Šta je novo?

Stanovi - naselje Dr Ivana Ribara - konkurs 2008

Zdravo svima
Slazem se sa ''BILJANABB'', samo mislim da bi to pitanje trebalo pokrenuti nakon useljenja, tako bi svi stanari bili upoznati i mislim da nema stanara koji nebi dao 30-50 e da se ispita sumnjiva ''proizvodna'' cena stana.
 
Мејл који је нам је стигао од самосталног посланика у Народној скупштини, др Весне Пешић:

''Postovani gradjani,

Ja sam poslala Skupstini svoju podrsku da se zakaze sednica I da se vasem zahtevu izadje u susret. Nema razloga da se to ne ucini, jer vas zahtev nece ostetiti budzet jer je rec o malom broju ljudi.

Ipak, pitam se zasto ti ljudi iz gradske vlade s kojima ste dogovorili da poslanici daju inicijativu niste dogovorili I to da oni izadju u javnost I da podrze vas zahtev, ako ga stvarno podrzavaju. Sto oni nisu uputili hitan zahtev da se odrzi sednica? Sto to Djilas nije uradio? Njihova reakcija meni izgleda, kao “brigo moja predji na drugoga”. Oni nisu krenuli u akciju, trazili da se sastanke skupstina nego su vas prepustili na milost I nemilost 250 poslanika koji se nikada nisu bavili svojim poslom, odnosno gradjanima!

Tesko da ce ovaj metod da vam uspe, a pustili ste da se gradska vlada izvuce na ovaj jeftini o podvalantski nacin. Ja vam govorim istinu, jer tako stoje stvari. Predlazem da se vratite kod njih I da trazite pravu podrsku, a ne ovu suplju I praznu.

Veliki pozdrav,

Dr. Vesna Pesic''.
 
Gradska vlast nije uradila ništa da naš predlog uopšte dođe u Skupštinu?

Ali, posle protesta 22. marta sa sastanka sa gradonačelnikom preneto nam je drugačije:
“Састанак и врло отворен разговор са градоначелником Ђиласом је трајао 40 минута. Резултати су следећи:
1. Градоначелник ће, са свим потенцијалима којима располаже Град и ДС, максимално да се заложи да у последњем заседању Скупштине србије, уз најављене измене Закона о ПДВ-у у области опреме за бебе, буде буде изгласан и ''наш'' предлог измена истог закона у области повраћаја ПДВ-а за купце социјално-непрофитних станова, чији текст је већини познат, и односи се на будуће власнике станова у др Ивана Рибара, али и ретроактивно на три већ усељене зграде. „ itd.

Komšije vidimo se sutra 7. aprila u 12,00 časova, u naselju na parkingu ispred male zelene zgrade.
Pozovite sve koje poznajete.
 
Gospodja Pesic je potpuno u pravu, hvala joj na podrsci, a mi treba ponovo da izvrsimo pritisak na gradsku vlast. Vidimo se sutra da se o svemu dogovorimo!
 
''БУДИ СЕ ИСТОК И ЗАПАД-но од др Ивана Рибара''!
Браво комшије!
 
Slazem se sa dacom,
Molimo vas koji ste u kontaktu sa Djilasom da molite useljenje oko 400/500 zavrsenih stanova. Za useljenje ce se resiti i povracaj pdv.


daca":f8d8xpjr je napisao(la):
Molim vas, kada ste vec u kontaktu sa Djilasom, pitajte ga ovo sto je Mila rekla. Ja sam ovde vec pisala da je on u decembru izjavio da je postigao dogovor sa Ministarstvom finansija da buduci kupci stanova ne placaju uopste PDV, a da se onima koji su platili po izmeni zakona vrati PDV. Verovatno postoji mogucnost tumacenja spornog clana zakona od strane Ministarstva finansija koje ce nama obezbediti da PDV i ne placamo.
Ja cekam useljenje u B3A i tacno je da su te zgrade i trebale da budu poslednje zavrsene (naravno rok je davno probijen). Neka se stvarno useli makar neko, ali sto pre, da bi ostali mogli da vrse pritisak za useljenje pre izbora. Inace, ko zna sta nam se pise.
 
Slažem se da trebamo tražiti useljenje u završene stanove što pre.

Bilo bi dobro da se danas komšije građevinske struke malo angažuju oko utvrđivanja stanje na gradilištu i ukoliko je to moguće da tražimo ubrzavanje procedure oko tehničkog prijema kako bi se mogli useliti pre izbora.

Predlažem da obavestimo gradonačelnika da ne pristajemo na prazna obećanja. Da je nama ovo životno važno i da nećemo da nas obmanjuju.
Isto da ga obavestimo o stanju na gradilištu i o tome da hoćemo da se uselimo u završene stanove pre izbora, a da sada, posle iskustva sa izneverenim obećanjem oko angažovanja gradske vlasti da se naš predlog vezan za povrat PDV-a se nađe u Skupštini, imamo veliku sumnju da će to uopšte biti u julu. Takođe, da strahujemo za cenu kvadratnog metra koju će odrediti i da tražimo proizvodnu cenu.

Buduće komšije, naša pozicija je nezavidna, imamo zajednički problem, a ne poznajemo se, teško nam je da se organizujemo.

Možemo da uspemo samo ako se angažujemo (pogotovo ovo vreme do izbora, posle ko zna), dolazimo na proteste, pišemo, tražimo, uverimo ih da nam je to životno važno i da insistiramo da ispunjavaju obećanja.
 
Neka to bude test, da vidimo imaju li zaista volju da nam izadju u susret. Zavrsene stanove useliti pre izbora inace im ne verujemo....
 
Редовно пратим дешавања на форуму, а ја и супруга смо били на свим досадашњим окупљањима, почев од оног у децембру испред зграде на углу Јурија Гагарина и Душана Вукасовића па до данашњег.
Међутим данас сам сае изненадио да ја у ствари НЕ ЗНАМ све битне информације.
Већ месецима причамо и договарамо се око заједничких циљева, и установили смо три стратешка, а то су:
 цена квадрата,
 повраћај ПДВ и
 рок за усељење.

За повраћај ПДВ и рокове усељења постигнути су одређени помаци и резултати, истина нису идеални и онакви како би ми желели у најбољој варијанти, али је свакако много боље него пре неколико месеци.

Међутим, оно што сам данас први пут чуо је да цена квадрата није битна, сазнаћемо је пред усељење, платити и касније ангажовати адвокате да кроз облигационе односе да тражимо коректуру цене и повраћај.
ЗАШТО? ЗАШТО? ЗАШТО?
Када и зашто смо се одрекли нашег права да платимо непрофитну цену квадрата ?
Зашто се не инсистира да градска власт каже цену 1 м2 до рецимо 20 априла???


Да се укратко подсетимо неких чињеница:
1. Зграда на углу Јурија Гагарина и Душана Вукасовића (ПФЦ 10), се налази на атрактивној локацији (одличан градски превоз, школе, вртићи, продавнице, тржни центар преко пута итд), усељена је по плану, цена 1 м2 је била 1011€. Месец ана пре усељења се калкулисало (представници градске власти) са ценом од 800€ по. Такође се ваља сетити да је тада 1€ вредео 98 динара.
2. Зграда (мислим да је ПФЦ 29) у Војвођанској, добра локација (солидан градски превоз, школе, вртићи, продавнице, итд), усељена је са закашњењем од 9 месеци, мислим да је цена 1 м2 била 1096€.
3. Зграда (мислим да је ПФЦ 5) у Војвођанској, добра локација (солидан градски превоз, школе, вртићи, продавнице, итд), усељена је са закашњењем од годину дана, цена 1 м2 је била 1051€.
Пре њиховог усељења представници градске власти су били изричити да цена неће бити мања од станара који су се предходно уселили. Али, после окупљања у децембру и мало медијске пажње, цена је са 1096€ пала на 1051€.
4. Зграде у др Ивана Рибара још нису усељене, усељење у Б1 и Б2 касни 1,5 година,а уостале 1 година.
Градске власти кажу да цена неће бити мања од станара који су се предходно уселили (звучи познато).


КО ЈЕ И СА КАКВИМ ПРАВОМ ПРОМЕНИО НАШЕ СТРАТЕШКЕ ЦИЉЕВЕ, НАПРАВИО НЕКАКВУ ДНЕВНУ ТАКТИКУ ДА О ЦЕНИ КВАДРАТА НЕ РАСПРАВЉАМО ДОК СЕ НЕ УСЕЛИМО???
 
Upravo tako. Cena kvadrata je ubedljivo najvaznija i upravo zbog toga Kostic treba da je obznani pre izbora. Da Kostic, jer on je glavni za gradiliste, a ne Djilas (koji se od svega ''oprao'' i prebacio odgovornost na njega).
Jer ako to bude posle njih veliko je pitanje koce tada o tome odlucivati.
Zbog toga je i bolje proteste odrzavati ispred njegove kancelarije na trgu Nikole Pasica nego u dr. Ivana Ribara gde nas moze videti samo ako je u avionu.
 
B3 ima isto toliko stanova kao B1 i B2, ako se vi sada tu borite da se samo B1 i B2 usele gubite polovinu ljudi koji ce vas podrzati. dajte da svi zajedno izadjemo i trazimo da se uselimo sto pre, ako ste videli B3 su u sredini i tesko da ce iko moci da se useli dok se sve skele sa svih zgrada i propratne masine ne ukole. ovako sa podelom samo izazivate da se ljudi koji su B3 smatraju odbaceno i da vam se ne pridruze. Vi sada samo spominjete useljenje B1 i B2 zasto bi ja koja sam B3 dolazila da strajkujem da se vi uselite a ja posle izbora, pa, kada bude. Ovo sto sada radite uopste mi nema logike. Pitajte gradjevince i oni ce vam reci da zbog polozaja zgrada nema sanse da se dozvoli useljenje zgrada dok se sva masinerija ne ukloni, prvo i prvo nije bezbedno. odlucite se da li se borimo za sve ili samo za B1 i B2, da znam da li pripadam vama ili nekoj drugoj grupi. ja znam da vam je dosta cekanja, ali i meni je dosta cekanja, nema mi logike da nas iskljucite kada su i nase zgrade gotove, samo treba spolja da se uradi fasada koja ako neko pritisne izvodjace moze biti gotova za nedelju dana.
 
Погрешно тумачење.
Нема подела ни разлика између Б1, Б2 и Б3, већ је по планираној динамици изградње требало Б1 и Б2 да буду завршене до краја 2010.године а Б3 у првој половини 2011.године. Сада то више није ни битно, осим као подсећање колико касне радови.

dejanaa":1i7u2296 je napisao(la):
B3 ima isto toliko stanova kao B1 i B2, ako se vi sada tu borite da se samo B1 i B2 usele gubite polovinu ljudi koji ce vas podrzati. dajte da svi zajedno izadjemo i trazimo da se uselimo sto pre, ako ste videli B3 su u sredini i tesko da ce iko moci da se useli dok se sve skele sa svih zgrada i propratne masine ne ukole. ovako sa podelom samo izazivate da se ljudi koji su B3 smatraju odbaceno i da vam se ne pridruze. Vi sada samo spominjete useljenje B1 i B2 zasto bi ja koja sam B3 dolazila da strajkujem da se vi uselite a ja posle izbora, pa, kada bude. Ovo sto sada radite uopste mi nema logike. Pitajte gradjevince i oni ce vam reci da zbog polozaja zgrada nema sanse da se dozvoli useljenje zgrada dok se sva masinerija ne ukloni, prvo i prvo nije bezbedno. odlucite se da li se borimo za sve ili samo za B1 i B2, da znam da li pripadam vama ili nekoj drugoj grupi. ja znam da vam je dosta cekanja, ali i meni je dosta cekanja, nema mi logike da nas iskljucite kada su i nase zgrade gotove, samo treba spolja da se uradi fasada koja ako neko pritisne izvodjace moze biti gotova za nedelju dana.
 
"КО ЈЕ И СА КАКВИМ ПРАВОМ ПРОМЕНИО НАШЕ СТРАТЕШКЕ ЦИЉЕВЕ, НАПРАВИО НЕКАКВУ ДНЕВНУ ТАКТИКУ ДА О ЦЕНИ КВАДРАТА НЕ РАСПРАВЉАМО ДОК СЕ НЕ УСЕЛИМО???"

Питање је потпуно на месту. Да ли то значи да би требало да платимо и 1200 или 1300 евра ако се некоме прохте, па да онда годинама после истерујемо правду? Ја сам апслутно против тога. Неко је на данашњем протесту рекао да су сви уговори већ познати, а то значи да су и уговорене цене одавно познате. Уколико извођачи касне, а дебело касне, онда су они ти који морају платити пенале, а не ми! Овде су у питању јавне и набавке и они врло добро знају које су цене уговорене на тендеру. Зашто ми немамо увид у те уговоре? Управо држањем у тајности тих уговора крше бар три закона. Према томе, цена ће зависити искључиво од самовоље неколико појединаца. Како је могуће да Интеркоп гради у Сремчици станове на земљишту које је претходно купио, а онда их продаје по цени од 1000 евра за квадрат у притом остварује профит, а да онда "непрофитни" станови, које такође гради Интеркоп и то на земљишту у власништву Града, не могу да коштају мање од 1000 евра? Радим у грађевинској фирми и врло добро знам колико је непрофитна цена. Шта је овде у питању свако може сам да закључи. Толико о цени.
Шта тек рећи за рокове? О њима смо већ све рекли. Сви врло добро знамо колико се касни са радовима и усељењем. Оно што посебно боде очи је зграда намењена за социјално становање. Пре годину дана на месту те зграде је била ливада, а та зграда ће бити усељена пред изборе. То је зграда испред које ће се сликати, а ми остали можемо да се сликамо до даљњег. Можда би нас другачије третирали да смо сви заједно подигли једно "неформално" насеље. Онда не бисмо имали проблема ни око учешћа, а ни око ПДВ.
Наравно да не смемо да одустанемо док се сви не уселимо. Морамо да наступамо заједно без обзира да ли су неки од нас већ уселили или ће тек уселити и без обзира да ли смо Б1, Б2 или Б3. Сви смо у овоме заједно. Али, оно што ме разочарава и брине је мали број људи на састанцима и окупљањима. Неко се лепо данас запитао. Кога ми представљамо кад нас није било више од 100? Свако може да нас пита шта ми хоћемо. Шта то нама не ваља када се осталих 900 не буни? Лично познајем 5 људи који сам обавестио, а који се данас нису појавили.
Све ово ме нервира, фрустрира, разочарава, растужује и ствара осећај немоћи. Верујем да нисам једини који се тако осећа. Чини ми се да бисмо у овој земљи лакше нашли нафту него правду и политичара који држи дата обећања.
 
Potpuno ste u pravu. Slazem se da je ipak najveci problem broj ljudi koji hoce da se aktivno bori za sve ono sto navodite. Cak i svih hiljadu da se okupimo, opet to bez medija ne mora da bude ni primeceno. Ja sam svojevremeno razmisljala da ako romi ispod Gazele dobiju stanove, ja stanem po sred istog mosta i ne mrdam dok mi ne daja stan. Mozda nije losa ideja da se okupljamo jednom nedeljno ispred skupstine grada i uporno isticemo iste zahteve. Ali, ponavljam, mora nas biti mnogo vise od one danasnje brojke.
 
Meni je iskreno vec muka od svega, ja samo hocu u svoj stan sto pre, necu vise da dajem pare za kiriju.
Nervira me razmisljanje ove gospodje, pa kakvog smisla ima da se mi sto su nam stanovi zavrseni uselimo pre njih, zaboga....Nema veze sto cemo na kraju najduze cekati od svih. Konkretno podrzavam sve akcije, i bicu prisutna kad gad budem mogla, taman da sam i usla u stan, bicu srecna kad se neko tamo useli jer ce to biti znak da se krece sa mrtve tacke.
Predlazem da budemo prisutni kada budu dodeljivali stanove u toj socijalnoj zgradi i napravimo frku, taman cemo biti na tv, kud cete bolju reklamu.
Boze daj mi strpljenja, jer mi ponestaje...
 
''КО ЈЕ И СА КАКВИМ ПРАВОМ ПРОМЕНИО НАШЕ СТРАТЕШКЕ ЦИЉЕВЕ, НАПРАВИО НЕКАКВУ ДНЕВНУ ТАКТИКУ ДА О ЦЕНИ КВАДРАТА НЕ РАСПРАВЉАМО ДОК СЕ НЕ УСЕЛИМО???"

Ако ћемо војничком терминологијом, онда:
1. Ми као група никада нисмо имали некакву стратегију, нити команду. Имамо само заједничке проблеме и веома мало могућности да их решавамо.
2. Ако смо и некаква ''војска'' онда смо прилично десетковани када се боримо. Буквално!
3. Људи који су до сада иступали у ''прве линије'' нису никакви генерали, само су се трудили да учествују у свакој акцији, да окупе што више људи и поделе са њима своје ставове и покушају да пронађу реална и колико-толико изводљива решења за бројне проблеме.
4. Од три најопаснија ''бункера'' два су готово неутралисана (повраћај ПДВ-а и конкретно обећана сва усељења до краја јула).

Наравно да је цена квадрата веома битна свакоме од нас. Лично сам на овом форуму објавио податке ''Интеркопа'' о производној цени стана, а пронашао сам и податак да је ''Денеза'' изградила Б3Б.2-3, 10.383 квадрата, по уговореној цени од 2.100.000 евра за ''грађевинске, завршне и инсталатерске радове'' (дакле моја зграда, 202 евра по квадрату!) Међутим, не заборавите да смо ушли у правни посао у коме немамо уговор пре усељења, немамо фиксирану цену, имамо само магловите и информативне рокове усељења и још увек немамо ни механизам како да заиста проверимо колика она реално треба да буде. Уверен сам да је борба за цену квадрата веома специфична и да треба да се води на сасвим другачији начин. И могуће је да се добије и после неколико година, што није случај са ПДВ-ом и роковима, што реално може и мора да се избори сада.

Да ли ико има илузију да ће, после неке наше ''јаче'' побуне, неко у градској управи да се уплаши и призна да су првоусељени купци у ствари преварени за цену, али ће зато после ''покајања'' квадрат у Ивана Рибара да кошта 750 или 600 евра?

Контактирао сам са највећим могућим бројем људи из ове групе, и убедљива већина сматра да ово што смо постигли у задње време врло значајно и да је после дужег времена нешто покренуто и креће се ка нечему. Ипак, ко на било какав начин успе да се у овој фази избори и за реалну непрофитну цену квадрата, имаће моју пуну подршку и доживотну захвалност.
 
'КО ЈЕ И СА КАКВИМ ПРАВОМ ПРОМЕНИО НАШЕ СТРАТЕШКЕ ЦИЉЕВЕ, НАПРАВИО НЕКАКВУ ДНЕВНУ ТАКТИКУ ДА О ЦЕНИ КВАДРАТА НЕ РАСПРАВЉАМО ДОК СЕ НЕ УСЕЛИМО???"

Ово је можда преоштро постављено питање. Ружно звучи. Као да се осуђују људи који иступају испред нас, па им се извињавам што сам тим цитатом почео свој пост. @tatica, слажем се са Вама у свему, па и у овом последњем посту. Нико од нас не очекује да ће некоме у градској управи прорадити савест, па да ће добити изненадни предизборни напад искрености и поштења и онда нама понудити цену од 700 евра. Можемо и морамо се борити да та цена не буде већа од од цене у до сада усељеним зградама, јер је неприхватљив стан да та цена не може бити мања. На основу чега не може бити мања? Зграде имају мању спратност, локација је у далеко лошијој зони, а и цена градње је мања по квадрату....да не набрајам даље. Знам да и Ви све ово знате и да се 100% слажете. Ово што је до сада урађено је велик ствар и због тога имате сву моју подршку и подршку моје породице. Надам се да ћемо се сви ми ускоро сретати у лифту и на паркингу уместо на форуму.
 
И на кафи - зашто само у лифту и на паркингу?
 
Tatici" je svaka na mestu. Svima nam se zuri da se uselimo, svi bi da ne platimo PDV i da kvadrat ima neprofitnu cenu. Ali, ono sto nam je i juce i sada u ovom postu objasnio, jeste realnost. I, svaka mu cast sto istupa u nase ime, svaka cast i na strpljenju da svakom ponovo objasnjava jedno te isto. Nikako ne smemo da zanemarimo zasluge te male grupe ljudi koji su se prvi licno eksponirali i koje podrzavamo. I, nikako ne smemo da dozvolimo da ovaj forum postane mesto nesuglasica, pa da i ono sto se moze u nasu korist resiti ode u propast.
Jos jednom, buduce komsije ne zaboravite da smo svi u istom kosu, budimo realni i jos mali strpljivi, nada da cemo sledecu zimu provesti u svojim stanovima i zajedno gledati kako nam deca rastu, mora nas odrzati.
 
Свака част свакоме на уложеном труду и времену, и то нико не може оспорити.

Међутим, нема потребе из целог текста извлачити поједине делове из контекста и написати велики пост а ништа не рећи или причати о језичким фигурама, а не одговорити на питања:
Зашто се разводњава питање цене ?
Зашто се лицитира са висином цене, пре него што је продавац изнесе?
Зашто чекати 7 дана до усељења да се сазна?

Ако ће усељење бити у јулу, до сада су морали да се закључе сви уговори и да се уговори цена радова који ће бити изведени. Ако је то урађено, онда не би требало да буде проблем да се израчуна цена квадрата и саопшти будућим купцима, рецимо до 20.априла како би имали 2 месеца да прикупе 16000-25000€ за учешће и ПДВ.

Разлика у цени квадрата између усељених 2009.године и 2011.године је 40€ по квадрату, што ће рећи да је разлика за учшће 8€ а за ПДВ 3,2€ по квадрату. Нека свако помножи своје квадрате и види разлику. За станаре који су се уселили 2010-године та разлика је дупло већа.

Пример, за разлику од 40€ за стан од 60 квадрата:

Цена стана Разлика Учешће 20 % Разлика ПДВ 8% Разлика
2009.година 60660 12132 4852,8
2400 480 192
2011.година 63060 12612 5044,8

Већи стан, већа и разлика, а 2009.године 1€ вредео 98 динара, а данас по средњем курсу вреди 111,71 динар.
 
kaca":35psswhr je napisao(la):
Slazem se sa tim protestom, pa ljudi ja zaista ne verujem da Djilasd nije znao da se kasni sa uselenjem godinu dana, koga on laze, ja nisam ovca. I sta se desava..... pa nista stanje nepromenjeno, ma zabole njih cemu zurba :notok: :notok: :notok:
Ljudi treba da nam bude jasno da ovim tempom nema uselenja u julu, nema sanse, napokon treba da insistiramo od Djilasa da se stanovi konacno zavrse. Bezobrazlek neopisiv,dokle bre vise????? :blah: :blah:
: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah: :blah:
 
Jao, jao! Ne znam što više reći. Sto ljudi sto mišljenja. I nekako su svi u pravu. Ne znam, ali ja bih pustio ove ljude koje smo imenovali da nas i dalje zastupaju, jer će mo se ovako razvodniti. Suviše nas je malo na okupljanjima i da nas je mnogo više, sumnjam kako neko kaže (tatica) da će njih zbog toga zaboliti glava i da će se uplašiti.
Bio sam na skupu, vidio, čuo i nisam optimista vezano za rok useljenja. Puno toga treba uraditi na samim zgradama, a i na spojevima na gradsku kanalizacionu, vodovodnu, strujnu, telefonsku i druge mreže. Žao mi je što ću obeshrabriti mnoge, a i sebe. Tako kaže stručan čovek koji je vidio što je urađeno, kako se radi i sa koliko ljudi i mehanizacije. Pritiskati ih i dalje da se radovi ubrzaju.
Pozdrav!
 
NARAVNO, i na kafi, ali pre svega toga jagnjece i prasece, ako Bog da
tatica":k60i6qyu je napisao(la):
И на кафи - зашто само у лифту и на паркингу?
 
Vrh