Srbija - crna strana medalje

[spatiotecte]

@mikelo90

Nije to nikakav krik, da ne pomisliš da ne volim obojene ljude, odrastao sam sa njima pa se ja lično ni neme osećam ugroženim u tim sredinama i situacijama jer sam uvek znao da plivam u tome ali sa tačke gledišta nekog autohtonog zapadnjaka ti prizori su poprilično strašni a tek za neke ljude koji dolaze iz Srbije pa se pitaju da li su u Zapadnoj evropi ili u africi ili na bliskom istoku.

 

[spatiotecte]

Gorih uvek ima i uvek će ih biti. Ali to nije nikakvo opravdanje, i upravo to tešenje "ćuti, ima i goreg" ….

Ali samo zato što su ispod njega gradovi tipa Mogadiš, Kabul, Kairo i slične rupetine.

Ali danas gradovi poput Londona, Pariza, Madrida, Brisela, Berlina, Marseja, Napulja upravo postaju nalik Mogadišo, Kabul, Kairo.

Generalno se bezbednost srozala svuda ukljućujući i kod nas ali preko se srozala mnogo, preterano, i imaju problem zbog nenormalne imigracije koja polako počinje i kod nas da se oseća, naravno u mnogo manjoj meri.

Pomenuo si ghetto, eto zamisli u nekom tom “sredjenom” evropskom velikom gradu 10 naselja veličine NBG koji gravitiraju oko istorijskog centra i koji su baš ultra prljavi i getoizovani.

To je mnogo gore nego ovo u Beogradu.
Da li možeš da zamisliš da u svojoj zemlji budeš stranac, manjina?

O Woke kulturi koju ne podnosiš da ne pričam. Ti bi poludeo tamo u “slobodnom” svetu.

 

[KlauKalash]

@Bender Rodriguez
Ma ne mislim da si ti psihotičan, nego previše si ubedjen da je trava zelenija tako preko.
Jedno je obići neke gradove zapadne evrope turistički drugo je živeti i njima.

Sve sto si napisao postoji i tamo ali zato ovo ne postoji u Beogradu.

Jel si nekad platio mesečnu kartu za javni prevoz 100 evra?
Jel si nekada bio jedini belac u vagonu?
Jel si se nekada suočio sa hordom divljaka koji bi da te očerupaju?
Jel si nekad video gomilu šatora sa klošarima na stanici Vukov spomenik?
Jel si nekad bio zaglavljen bez struje u tunelu?
Jel te nekada oborio arapin kolima dok si ti na skuteru pa je pobegao?
Jel si nekad osetio racizam zbog toga sto si belac?
Jel si nekad video crnca da izbacuje belca iz vagona?
Jel si nekada video rumune koji džepare po prevozu?
Jel si nekada video policiju koja beži od horde divljaka?
Jel si nekada video u toku jednog dana da ulozi 20 klošara u prevoz i traži pare.
Jel si nekada video gomilu ljudi koji se mole na ulici?
Jel si nekada video ulicu na kojoj piše sve na drugom jeziku?
Jel si nekada video ulice prljave do te mere da misliš da si u Nigeru.
Jel si video nekad da gomilu muškaraca napada usamljenu ženu?
Jel si nekada video hordu umotanih žena u feredžama koje noću izgledaju kao duhovi?
Jel si nekada video ulicu punu ljudi nadrogiranih kao u Cyberpunku koji hodaju kao zombi?
Jel si nekada gledao film Mržnja?



Beograd je NEVEROVATNO bezbedan i prijatan grad za veliki većinu zapadnih velikih gradova.

Ja zivim u inostranstvu preko 5 godina i moram da priznam da nisam nista od ovog video. Mozda par satora sa beskucnicima kod glavne zeleznicke stanice.
I cuo sam da su nekoj zeni oteli tasnu na skuteru, ali ne znam da li je bio arapin, zena nije precizirala.
Ali se slazem sa tobom je da je Beograd bezbedniji od vecine evropskih metropola.

 

[roger34]

Beograd je NEVEROVATNO bezbedan i prijatan grad za veliki većinu zapadnih velikih gradova.

Ovo je ustvari vrlo tačno.
A ko je zajednički imenitelj za 2/3 problema koje si naveo?

Normalno je da se javi psihoza kada se vide znaci uvoza na veliko.
Ovo su sad one prve faze kad dobro dođu, i dolaze uglavnom oni koji rade za kikiriki.

 

[milaki990]

Zato što nije normalno, nije humano i nije dobro na duge staze.

Tebi onda ne treba ni vozač u autobusu - može da bude autnonomno vozilo. Ne treba ti ni lekar u domu zdravllja za pregled - samo pošalji simptome AI-u pa će on da te uputi dalje. Ne treba ti ni operater hitnih službi - samo staviš one govorne automate asistente što Telekom već uveliko ima. Ne treba ti ni đubretar - samo staviš automatizovane kontejnere a po trotoarima pustiš robote koji usisavaju sve što vide pa dampuju na neko sabirno mesto. Gde opet posle može automatizovani kamion da vozi dalje ka Vinči.

Ako ćemo već tim putem i tom logikom, svi poslovi koji mogu da se obave samo iz stolice i sa kompjuterom ili nekom upravljačkom mašinom, za 5 godina bi mogli da se automatizuju odnosno eliminišu. Ali da li je to ono što je trenutno potrebno posrnulom socio-ekonomskom svetu u kandžama korporatokratije i neofeudalizma.

Ako krenemo s time "ne treba nam ovaj posao, ne treba nam onaj... (al realni poslovi, ne dodavanje sapuna u klonji) računaj onda da 90% ljudi s ove teme bi jednog dana moglo da se nađe nezaposleno i ispod mosta. Jer će mašine i AI raditi skoro sve bolje, brže, efikasnije i jeftinije nego ljudski radnici.

To je stari izgovor kompanija koje neće da plate dodatne ljude ili da dodatno plate postojeće ljude za rad vikendima.

Sve se da rešiti i urediti, ali pod uslovom da ljudi sarađuju i dogovore se. A kad imaš korporacije kojima je narkomanska opsesija kako da sutra imaju zacrtanih 0.17% više kapitala i vrednosti akcija nego danas, tu nema prostora za razum pa samim tim ni za dogovor.

Nema potrebe za ekstremom da u nedelju uveče sve radi i pršti samo da bi se neki šopingholičari zanimali a kompanije prodale koju krpicu više. Ali isto tako nema potrebe ni za ekstremom da u gradu od 2 miliona ljudi nedeljom ama baš nigde ništa ne radi. Zlatna sredina između ta dva je ključ uspeha, kao i u skoro svemu ostalom.

Razumem šta je tvoja poenta ali mislim da nisi u pravu. Svakodnevni život se menja, modernizuje, automatizuje i sasvim je normalno da pojedina zanimanja nestaju. Recimo nekada su liftovima upravljali zaposleni, postojali su operateri bušenih kartica…

Ne možeš me ubediti da je normalno da čovek od 30ak godina nema šta drugo da radi nego da sedi u ćumezu od 4 kvadrata i naplaćuje 150rsd sat parkiranja, kada za to može da postoji automat pored.

I da zaboravih naš nacionalni sport, kladionice. Koliko ih imamo u Srbiji i koliko ljudi radi u njima i koja je njihova korist za društvo?

@spatiotecte U pravu si da u Beogradu ima manje kriminala nego u velikim gradovima na zapadu.

Medjutim, Bender je u pravu po pitanju svega ostalog. I ja imam iskustvo života na zapadu i sve što je Bender napisao je tačno. Beograd je infrastrukturno zaostao, ljudi u njemu su nabedjeni da su jako bitni, količina stresa koju doživim kada se krećem po Beogradu nije ni blizu onoj koju sam doživljavao na zapadu…

Ovde niko ne vodi računa o zajedničkom interesu. Ovde vlada mantra samo da je meni dobro i mahom se ne bira način kako do toga doći makar se kršila pravila.

 

[Bender Rodriguez]

Ne možeš me ubediti da je normalno da čovek od 30ak godina nema šta drugo da radi nego da sedi u ćumezu od 4 kvadrata i naplaćuje 150rsd sat parkiranja, kada za to može da postoji automat pored.

Mislim da ta i slična zanimanja ne služe samo da on prima pare i beleži parking, nego i da istovremeno nadzire taj prostor, da bude tu ako ikome zatreba bilo kakva pomoć, da pozove policiju ako primeti nešto sumnjivo, da može po potrebi da obiđe i proveri, ne znam - da li curi hidrant, svetla, rampu, da li vuče ventilacija, cevi... Eto npr sad mi pade na pamet scenario u kome se rampa pokvarila ili nema struje privremeno i onda on služi da i dalje može da se kontroliše i naplaćuje ulaz i izlaz. Ili da makar omogući izlaz i čeka da dođe struja, ako već zakonski ne sme da sprovede naplatu kad mu ne radi kasa.

Isto to važi i za portire-obezbeđenje u objektima. Oni ne nadziru samo vrata nego i obilaze objekat, zaključavaju (nekad i za drugima, kada ostave otključano), proveravaju prozore, dežuraju za slučaj da treba neko vanredno da dođe i tako dalje. Te stvari čovek krene da uočava i shvata ili ako je imao dodira sa tom profesijom ili ako se našao u nekoj od navedenih situacija gde su mu portiri odnosno neko "dežuračko lice" dobro došli.

Zato ja pravim jasnu razliku između takvog posla i npr vratara, koji služi samo i samo da otvara i zatvara vrata dok u pozadini opet stoje recepcionar ili obezbeđenje, a nadležnost tog vratara su vrata i hol, i prostor od 20 m2. A delatnost nešto što svako može sam, pogotovu danas sa automatskim vratima. Nego se drži u nekim hotelima i kompanijama i dan danas čisto jer kao dodaje na prestižu i luksuzu.

Teško mi je da dam univerzalan odgovor i opis, pogotovu ovde sad što će razni demagozi da se posle zalepe i izvrću. Ali suštinski, podržavam svaki ljudski posao koji je iole produktivan i koji ima bilo kakvu realnu opipljivu potrebu i ulogu. Naravno, kad kažem da podržavam to, ne znači da očekujem od privatnika i pogotovu ne od malih preduzetnika da zaposle portira viška eto samo da taj čovek ima posao. NE kažem to.

Ali mislim da društvo - država, narod, sindikati, organizacije - mora da stalno vodi računa o tome, da koriguje polise i strategije (kadrovska politika, školstvo, zakoni...) i da vodi dijalog o tome kako bi se što je moguće više radilo u što je moguće većem zajedničkom interesu. I da se podstiču fleksibilni stavovi po tom pitanju. Svet se menja brže (i čudnije) nego ikad. I mnogo je, mnogo, institucionalizovanih zla koja su sve lukavija i moćnija u manipulisanju celim zemljama u svoju korist (korporacije, lobiji, revolving door lobbying, korupcija, ofšor, tax evasion, fantomske firme, pravne akrobacije... ) U skladu sa time, moraju da se menjaju i apdejtuju i polise i prakse na tu temu. Inače nam ne ginu novi svetski socio-ekonomski krahovi.

Takođe, ne treba gledati samo profil nekog posla nego i pojedinačno koliko je ko učinkovit i potreban tu gde radi. Pet portira-obezbeđenja noću u nekoj zgradi je možda previše i imaju malo do nimalo posla. Ali isto tako na nekom drugom mestu rade dva portira-obezbeđenja na veliku zgradu koji ne staju celu smenu jer su im dali sva moguća zaduženja i neće da zaposle trećeg. I jedna i druga grupa su portiri/obezbeđenje. Ali ne rade i jedni i drugi iste poslove i istu količinu. I neki su višak, a neki su stvarno potrebni.

 

[mikelo90]

Kojoj kao jedini "adut" u odnosu na neke Američke i Evropske gradove ostaje to što još uvek nema getoe, pa ne može da ti se desi ono da završiš na Urgentnom samo zato što si skrenuo u pogrešnu ulicu.

Ali ako prolaziš pored Ćacilenda...

 

[mikelo90]

@mikelo90

Nije to nikakav krik, da ne pomisliš da ne volim obojene ljude, odrastao sam sa njima pa se ja lično ni neme osećam ugroženim u tim sredinama i situacijama jer sam uvek znao da plivam u tome ali sa tačke gledišta nekog autohtonog zapadnjaka ti prizori su poprilično strašni a tek za neke ljude koji dolaze iz Srbije pa se pitaju da li su u Zapadnoj evropi ili u africi ili na bliskom istoku.

Sama činjenica da ih nazivaš obojenim ljudima je alarmantna

 

[Defke]

Beograd možda u top 500 gradova sveta za život, verovatno negde na 487. mestu. Ali samo zato što su ispod njega gradovi tipa Mogadiš, Kabul, Kairo i slične rupetine, a mora da se navede 500.

I posle ne, nije sajberpsihoza, i video sam sveta.

 

[molder]

Sama cinjenica da moramo da gazimo po jajima kako cemo da ih oslovljavamo govori o tome da nismo ravnopravni
ajde neka milion srba ode u egipat da ostane tamo da rade i zive a ne da se brckaju, videcete kako bi bila nakloni i ljubazni domacini prema njima

 

[Noki]

Jeste.

Ne kažem da nema nešto slično, samo ona slika gde je posloženo nekih 20 artikala na plastični sto za menjanje pelena je bio performans, predstava, a ne stvarno. to je sve.

Nije to nikakav krik, da ne pomisliš da ne volim obojene ljude, odrastao sam sa njima

Hihihi.

Sve isto nacionalno a ne rasno obojeno imaš i ovde. I šatore i Mordor i policiju koja beži od huligana i mržnju i tuče i napade. Pri tom to što si ti predstavio objektivna javnost u dobrom delu karakteriše kao ultradesničarsko preuveličavnje. A oko Mordora u Srbji postoji konsenzus. Ne sporim da svaka sredina ima svoje izazove ali mi po svemu važnom zaostajemo i od država koje nemaju toliko migranata kao neki francuski departman u predgrađu Pariza.

Takođe, i tamo gde ima migranata a proveo sam ravno mesec dana u Štutgartu što mislim da je dovoljno, Heumaden se zvao kraj, nalik Jerkoviću samo updetovan na 21. vek. Polovina su migranti sa sve ženama kojima se vide samo oči. Što nije tako često. Uglavnom Turci i naši. Ali ima i Arapa. I ništa. Sve normalno funkcioniše. Preko 25 godina mi tamo živi drugarica sa kojom sam u kontaktu i znao bih da se nešto loše desilo. Dakle nije svaki obojeni kraj Mordor. A nama je cela država takva od infrastrukture do ljudskih prava i vladavine prava.

 

[Bender Rodriguez]

Ne kažem da nema nešto slično, samo ona slika gde je posloženo nekih 20 artikala na plastični sto za menjanje pelena je bio performans, predstava, a ne stvarno. to je sve.

Znam, kapiram. Ali stvarno postoje ta radna mesta.

Restroom attendant - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.indeed.com/q-restroom-attendant-jobs.html

 

[chiko]

@Bender Rodriguez
Ma ne mislim da si ti psihotičan, nego previše si ubedjen da je trava zelenija tako preko.
Jedno je obići neke gradove zapadne evrope turistički drugo je živeti i njima.

Sve sto si napisao postoji i tamo ali zato ovo ne postoji u Beogradu.

Jel si nekad platio mesečnu kartu za javni prevoz 100 evra?
Jel si nekada bio jedini belac u vagonu?
Jel si se nekada suočio sa hordom divljaka koji bi da te očerupaju?
Jel si nekad video gomilu šatora sa klošarima na stanici Vukov spomenik?
Jel si nekad bio zaglavljen bez struje u tunelu?
Jel te nekada oborio arapin kolima dok si ti na skuteru pa je pobegao?
Jel si nekad osetio racizam zbog toga sto si belac?
Jel si nekad video crnca da izbacuje belca iz vagona?
Jel si nekada video rumune koji džepare po prevozu?
Jel si nekada video policiju koja beži od horde divljaka?
Jel si nekada video u toku jednog dana da ulozi 20 klošara u prevoz i traži pare.
Jel si nekada video gomilu ljudi koji se mole na ulici?
Jel si nekada video ulicu na kojoj piše sve na drugom jeziku?
Jel si nekada video ulice prljave do te mere da misliš da si u Nigeru.
Jel si video nekad da gomilu muškaraca napada usamljenu ženu?
Jel si nekada video hordu umotanih žena u feredžama koje noću izgledaju kao duhovi?
Jel si nekada video ulicu punu ljudi nadrogiranih kao u Cyberpunku koji hodaju kao zombi?
Jel si nekada gledao film Mržnja?



Beograd je NEVEROVATNO bezbedan i prijatan grad za veliki većinu zapadnih velikih gradova.

Koji je ovo grad opisan gore ?

 

[BillHicks]

Jel si se nekada suočio sa hordom divljaka koji bi da te očerupaju?

ako je neko nekada trenirao fudbal, i isao da igra protiv kluba koji je u cistom romskom naselju, i ne dao bog pobedi, jure te sekirama

 

[Delija]

Свако деструктивно друштво и власт упорно намећу демагогију великих бројки игноришући интерес појединца.

То, без изузетка, значи да су ти циљеви и те бројке у конфликту са интересима и појединца а самим тим и друштва у целости.

Упознах синоћ случајно ћација са три државне плате у јавним предузећима у којима ногом није крочио и службеном шкодом али економски развој, специјализовани послови, глобални трендови...

Мрш!

 

[mariks]

Ja o tome pričam kao najveći problem. Zašto bi iko radio gradjevinu, vozio kombi, kamion, autobus, čistio... kada može uz člansku kartu da mu kaplje plata, a da i ne zna gde mu je firma. Pisao sam u drugoj temi.

Kod nas od 2,3m zaposlenih 600k radi u javnom sektoru, to je oko 26%. U Nemačkoj je taj broj oko 11% na dosta bogatiju zemlju. Rumunija 1.25 m u javnom sektoru na 8m zaposlenih. U Hrvatskoj na 1,7m zaposlenih 300k radi u javnom sektoru. Bugarska je slična nama. U ovu statistiku verovatno ne ulazi batinaši, mitingaši, ćacilendaši... tako da je brojka na državnim jaslama verovatno veča. Znam jednog lika u javnom preduzeću koji radi tako efektivno 3h dnevno, imaju 800 zaposlenih u celoj firmi širom Srbije i kuka kako im treba još radnika, reko kako vam bre treba još kada vas ima 800, kaže pa da ali od 800 nas 100 radi, ostali ili bleje ili ne dolaze na posao. Kod ženine sestre u firmi (zdravstveni deo) kod njih ima 27 zaposlenih, od toga efektivno rade 5-6.

Nije baš da kuburimo sa stručnim kadrom, problem je u neogranizovanju države u obuci stručnog kadra. Imamo mnogo istoričara, geografičara, ekonomista... nemojte upisivati to, ovde imamo manjak radne snage. Tako im predočiš na upisivanju i verovatno bi se neko predomislio i odlučio da bude majstor, vozač, keramičar... Ovako je malo poražavajuće da si završio za kao nekog ekonomistu, inženjera... i ideš da vrtiš pljeskavice kolika god da je plata. Na stranu to što neko i ne dolazi na posao, a prima platu dok tebi fale roštilj majstori.

Zato i razumem ljude koji ne žele da rade sve poslove, a završili su neke škole(osim ako su kupili diplomu). Ima i ovih koji nisu završili škole ali ispod časti im je da rade neki nekvalifikovani posao pa plaćaju člansku kartu. I sad smo došli u situaciju da nam fale radnici (šta god neko pričao, fale) i uvozimo migrante, a blejače ne diramo jer su sigurni glasovi.

 

[Hitachi]

 

[CEBEP]

Човеку коме је заиста потребан посао неће бити испод части да ради ниједан посао.
Имам у својој околини више примера људи са високим образовањем који раде "обичне" послове.
У ствари, ретко ко може себи да приушти да седи код куће и чека посао у струци. Има примера али то није правило.
Ми једноставно нисмо друштво високообразованих у коме нема/неће нико да ради обичне послове.
Проценат високообразованих је испод 25% а званична стопа незапослености изнад 8%.
У 80% случајева када говоримо о увозу раде снаге она се не дешава зато што нема/неће нико да ради већ зато што јер је страна радна снага спремнија да ради под лошијим условима.

 

[Defke]

Ja o tome pričam kao najveći problem. Zašto bi iko radio gradjevinu, vozio kombi, kamion, autobus, čistio... kada može uz člansku kartu da mu kaplje plata, a da i ne zna gde mu je firma. Pisao sam u drugoj temi.

Kod nas od 2,3m zaposlenih 600k radi u javnom sektoru, to je oko 26%. U Nemačkoj je taj broj oko 11% na dosta bogatiju zemlju. Rumunija 1.25 m u javnom sektoru na 8m zaposlenih. U Hrvatskoj na 1,7m zaposlenih 300k radi u javnom sektoru. Bugarska je slična nama. U ovu statistiku verovatno ne ulazi batinaši, mitingaši, ćacilendaši... tako da je brojka na državnim jaslama verovatno veča. Znam jednog lika u javnom preduzeću koji radi tako efektivno 3h dnevno, imaju 800 zaposlenih u celoj firmi širom Srbije i kuka kako im treba još radnika, reko kako vam bre treba još kada vas ima 800, kaže pa da ali od 800 nas 100 radi, ostali ili bleje ili ne dolaze na posao. Kod ženine sestre u firmi (zdravstveni deo) kod njih ima 27 zaposlenih, od toga efektivno rade 5-6.

Nije baš da kuburimo sa stručnim kadrom, problem je u neogranizovanju države u obuci stručnog kadra. Imamo mnogo istoričara, geografičara, ekonomista... nemojte upisivati to, ovde imamo manjak radne snage. Tako im predočiš na upisivanju i verovatno bi se neko predomislio i odlučio da bude majstor, vozač, keramičar... Ovako je malo poražavajuće da si završio za kao nekog ekonomistu, inženjera... i ideš da vrtiš pljeskavice kolika god da je plata. Na stranu to što neko i ne dolazi na posao, a prima platu dok tebi fale roštilj majstori.

Zato i razumem ljude koji ne žele da rade sve poslove, a završili su neke škole(osim ako su kupili diplomu). Ima i ovih koji nisu završili škole ali ispod časti im je da rade neki nekvalifikovani posao pa plaćaju člansku kartu. I sad smo došli u situaciju da nam fale radnici (šta god neko pričao, fale) i uvozimo migrante, a blejače ne diramo jer su sigurni glasovi.

Treba imati u vidu da je od tih 600k u javnom sektoru vise od 300k samo zdravstvo i obrazovanje.

U iavnosti se stvara slika da su to sve neki sedaci po izmisljenin poslovima, i iako takvih definitivno ima, nije ih ni blizu 600k. Treba to imati u vidu kad se poredimo sa drzavama kod mojih je privatizacija skolskog i zdravstvenog sistema uzela vise maha.

Od preostalih 300k, opet nisu sve blejaci, znaci neka birokratija mora da postoji, neko sudstvo mora da postoji, neka policija, neko da radi i u tim javnim i lokalnim preduzecima itd.

Znci taj javni sektor nije neki neogranicen rezervoar potencijaone radne snage, cak i da kazes da je svaki drugi zaposleni tu visak (sto je ono, bas bas smela procena), to je tek 150k ljudi.

 

[Defke]

Ми једноставно нисмо друштво високообразованих у коме нема/неће нико да ради.

Ne, mi smo drustvo gde stanovnika ima sve manje a posla sve vise i sada zaista za neke poslove fizicki nema vise ko da ih radi. Ako ih privuces boljim uslovima oteo si ih nekom drugom, i manjak i dalje ostaje.

Uporno svi pricate kao da smo nacija sa ekstra fertilitetom i 20%+ nezaposlenosti pa je samo pitanje uslova. Nije, pitanje je matematike.

 

[CEBEP]

Наравно да је у доста случајева питање услова.
Опет се враћам на возаче јер радим посао који је уско повезан са друмским превозом па сам у ту проблематику прилично упућен.
Навешћу ти неколико примера.
Иако је мањак возача реалан и иако су казнена политика и контроле ригорозније и даље постоји, нажалост, доста примера да послодавци на своје возаче врше притисак да манипулишу тахографом и радним временом што је најгрубље могуће кршење Закона о радном времену посаде у друмском превозу и тахографима.
Други пример је начин исплате зараде.
У већини случајева исплата се врши делом на рачун а делом "на руке" при чему се на рачун исплаћује минималац.
То је такође кршење закона које је очигледно али делује да са тим нико нема проблем.
То је пракса која постоји најмање 30 година уназад а то у пракси значи да ће возач када оде у пензију примати пензију која је бедна.
Трећи пример је начин обрачунавања зараде.
Иако данас већина послодаваца нуди могућност рада на фиксне дневнице (до чега је дошло због недостатка возача) и даље постоје фирме које својим возачима зараде обрачунавају и исплаћују на основу % вредности транспорта или, ређе, пређеног километра.
У свакодневном раду возач ће се сусретати са ситуацијама на које не може да утиче (застоји у саобраћају, кварови на возилу, дуга времена чекања на утовар и истовар, чекања на граници...) које директно утичу на његову зараду.

 

[mariks]

Treba imati u vidu da je od tih 600k u javnom sektoru vise od 300k samo zdravstvo i obrazovanje.

U iavnosti se stvara slika da su to sve neki sedaci po izmisljenin poslovima, i iako takvih definitivno ima, nije ih ni blizu 600k. Treba to imati u vidu kad se poredimo sa drzavama kod mojih je privatizacija skolskog i zdravstvenog sistema uzela vise maha.

Od preostalih 300k, opet nisu sve blejaci, znaci neka birokratija mora da postoji, neko sudstvo mora da postoji, neka policija, neko da radi i u tim javnim i lokalnim preduzecima itd.

Znci taj javni sektor nije neki neogranicen rezervoar potencijaone radne snage, cak i da kazes da je svaki drugi zaposleni tu visak (sto je ono, bas bas smela procena), to je tek 150k ljudi.

Nisam ni rekao da su svih 600k višak ali cenim 100-150k da jesu, kao što sam i pisao pre, a tu su i ovi koji se ne vode da su zaposleni u javnom sektoru ali primaju dnevnice (batinaši, ćacilendaši...). To nije mali broj i dovoljan da podmiri manjak radne snage. No kako sve to prolazi "nezapaženo", a oni ih finansiraju što "kraduckanjem" što nametima privredi onda dobijemo manjak radne snage.

Sa druge strane nije baš ni da u školstvu, zdravstvu... nema blejača. Evo skoro "prisustvovao" kupovini radnog mesta u vrtiću i u bolnici u manjem mestu. Cena je 5-8k. Suština je opet da nam je u odnosu na druge zemlje brojka velika, a efikasnost niža dok treba da bude obrnuto.

У 80% случајева када говоримо о увозу раде снаге она се не дешава зато што нема/неће нико да ради већ зато што јер је страна радна снага спремнија да ради под лошијим условима.

Nismo ni rekli da je 100% razlog uvoza radnika "neće niko da radi", ima i ovih koji zloupotrebljavaju ali ima i gde je realan manjak. Evo postavi oglas u Beogradu da tražiš radnika prodavac, keramičar, gradjevinac, dostavljač, vozač... pa vidi sam koliko njih i kakvih će se javiti. Nije to nikakva nauka koja ne može da se proveri. Ima čak i na ovom forumu primera nezaposlenih lica, a neće da rade bilo kakve poslove. 20% realnog manjka radne snage nije mali broj. Mi i pričamo o uvozu radnika za koje postoji realna potreba i ta brojka nije ni milion ni 500k, dok drugi to kapiraju kao da će se polako sva radna mesta nadomestiti stranom i to jeftinom i nekvalifikovanom radnom snagom. E sad što nekome smetaju ljudi koji nisu iste boje i vere kao oni (mi imamo sreću u nesreći da svako ko dodje mora da radi da bi preživeo, nemamo dobru socijalu da bi visili na budžetu) to je drugi problem ali do toga nije došlo jer 100% poslodavci hoće jeftiniju radnu snagu da bi zaradili više već realan manjak postoji u pojedinim granama. Tu je malo i odgovornost države jer nekim poslodavcima (većinom koji su vezani sa njima) gleda kroz prste za sve, a druge šikanira, onda se taj šikanirani zatvori, uguši se konkurencija i ostane samo onaj ko može da diktira uslove.

 

[Delija]

Ми смо све али лењи нисмо. Радимо дебело изнад европског просека. Колико ефикасно или паметно, за дискусију је, али толике лопине и издајници нас краду деценијама а милијарди за отимање и даље има. То је од некуд морало да дође.

Фактор јесу кредити али они подмирују само део онога што се отме.

 

[CEBEP]

Теза да код увоза радне снаге људима смета то што је неко друге вере или друге боје коже је у већини случајева замена теза.
Када човек дође у ситуацију да у некој одређеној фирми или професији напокон добије шансу да се избори за неки законски минимум услова рада или услова достојних рада у 21. веку или за нешто боље услове рада и боља примања а затим уместо тога буде замењен то јесте објективан (и оправдан) разлог за незадовољство и нема везе са тим које боје коже је тај који га је заменио.

 

[duke23]

Naravno da nedostaje radnika. Generacije iz 50ih su svi otišli u penziju, sad je red došao na generacije iz 60ih. Tržište rada napušta oko 100k godišnje, a na tržište dolazi možda 70k.

To je sve bez emigracije. A ona i dalje itekako postoji. Nemačka je izdala sve predviđene vize za Zapadni Balkan (cela Srbija, BiH, Albanija, Crna Gora i Makedonija) pre kraja godine, ukupno 50k dozvola. To je 100k+ ljudi koji su otišli sa Balkana. I to nije ukupan broj. Broj onih koji su otišli na crno, koji su otišli sa hrvatskim, mađarskim, bugarskim pasošem, oni ne ulaze u statistiku.
To je brojka samo za jednu EU zemlju.