Srbija - crna strana medalje

[roger34]

У неким племенима у Авганистану је традиција да се неверна жена силује. У неким је традиција да се силована жена убије каменовањем, док у неким племенима прељубник мора да одведе жену и да њеном мужу купи нову жену. Жене се у свим племенима купују.

Замислимо сад тај ментални склоп кад дођу у Немачку са високим степеном сексуалних слобода.

I dok je imigracija bila individualna, pa čovek od u potrazi za boljim životom i željom da ga tu negde napravi, to možda i može da se prevaziđe.
Al kad su svi đuture krenuli, pa kud svi tu i mali Mujo...

 

[Noki]

Poremećen narod potpuno. Niko nikad nije uspeo da ih trajno civilizuje i uljudi.

Neki to misle o nama posle Srebrenice. Naravno neopravdano.

 

[roger34]

Mnogi od njih Došljak beže odatle glavom bez obzira i traže azil baš jer su i sami ugroženi. (Nemam još podešenu ćirilicu na tastaturi, pa ne mogu da te cititam, izvini)

Pa upravo mnogi. A onda sa njima ima i onih drugih. Sve ukupno ih ima mnogo više nego što možeš pojedinačno da proceniš.

 

[Noki]

@roger34 Baš da bi pružio šansu onima kojima pomoć treba ne možeš ih ni đuture odbaciti i staviti trajnu i kompletnu zabranu na traženje prava na azil

 

[Bender Rodriguez]

Mislim da sam u više navrata pisao da za nasilne i beznadežne slučajeve smatram da treba da se udalje i izoluju, odnosno da za njih nema nade.

Naravno da ne mislim da ko ukrade nešto, da treba da mu seče ruka ili nešto slično.

Ali ako neko uradi nešto nečuveno, i pokaže da je željan nasilja i zla, i da ne želi da se menja ili ne shvata zašto je problem, on treba da bude izolovan iz društva, a ne vraćen među ostale ljude.

Neki to misle o nama posle Srebrenice. Naravno neopravdano.

Neka misle. Ja podržavam slobodu govora i mišljenja, kao i stereotipe. Smatram da u svim stereotipima ima pola istine. A kad naiđem na nekog ko greši, ja mu ukažem na to i objasnim zašto. Razumni promene mišljenje, lično sam to viđao. Pajseri će da ostanu pajseri i da misle isto kao i pre.

Moj stav i politika je da lajem po drugim narodima ali se ne ljutim kad drugi laju po mom ako su iole u pravu i na mestu. Isto tako mogu da neki narod ne podnosim ali da kažem da im se divim na tome i tome. Kao npr što Engleze smatram đubradima kad se radi o politici ali im se divim kakve glumce imaju i kakve su inženjere i naučnike imali. I pisce npr.

Ljutim se na neke zapadnjake kad kažu da smo JEDINI nasilnici na Balkanu.
Ne ljutim se kad samo kažu da smo nasilnici, odnosno skloni nasilju. Jer realno jesmo.

 

[roger34]

Možda, ali ne možeš ni žrtvovati svoj narod tako što ćeš ih sve pustiti da uđu, niti očekivati da neko prihvati da mu se sruši standard kako bi se sve to platilo.

 

[Noki]

Naravno da ne mislim da ko ukrade nešto, da treba da mu seče ruka ili nešto slično.

Dobro je da smo od Dušanovog zakonika kao društvo ipak napredovali.

 

[Noki]

Možda, ali ne možeš ni žrtvovati svoj narod tako što ćeš ih sve pustiti da uđu, niti očekivati da neko prihvati da mu se sruši standard kako bi se sve to platilo.

To nisam ni mislio da treba.

Ugl ih 'uvozimo' jer našoj ekonomiji treba.

 

[Bender Rodriguez]

Pa mi jesmo napredovali.

Ali ovi koji sada osvajaju Evropu baš i nisu.
Odnosno jesu napredovali u jednom trenutku a onda su ih ponovo vratili u mračno doba.

 

[Bender Rodriguez]

Ugl ih 'uvozimo' jer našoj ekonomiji treba.

More like "jer *naši hoće da uštede i da se omaste još više" nego što nam stvarno treba.

Trebaju nam samo vozači trenutno. Jer su SNS debili oterali mnoge naše u EU.

* Ispravka - naši i strani korporatoidi koji posluju kod nas, a naši im beskonačno ugađaju i povinuju im se.

 

[Дошљак]

Kod nas se žene prodaju kao mlade na svadbi.b

Slažem se Benderu ovo predzadnje što si napisao. Na to sam i mislio nekad i neki i ne može samo ljubavlju i razgovorom da se popravi, naravno.

Ali oni koji jesu popravljivi slučajevi ja verujem u drugu šansu.

Mnogi od njih Došljak beže odatle glavom bez obzira i traže azil baš jer su i sami ugroženi.

Многи беже од дивљаштва, а многи иду само са циљем да узму паре без жеље да се прилагоде на услове домаћина. Отуд и имамо серију пораста расно-религијског насиља у земљама ЕУ палалелно са мигрнтском кризом.

 

[Noki]

Zato i kažem nije fer prema ovima što beže od divljaštva da sasvim spustimo rampu.

Koliko vidim nasilje je ugl seksualno. Bilo bi rasno-religijsko da su pikirane grupe ondnosno žrtve unutar tih grupa birane baš zbog pripadništva određenoj rasi ili religiji. A mislim da to ovde nije odlučujući faktor. Seksualno ćemo ih napastvovati baš jer su bele Nemice. Ne, nego jer su žene.

 

[Bender Rodriguez]

Ne slažem se uvek sa South Parkom ali ovaj deo su pokidali kako su sažmeli

I u pravu su. Islam je previše nazadan i restriktivan. Otud i njihova podivljenost kad vide ženu koja nije Crna mrlja.

 

[AleksandarGrf]

Nije problem samo u najgrubljem nasilju. Odsustvo svake ambicije da se prilagode postojecem nacinu zivota, formiranja zatvorenih mini zajednica, odbijanje ucenja ili pricanja lokalnog jezika...

Nisu samo olosi i silovatelji problem. Recimo u grupi od 10 doktora, dvoje arapskog porekla pricaju nemacki. Ali u grupi od 10 doktora, 7 arapskog porekla pricaju arapski. I onda troje promeni odeljenje. A onda dobijes jedno celo odeljenje koje je razlicito i otudjeno.
Da li je ono troje u tom slucaju krivo sto ne zele da u svojoj drzavi, u svom gradu, u svojoj maticnoj kuci, budu stranci?

 

[Noki]

Odsustvo svake ambicije da se prilagode postojecem nacinu zivota, formiranja zatvorenih mini zajednica, odbijanje ucenja ili pricanja lokalnog jezika...

To liči na domaće Ruse.

 

[AleksandarGrf]

Lice i kvalitetom hrane jedni na druge.
U mojoj kuci 20 godina traje sprdnja sa ruskim slatkisima i razdeljivanje istih dalje kad ih dobijem na poklon.

 

[Дошљак]

Zato i kažem nije fer prema ovima što beže od divljaštva da sasvim spustimo rampu.

Koliko vidim nasilje je ugl seksualno. Bilo bi rasno-religijsko da su pikirane grupe ondnosno žrtve unutar tih grupa birane baš zbog pripadništva određenoj rasi ili religiji. A mislim da to ovde nije odlučujući faktor. Seksualno ćemo ih napastvovati baš jer su bele Nemice. Ne, nego jer su žene.

Није углавном сексуално насиље. Имаш пуно напада ножевима и залетања колима на хришћанским празницима, посебно адвенти и сл. буду мета напада.

Имаш и социолошки поглед људи из заосталих муслиманских држава да су западне жене које нису закривене фереџама неморалне и да заслужују да буду силоване.

Што се тиче оних који желе да се склоне из дивљине, еманципују и прилагоде, за њих је проблем што ће увек бити стигматизоавни од домицилног становништва.

 

[Bender Rodriguez]

Prijatelji koji žive i rade u Nemačkoj - a otišli su bez ikakvih stavova o Arapima - kažu da su Arapi često lenji i očajni radnici.

Kažu da čak i među onima koji žele da rade, ne može čovek da se pouzda u njih.

Naravno, ne svi. Ali kad su radili sa Arapima više su imali štucanja i praznog hoda nego kad su radili sa Evropljanima. Neki (ovi Balkanci) su živce pokidali sa Arapima.

Ja nisam radio sa njima ali znam kakvi su po svojim matičnim zemljama. Sve se svodi na "Inšala' ". Vidiš na ulici čoveka koji prelazi usred talasa automobila. Kaže vodič njemu je to Inšala, biće kako Alah kaže. Ako pogine, to je jer je Alah tako hteo. Ako ne pogine, to je jer je Alah tako hteo.

Onda posle se voziš autobusom i vidiš kako pored proleće automobil u kontra smeru 100 na sat. Vodič kaže "isto kao onaj što pretrčava, rezon im je biće kako bog odluči".

I šta onda čovek da radi s takvima...
I kako da sa takvim mentalitetom grade neko dobro i uspešno društvo. Bilo u Evropi bilo tamo u pustinji.

Nema tu šta, nismo svi isti. Ne deli život i majka priroda svima iste karte. Nažalost tako je.

 

[Дошљак]

Има и код нас нешто слично иншалах - дај Боже, даће Бог и не до Бог.

 

[Noki]

Имаш пуно напада ножевима и залетања колима на хришћанским празницима, посебно адвенти и сл. буду мета напада.

Kao kod nas.

Ima svega. Poenta je samo u onome što sam govorio ne spuštati rampu za sve, pojedinacno ceniti i odobravati azil i privremeni boravak kad je to opravdano i integrisati ljude koji žele. Verujem da većina nije došla da ubija i siluje nego da bolje živi.

 

[Bender Rodriguez]

Има и код нас нешто слично иншалах - дај Боже, даће Бог и не до Бог.

Naravno, samo ne u tolikoj meri i toliko rasprostranjeno.

Još se sećam onih videa gde Arapi ratuju u Siriji. I kako postigne pogodak iz zasede (recimo na tenk) tako ceo blok krene da arlauče "alaaaahu akbaaaar". Ne vredi, taj Alah im u krvi, u DNK. Onda naravno sve to čuju neprijateljske snage, lociraju ih, dovedu topovnjače ili artiljeriju i potamane ih sve.

Ceo život i um im se revolvira oko tog Alaha. Zato nema učenja i napretka.

 

[Noki]

Nema tu šta, nismo svi isti. Ne deli život i majka priroda svima iste karte. Nažalost tako je.

Majka priroda sigurno ne deli ni nacionalne i etničke karte, je*em mu mat*e*.

Ja o 50% Srba imam mišljenje kao vi o Arapima. I šta sad. Tu sam gde sam. Nisam najsrećniji što je tako. Uopšte nisam. Razočarao sam se toliko puta..

 

[Bender Rodriguez]

Pa postoje genetske razlike i među narodima. Sad, to što je danas dogma pričati o tome, to je već druga tema.

A razumem tu tvoju kivnost na deo Srba. I ja mislim slično. Zato se ni ja ne durim kad nas zapadnjaci prozivaju po osnovu stereotipa ili primitivizma.

Ono što sam se raspravljao s tobom i još nekima na ovoj istooj temi je bilo jer smo govorili o licemerju EU koja kaže da su Srbi bili jedini zlikovci u 20. veku a ostali su svi gospoda. I da su ti ostali radili i zaslužili da uđu u EU a mi nismo.

A da oni pak kažu da je ceo Balkan pun primitivaca, ne bih zamerio. Jer to jeste istina. Zameram kada lažu za jedne, za njihove pulene, a nas predstavljaju kao drugačije. A u realnosti smo svi slični. Nego su neki bliži Rusiji ili su katolici pa su dobili ulaznice u EU preko reda. A mi možemo i Vojvodinu da predamo i priznamo i opet ne bi zatvorili nijedno poglavlje pristupa.

P.S.
Ne kažem da će išta biti s Vojvodinom, kažem hipotetički kao primer. Da šta god uradimo i damo, liderima zapadne EU nikad nećemo biti dovoljno dobri kao ove neke komšije oko nas.

 

[Дошљак]

Kao kod nas.

Ima svega. Poenta je samo u onome što sam govorio ne spuštati rampu za sve, pojedinacno ceniti i odobravati azil i privremeni boravak kad je to opravdano i integrisati ljude koji žele. Verujem da većina nije došla da ubija i siluje nego da bolje živi.

Пази, код нас има сад политички инструисаног насиља, и то терора владајућег режима, што није баш аналогно са појединачним али честим етно-религијски мотивисаним насиљем.

Нисам за онемогућавање миграције, али сам против масовне миграције и последичног поремећаја цене рада, тржишта некретнина и социјалне структуре насеља (гетоизација).

 

[roger34]

Naravno, samo ne u tolikoj meri i toliko rasprostranjeno.

Još se sećam onih videa gde Arapi ratuju u Siriji. I kako postigne pogodak iz zasede (recimo na tenk) tako ceo blok krene da arlauče "alaaaahu akbaaaar". Ne vredi, taj Alah im u krvi, u DNK. Onda naravno sve to čuju neprijateljske snage, lociraju ih, dovedu topovnjače ili artiljeriju i potamane ih sve.

Ceo život i um im se revolvira oko tog Alaha. Zato nema učenja i napretka.

Sad me podseti na onaj snimak kamera / telefon prati ruski avion iznad, na ljudi koji oko snimatelja pucaju. Odjednom snimatelj poviče "pogođen je! otpadaju delovi!", dok po obodu snimka možeš da vidiš da svi beše i neko viče "to je bomba, magarčino". Ne znam da li su su titlovi tačni, ali delovalo je tako.

Elem, meni lično domaći Rusi baš dobro došli, doneli su kritičnu masu za neke stvari kojih je inače malo bilo, kao što su mesta gde se ne puši.

Radio sam par Arapa, jednim koji se doselio kod nas, i nekima iz (mislim) Dohe ili tako negde.
Ovi su bili visoko obrazovani (jedan sa doktoratom, na dobrom položaju), i fino smo se "razumeli". Ima uvek malo neke tenzije, kao da obaramo ruke, ali prikriveno.
Rekao bih da me je i onaj iz Dohe doživeo kao sebi bližeg, od recimo brbljivog italijana, koji je radio za "moju" firmu, pa kad se negde udaljio, arapin me pitao zašto trpim tog italijana koji se ponaša ko neka žena...