Srbije za dušegupke i čekić iz mađarskog paviljona, jer to ne postoji.

 

[relja]

Pa to se i potencira zato što nemamo Muzej.
I stvarno ne mislim da će neko Jevrejima da objašnjava "šta se u stvari dešavalo..." kad imaju svoje autoritete na tu temu.

 

[Пантограф]

Није то баш ни тако једноставно. ОК, имају ауторитете, неки од њих су нам наклоњени, али... нпр. Бугари су морали да се пре неку годину посипају пепелом због Холокауста, а они су, захваљујући демонстрацијама и протестима политичара, највиших црквених великодостојника и сл. успели да сачувају већину Јевреја, што је, реално, велики успех, кад те притиска фирер а "цар" ти Немац. И онда су били непријатно изненађени, такорећи у чуду што морају да се извињавају. Изненађења су могућа, треба радити на осетљивим питањима и клонити се замки.

 

[relja]

Eto, meni uopšte nije komplikovano.
Nisi odradio ljudsku obavezu i napravio muzej i memorijal na mestu logora - imaš probleme posle 80 godina.

Uradiš ispravnu stvar i onaj ko laže ima problem.


A usput, ljudi se toliko pecaju na NVO da ih niko ne pita a zašto se odjednom bave ruševinom nemačkog paviljona a ne bave se svih ovih godina restoranom u mrtvačnici.... Stvarno da se čovek zapita, šta stvarno dolazi "spolja" i da li su "domaći izdajnici" stvarno to kako ih prikazuju... Glupo da se primamo na istu foru istih 80 godina od iste kaste u ovom društvu ...

 

[jovanovm]

Није то баш ни тако једноставно. ОК, имају ауторитете, неки од њих су нам наклоњени, али... нпр. Бугари су морали да се пре неку годину посипају пепелом због Холокауста, а они су, захваљујући демонстрацијама и протестима политичара, највиших црквених великодостојника и сл. успели да сачувају већину Јевреја, што је, реално, велики успех, кад те притиска фирер а "цар" ти Немац. И онда су били непријатно изненађени, такорећи у чуду што морају да се извињавају. Изненађења су могућа, треба радити на осетљивим питањима и клонити се замки.

Bugarska carska vlada je proterala i poubijala Jevreje, Rome, i neistomišljenike nacista u okupiranim teritorijama. Da su "sačuvali" Jevreje je mit - u Srbiji, Makedoniji i severnoj Grčkoj su ih sve ili pobili ili spakovali za Aušvic. Skoro 12 000 ljudi, i to vozom preko glavne železničke stanice u Sofiji.

Isto tako je Nedićeva vlada pohapsila i isporučila Jevreje, Rome, komuniste, homoseksualce i druge, i dovezla ih u ovaj logor. Da li je NDH odgovorna? Apsolutno. Da li je Nedićeva Srbija takođe odgovorna? Jeste.

 

[relja]

Isto tako je Nedićeva vlada pohapsila i isporučila Jevreje, Rome, komuniste, homoseksualce i druge, i dovezla ih u ovaj logor.

Ne bih da ispadnem đavolji advokat, ne branim nedićevce, ali ako možeš da budeš malo precizniji, bilo bi veoma korisno.

 

[Veliki Vracar]

 

[Пантограф]

OK, vidim da će ovo na kraju biti srpski logor za Jevreje i mesto isforsiranog 'suočavanja sa činjenicama'. Onda bolje da memorijala ni ne bude. Komunisti bili praktični: daj operu tu.

 

[relja]

Pa ne pita se jovanovm, niti iko sa ovog foruma