Srbija - crna strana medalje

[mariks]

Теза да код увоза радне снаге људима смета то што је неко друге вере или друге боје коже је у већини случајева замена теза.
Када човек дође у ситуацију да у некој одређеној фирми или професији напокон добије шансу да се избори за неки законски минимум услова рада или услова достојних рада у 21. веку или за нешто боље услове рада и боља примања а затим уместо тога буде замењен то јесте објективан (и оправдан) разлог за незадовољство и нема везе са тим које боје коже је тај који га је заменио.

Slažem se, zato i postoji ono "došli divlji i oterali pitome". Medjutim kada sam to spomenuo u vezi naših koji dolaze za BG dobih većinom odgovor da je to drugačije jer smo iste vere i boje (možeš pročitati u nekoj od tema). Eno na drugoj temi ljude je sramota da žive u Borči npr jer su tamo većinom dodjoši i nekvalifikovana radna snaga. Sada je situacija malo drugačija, poslova ima pa BG upije te dodjoše i ne smetaju toliko ali sad imamo situaciju da dolaze ljudi sa drugih kontinenata. Ostaje nada da će se asimilovati i oni pa neće predstavljati toliki problem, želeće i oni bolje uslove. Tu je sad pitanje kako ćemo to regulisati umesto da potpuno zabranimo.

Dakle mi i dalje pričamo o dopuni radne snage gde je realan manjak jer nam se stanovništvo smanjuje dok poslova hvala Bogu ima, a ne gde će se sva zanimanja zamenjivati sa radnicima drugog kontinenta. Suština je dopuniti, a i malo pogurati naše koji čekaju idealan posao (nije da ih ima puno, nije da ih nema).

 

[NedeljkovicOliver]

Свако деструктивно друштво и власт упорно намећу демагогију великих бројки игноришући интерес појединца.

Svako drustvo zanemaruje interes pojedinca, zato i jeste društvo.

Postoje neke sekte, ili plemena gde je interes pojedinca iznad drustvenih interesa.

 

[Дошљак]

Naravno da nedostaje radnika. Generacije iz 50ih su svi otišli u penziju, sad je red došao na generacije iz 60ih. Tržište rada napušta oko 100k godišnje, a na tržište dolazi možda 70k.

To je sve bez emigracije. A ona i dalje itekako postoji. Nemačka je izdala sve predviđene vize za Zapadni Balkan (cela Srbija, BiH, Albanija, Crna Gora i Makedonija) pre kraja godine, ukupno 50k dozvola. To je 100k+ ljudi koji su otišli sa Balkana. I to nije ukupan broj. Broj onih koji su otišli na crno, koji su otišli sa hrvatskim, mađarskim, bugarskim pasošem, oni ne ulaze u statistiku.
To je brojka samo za jednu EU zemlju.

Последњих 30 година те генерације су прве остале без посла. Пре свега фабрички радници, грађевинци, радници у транспорту. Технолошки вишкови, губитници транзиције, запослени у пропалим предузећима. Дуго је због њих била велика незапосленост. Због таквих примера деценијама је била смањена заинтересованост младих да буду мајстори, грађевинци, возачи, или оператери у производњи.
И онда су квалификовани кренули да иду преко да раде, и онда је постало перспективно да будеш керамичар, столар, водоинсталатер, возач камиона, возач аутобуса, али у Нњемачкој, Аустрији, Швајцарској. А код нас те јаше послодавац да будеш роб посла, да радиш суботу и државне празнике, да примаш минималац а ресто на руке и сл.

 

[Delija]

Svako drustvo zanemaruje interes pojedinca, zato i jeste društvo.

Postoje neke sekte, ili plemena gde je interes pojedinca iznad drustvenih interesa.

Ниси ти то схватио баш.

Елем, синтагма "недостаје радника" је по сваком основу бесмислена. Једна деструктивна анархо-олигархијска мисао која за циљ има искључиво наставак експлоатације људи у лошим условима, зарад још већег профита појединаца на врху а све то представљајући као тобоже јавни, друштвени интерес.

Време је да се престане са тим подвалама. Поента економије није раст профита, чак није ни нужно раст економије, поента економије су нормални услови за живот, рад, стваралаштво и прогрес људи.

 

[Delija]

Напретком технологије ја данас радим посао за који је пре 40 година био задужен читав спрат архитеката и техничара. Продуктивност 40х већа, рокови још гори, стрес већи а плата и мања?!

Најтужније ми је кад минијони постану агенти система мислећи да још и раде добру ствар. Свет се и врти у овом трагичном смеру на тој осовини људске наивности.

Ако не можеш да се у некој мери извучеш из ланца, барем немој певати њихову песму.

 

[NedeljkovicOliver]

Ниси ти то схватио баш.

Елем, синтагма "недостаје радника" је по сваком основу бесмислена. Једна деструктивна анархо-олигархијска мисао која за циљ има искључиво наставак експлоатације људи у лошим условима, зарад још већег профита појединаца на врху а све то представљајући као тобоже јавни, друштвени интерес.

Време је да се престане са тим подвалама. Поента економије није раст профита, чак није ни нужно раст економије, поента економије су нормални услови за живот, рад, стваралаштво и прогрес људи.

Citam te ja vec dugo, sve si ti pogresno shvatio i sve pogresno pises vec godinama.

Tvoja uloga kao pojedinca u drustvu je da radis u interesu drustva ili drzave.

 

[Delija]

Моја улога као појединца је да мислим својом главом. Посебно у посрнулом друштву и антинародној држави каква је Србија. За то сам иначе и плаћен, то ми је дужност према себи, породици, професији па и друштву.

Читај пажљивије, убудуће.

 

[NedeljkovicOliver]

Моја улога као појединца је да мислим својом главом. За то сам и плаћен, то ми је дужност према себи, породици па и друштву.

Читај пажљивије, убудуће.

Plaćen od kolonizatora da misliš svojom glavom u i svom interesu.

Iz rubrike nije se desilo

Za drzavu si ti ista marva kao i onaj koji biciklira dostavu, uz razliku sto mozda malo veci porez plaćaš, pa si malo korisnija marva.

 

[mariks]

Напретком технологије ја данас радим посао за који је пре 40 година био задужен читав спрат архитеката и техничара. Продуктивност 40х већа, рокови још гори, стрес већи а плата и мања?!

Најтужније ми је кад минијони постану агенти система мислећи да још и раде добру ствар. Свет се и врти у овом трагичном смеру на тој осовини људске наивности.

Ако не можеш да се у некој мери извучеш из ланца, барем немој певати њихову песму.

Da bi ti radio sa 40x većom produktivnošću nego pre 40god potreban je bio čitav sprat inženjera da ti to omoguće, dakle umesto sprata arhitekata zamenjeni su spratom nekih drugih ljudi, nekad je sijalica karikiram koštala 1000din i bilo je potrebno 10 ljudi da je napravi, a danas 50din i većinu završe mašine, nekad je bilo potrebno 20 matematičara za izračunavanje kursa astronauta, sada nijedan. Dakle društvo teži ka boljom produktivnošću i umesto da smo još uvek u kamenom dobu, nismo. Kada bi se društvo oslanjalo na lakoću življenja napretka ne bi ni bilo, to je više neki utopijski san. Dakle, da je društvo htelo da sprat arhitekata i dalje rade to što su radili, da niko nije ni želeo taj napredak ti inženjeri koji su doneli tehnološki napredak ne bi ni postojali, još uvek bi računali, crtali... olovkom i papirom.

U tvom svetu dostavljač treba da ima istu platu kao i neurohirurg pa se onda dalje postavlja pitanje ko bi u takvom društvu hteo da bude neurohirurg i da nas leči? (možda i bi u toj nekoj utopiji) Tako da umesto da guramo ljude da budu dostavljači i čistači možda je bolje da guramo (naše) ljude u produktivnost i interes društva? Ne znam, lupam. Gde je progres ako nema ekonomije, gde je ekonomija ako nema profita, gde je stvaralaštvo i progres ljudi ako nema poente, gde je poenta ako svako gleda samo sebe? Valjda bolja ekonomija znači i bolje uslove za ljude? Ne znam, lupam. Uostalom, ako ti je plata mala niko ti ne brani da sam budeš svoj gazda i sam sebi diktiraš uslove. Štaviše to je i poželjno, da konkurencija medju poslodavcima bude veća, samim tim uslovi će biti bolji.

 

[mariks]

И онда су квалификовани кренули да иду преко да раде, и онда је постало перспективно да будеш керамичар, столар, водоинсталатер, возач камиона, возач аутобуса, али у Нњемачкој, Аустрији, Швајцарској. А код нас те јаше послодавац да будеш роб посла, да радиш суботу и државне празнике, да примаш минималац а ресто на руке и сл.

Da se samo vratim na ovo, nije da se ne slažem sa napisanim ali ovo citirano baš ne ide. Danas i u Srbiji možeš dobro zaraditi kao keramičar, stolar, vodoinstalater... nije baš da je majstora na svakom koraku, a nije ni da je teško otvoriti svoju firmu i raditi za sebe. Dakle ako ti radiš za sebe i ceniš m2 keramike 30e ti si u tu cenu uračunao i nalaženje i pogadjanje poslova, rokova, uslova posla, finansijsku konstrukciju, organizaciju, isplativost, eventualno radnike ako imaš... dok neko drugi radi u nekoj firmi keramiku za 20e na platu. Na prvi pogled ovaj drugi zaradjuje manje ali na drugi pogled ovaj drugi ima i manje obaveza, njegovo je samo da dodje i da radi dok ovaj prvi mora da organizuje kompletan posao. Neretko se smetne sa uma sam proces organizacije posla, a ne smeta im što je koka kola u kafiću 300din, a u prodavnici 100din.

Takodje koliko boraca za ljudska prava naručuje sa Temua i sličnih sajtova i time direktno podržava roblje? Donesu ti iz kine za 100din, a kod nas dostava 500din. Reklo bi se "pa jeftinije, nas deru", ima istine ali probaj da naručiš taj isti proizvod preko firme da vidiš koju cenu ćeš da dobiješ, pa onda da vidiš koliko će te koštati transport, pa carina, pa porez, pa špedicija, pa logistika, pa prostor... i vidi da li ćeš doći na istu cenu sa Temua. Eto i korišćenje Temua ostavlja nekog bez posla, a nekako nemamo problem da ga koristimo iako ko zna na koji način je to napravljeno i došlo do nas ali "baš nas briga to nije kod nas".

 

[Delija]

Plaćen od kolonizatora da misliš svojom glavom u i svom interesu.

Iz rubrike nije se desilo

Za drzavu si ti ista marva kao i onaj koji biciklira dostavu, uz razliku sto mozda malo veci porez plaćaš, pa si malo korisnija marva.

Дакле, из ова два поста си посредно изнео тезу да требамо да радимо у интересу државе која ме сматра и третира као марву!?
Неки напредни нивои ново-српског поданичког, самодеструктивног менталитета.

Иначе, не плаћа ме колонозатор.

 

[NedeljkovicOliver]

Дакле, из ова два поста си посредно изнео тезу да требамо да радимо у интересу државе која ме сматра и третира као марву!?
Неки напредни нивои ново-српског поданичког, самодеструктивног менталитета.

Иначе, не плаћа ме колонозатор.

Sad pročitaj ponovo, ali kao što si mene savetovao, pazljivije. Moji postovi su uglavnom jako kratki, pa nije jasno kako si upseo da se zbunis cak i da si nepazljivo citao.

Nigde pomenuo nisam da iko ista treba da radi.

 

[CEBEP]

Не знам...
До сада сам се 2 пута нашао у ситуацијама да дајем отказ јер нисам желео да будем од оне сорте људи која ће се зарад евентуалног напредовања у корпо пирамиди, бонуса или бољег службеног аутомобила повијати под оним ко је изнад њега а газити оне који су испод њега за интерес онога ко је изнад мене.
Ако је услов да бих стекао апартман на Златибору тај да газим преко лешева онда тај апартман не морам никада ни да стекнем.

 

[mariks]

Не знам...
До сада сам се 2 пута нашао у ситуацијама да дајем отказ јер нисам желео да будем од оне сорте људи која ће се зарад евентуалног напредовања у корпо пирамиди, бонуса или бољег службеног аутомобила повијати под оним ко је изнад њега а газити оне који су испод њега за интерес онога ко је изнад мене.
Ако је услов да бих стекао апартман на Златибору тај да газим преко лешева онда тај апартман не морам никада ни да стекнем.

Ja imam dodatan moto, ako zbog drugog ne mogu da radim svoj posao adekvatno jer me taj drugi sabotira onda smo višak ili ja ili on, nek neko iznad odluči ko. Nisam od onih "ako on radi malo ja ću još manje".

 

[Noki]

Mislio sam da nema iznad, da suvereno i samostalno donosiš poslodavačke odluke. Da je tvoja zadnja.

Ja nikad nisam bio u poziciji da dajem otkaze tako ne znam kako bih tačno postupio. Svakako ne bih zapošljavao na neodređeno neproverene ljude, a pre otkaza bih pisanim primedbama na rad, te upozorenjima pokušao da izbegnem tu najnepopularniju meru. Ako je kolektiv dovoljno veliki, a recimo zaposleni je zbog bolesti ili starosti krenuo da brlja, a dotad mi je bio pouzdan zaposleni, sigurno bih gledao da ga rotiram ili zadužim za manji obim posla na istom radnom mestu. Dakle ili premeštaj ili prilagođeni radni zadaci njegovim promenjenim sposobnostima.

Ako je mali kolektiv objasnio bih mu da posao trpi, da nemamo računicu za dalje i da je ili ugasiti firmu ili da on potraži sreću drugde. Prosto manje je zlo na zakoniti način otkazati ugovor jer ne ostvaruje očekivane rezultate rada (što je zakonit osnov koji posle brojnih primedbi na rad, upozorenja i uz svedočenje kolega, ne pada tako lako na sudu, čisto da predupredim eventualni odgovor da su poslodavcima ruke vezena za zakoniti otkaz) nego da ceo poslovni poduhvat propadne. Ali uvek sam za preraspodelu i reorganizaciju posla pre otkaza.

 

[mariks]

Mislio sam da nema iznad, da suvereno i samostalno donosiš poslodavačke odluke. Da je tvoja zadnja.

Ja nikad nisam bio u poziciji da dajem otkaze tako ne znam kako bih tačno postupio. Svakako ne bih zapošljavao na neodređeno neproverene ljude, a pre otkaza bih pisanim primedbama na rad, te upozorenjima pokušao da izbegnem tu najnepopularniju meru. Ako je kolektiv dovoljno veliki, a recimo zaposleni je zbog bolesti ili starosti krenuo da brlja, a dotad mi je bio pouzdan zaposleni, sigurno bih gledao da ga rotiram ili zadužim za manji obim posla na istom radnom mestu. Dakle ili premeštaj ili prilagođeni radni zadaci njegovim promenjenim sposobnostima.

Ako je mali kolektiv objasnio bih mu da posao trpi, da nemamo računicu za dalje i da je ili ugasiti firmu ili da on potraži sreću drugde. Prosto manje je zlo na zakoniti način otkazati ugovor jer ne ostvaruje očekivane rezultate rada (što je zakonit osnov koji posle brojnih primedbi na rad, upozorenja i uz svedočenje kolega, ne pada tako lako na sudu, čisto da predupredim eventualni odgovor da su poslodavcima ruke vezena za zakoniti otkaz) nego da ceo poslovni poduhvat propadne. Ali uvek sam za preraspodelu i reorganizaciju posla pre otkaza.

Pa nisam uvek bio samo poslodavac, radio sam ja dugo po firmama i zato pricam iz oba ugla.

Sve to stoji sto pises no ako posao trpi, a ti hoces upozorenjima da ga otkacis tu prodje par meseci.

 

[Noki]

Može da te tuži i dobije ako preskočiš upozorenje to i sam znaš.

 

[CEBEP]

Нисам био у ситуацији и на позицији да дајем отказ некоме већ сам ја био тај који је дао отказ.
Ако се од мене очекује да некога приморавам на нешто што је на првом месту противзаконито и да се понашам крајње неетички према људима у ланцу којима сам надређени одбити да у тако нечему учествујем је једино исправно и једино могуће решење.
У таквој ситуацији дати отказ, променити послодавца и поново кренути од нуле или ниже и слабије плаћене позиције је по мом убеђењу цена коју вреди платити.

 

[KlauKalash]

Zato u velikim korporacijama i stavljaju ljude na PIP (performance improvement plan ako se ne varam), samo da bi imali pokrice za kasniji otkaz.

Uz to cesto pokusavaju da podmetnu radniku da potpise sporazumni raskid ugovora.

 

[mariks]

Može da te tuži i dobije ako preskočiš upozorenje to i sam znaš.

Znam. Jednom sam samo dao otkaz drugome jer sam morao, čekao ga godinu dana da se opameti i ništa, na kraju sam popizdeo. Kad je on otišao promet tog mesta se povećao 50%.

Нисам био у ситуацији и на позицији да дајем отказ некоме већ сам ја био тај који је дао отказ.
Ако се од мене очекује да некога приморавам на нешто што је на првом месту противзаконито и да се понашам крајње неетички према људима у ланцу којима сам надређени одбити да у тако нечему учествујем је једино исправно и једино могуће решење.
У таквој ситуацији дати отказ, променити послодавца и поново кренути од нуле или ниже и слабије плаћене позиције је по мом убеђењу цена коју вреди платити.

Ja bih rekao ne samo to, uopšte ne želim da radim sa ljudima koji me spustavaju. Ako ti se ne radi taj posao onda nemoj da ga radiš, daj otkaz, promeni okolinu, uradi nešto, a ne da demotivišeš ostale da rade, ako ti je krivo što sam napredovao više od tebe jer si lelemud nemoj da mi podmećeš nogu na svakom koraku. Eto jedna drugarica napredovala u jednoj firmi sa mesta običnog radnika na menadžera pozicije i kaže čim je prešla na veće mesto odmah koleginice sa kojima je bila maltene drugarica su je otkačile u fazonu više nisi jedna od nas.

 

[Delija]

Sad pročitaj ponovo, ali kao što si mene savetovao, pazljivije. Moji postovi su uglavnom jako kratki, pa nije jasno kako si upseo da se zbunis cak i da si nepazljivo citao.

Nigde pomenuo nisam da iko ista treba da radi.

Ок, послушаћу те Оливере:

Tvoja uloga kao pojedinca u drustvu je da radis u interesu drustva ili drzave.

Za drzavu si ti ista marva kao i onaj koji biciklira dostavu, uz razliku sto mozda malo veci porez plaćaš, pa si malo korisnija marva.

Шта ово пишеш црни Оливере?!

Држава треба да је сервис грађана, никако обратно. Разумем да си прескочио грађанско васпитање у првом разреду средње и да живиш у тиранији од државе која арчи и сатире народ али Оливере,, ово су баш основне ствари.

Ако си баш задрт у ставу да служиш држави као марва и заузврат добијеш третман какав доликује марви, ја немам ништа против. Само ту лекцију држи за себе и Дефкета који се слаже са тим. Код нас осталих та лекција није у плану и програму.

 

[Дошљак]

Комунистички менталитет.

 

[NedeljkovicOliver]

Ок, послушаћу те Оливере:


Шта ово пишеш црни Оливере?!

Држава треба да је сервис грађана, никако обратно. Разумем да си прескочио грађанско васпитање у првом разреду средње и да живиш у тиранији од државе која арчи и сатире народ али Оливере,, ово су баш основне ствари.

Ако си баш задрт у ставу да служиш држави као марва и заузврат добијеш третман какав доликује марви, ја немам ништа против. Само ту лекцију држи за себе и Дефкета који се слаже са тим. Код нас осталих та лекција није у плану и програму.

Apsolutno si sve u pravu.

 

[mariks]

Država treba da radi u interesu gradjana, a gradjani u interesu društva. Inače čemu onda gradjansko vaspitanje ako svako gleda sebe? Zašto se onda nerviramo oko bahato parkiranih, oko divlje gradnje, oko svega... ako je to nekom pojedincu u interesu? Kod nas je sve naopako pa hoćemo pravdu ali samo za ono šta nama odgovara, a država radi u interesu pojedinaca, dk se to ne promeni barem sa jedne strane, mrka kapa.

 

[Defke]

Ок, послушаћу те Оливере:


Шта ово пишеш црни Оливере?!

Држава треба да је сервис грађана, никако обратно. Разумем да си прескочио грађанско васпитање у првом разреду средње и да живиш у тиранији од државе која арчи и сатире народ али Оливере,, ово су баш основне ствари.

Ако си баш задрт у ставу да служиш држави као марва и заузврат добијеш третман какав доликује марви, ја немам ништа против. Само ту лекцију држи за себе и Дефкета који се слаже са тим. Код нас осталих та лекција није у плану и програму.

A ti tumačenje mojih stavova zadrži za sebe kad već nemaš kapacitet da ih skapiraš.