Srbija - crna strana medalje

[Cotra]

Kada su sledeci lokalni izbori u Srbiji?

 

[NedeljkovicOliver]

Ja o tebi ne znam apsolutno nista, a ni ti o meni i onda dolazi do nerazumevanja.

Ja ne znam da li si ti gladan danas ili ti je problem sto nemas 2000 evra za najnoviji lap top. Zato sam te pitao da mi malo konkretnije kazes sta je to u tvom slucaju teze nego pre 15 godina.

Kad pominjies ove sa platom preko 1000e, sa njim najvise i polemisem, isto kukaju svi i sa 500 i sa 5000. Desavalo mi da slusam nekoga kako mu je tesko, a onda posle par meseci kupi Skodu Superb. Novu.

I ovo, ti meni impliciras da ja tebi zameram jer ides na more. Apsoliutno ne. Potpuno si pogresno shvatio. Ja samo pokusavam da te navedem da mi kazes sta to losije tj teze danas u odnosu na pre 15 godina.

Evo konretno pitanje .... da li je taj smestaj u koji si isao na odmor losiji/skromniji/jeftiniji od onog u koji si isao pre 15 godina?

Gle ironije, Cotra lajkovao tvoj predhodni post.

 

[Pedja_Nbg]

Ja o tebi ne znam apsolutno nista, a ni ti o meni i onda dolazi do nerazumevanja.

Ja ne znam da li si ti gladan danas ili ti je problem sto nemas 2000 evra za najnoviji lap top. Zato sam te pitao da mi malo konkretnije kazes sta je to u tvom slucaju teze nego pre 15 godina.

Kad pominjies ove sa platom preko 1000e, sa njim najvise i polemisem, isto kukaju svi i sa 500 i sa 5000. Desavalo mi da slusam nekoga kako mu je tesko, a onda posle par meseci kupi Skodu Superb. Novu.

I ovo, ti meni impliciras da ja tebi zameram jer ides na more. Apsoliutno ne. Potpuno si pogresno shvatio. Ja samo pokusavam da te navedem da mi kazes sta to losije tj teze danas u odnosu na pre 15 godina.

Evo konretno pitanje .... da li je taj smestaj u koji si isao na odmor losiji/skromniji/jeftiniji od onog u koji si isao pre 15 godina?

Gle ironije, Cotra lajkovao tvoj predhodni post.

Углавном се богатији жале. Имам на послу колегиницу, кука како се нема пара, а она плату користи као џепарац, човек јој води кафић, вози се нова шкода Суперб, а деца редовно иду у иностранство, плус летовања и зимовања. Исто тако има људи који крпе крај са крајем и кад причају како им је, ретко кад ће рећи неку озбиљну жалбу.

 

[Beki]

Zagorka i Jorgovanka zajedno 12k eura mesecno za par sati rada opusteno

Zagorki Dolovac povećana plata: Sada je 603.000 dinara, ali to nisu jedina primanja

Zagorki Dolovac je plata za funkciju vrhovnog javnog tužioca povećana, u aprilu, za 70.000 dinara i sada iznosi 603.228 dinara. To joj, međutim, nisu jedina pri

n1info.rs

Ova troši sve na hranu tako da joj je davanje povišice medveđa usluga

 

[Noki]

Pa veća je neizvesnost danas nego pre 15 godina i zadržati posao i šta ćeš moći da kupiš od tih para ako ih zaradiš...

Npr. lošije tj. gore od pre samo 3 godine a ne 15 je to što je danas instant kafa duplo skuplja (dakle za 100%/ sto posto) skuplja nego pre 3 godine. Pre 3 godine sam 200g plaćao koliko danas 100g. Doslovno. A meni plata nije porasla sa 1000 na 2000 eura. Dakle standard mi je gori. Sve odlazi na hranu.

Loše je što jedna advokatska žalba košta 49500 rsd u sistemu u kome i nemaš prevelike šanse da dokažeš išta kao pojedinac protiv sistema.

Eto to je recimo sve gore Nedeljkoviću danas nego pre 15 godina.

 

[roger34]

Углавном се богатији жале. Имам на послу колегиницу, кука како се нема пара, а она плату користи као џепарац, човек јој води кафић, вози се нова шкода Суперб, а деца редовно иду у иностранство, плус летовања и зимовања.

To je već anti-gazda sindrom, da ljudi misle da ima što manje, kako bi joj dali jeftinije, ne bi zvali za pomoć i slično.
Skoro sam čuo novi nivo: kad te neko pita za upaljač obavezno reci kako ne pušiš zato što je preskupo i ne možeš finansijski da izdržiš

Evo jedna stvar za koju sam siguran da je teža je prvi stan. Pre 15ak godina dosta ljudi iz mojih generacija je moglo da kupi stan (često nov stan) u širem centru posle 2 godine posla. Tehničke struke, nisu svi programeri. Danas to nije moguće.

E, sad ja lično imam više para, ali zato što zarađujem dosta više, ipak je tu 15 godina karijere.

 

[Henry_Chinasky]

Pa veća je neizvesnost danas nego pre 15 godina i zadržati posao i šta ćeš moći da kupiš od tih para ako ih zaradiš...

Npr. lošije tj. gore od pre samo 3 godine a ne 15 je to što je danas instant kafa duplo skuplja (dakle za 100%/ sto posto) skuplja nego pre 3 godine. Pre 3 godine sam 200g plaćao koliko danas 100g. Doslovno. A meni plata nije porasla sa 1000 na 2000 eura. Dakle standard mi je gori. Sve odlazi na hranu.

Loše je što jedna advokatska žalba košta 49500 rsd u sistemu u kome i nemaš prevelike šanse da dokažeš išta kao pojedinac protiv sistema.

Eto to je recimo sve gore Nedeljkoviću danas nego pre 15 godina.

Na ovo bih još dodao lošije zdravstvo, lošije obrazovanje, lošije javne usluge, lošiji vazduh koji dišemo, lošija hrana (da, mnogo lošija nego što je bila, jer su kontrole nikakve). Lošiji životni uslovi zbog opšeg nereda.

Svakodnevan život izložen toksičnim sadržajem, što fizički, što mentalno.

Očajan odnos cene i kvaliteta.

Opet, just my 2 cents opinion.

 

[NedeljkovicOliver]

@Noki @roger34

Hvala, to sam hteo da cujem.

PS

A ovo za zalbu od 49.500 a koja mozda bila 10.000 pre 15 godina .... neki neuk covek bi pomislio da advokat moze da popije vise kafa za jednu zalbu nego pre. ili ipak ne?

 

[Bender Rodriguez]

Da, smeštaj u kome sam bio nedavno - plaćen od mojih i para drugih koji su učestvovali - je gori i skromniji nego ono što je moglo da se dobije za istu vrednost nekada, i to čak i kada uračunam razlike u inflaciji, primanjima i cenama tada i sad.

A pritom je pritisak da to bude na nekom nivou sada mnogo jači. Jer se ne ide samo zbog mene nego i zbog drugih. Sad će zli jezici brže bolje da napišu da bih ja kao da štedim na drugima. Ali ne radi se o tome. Nego da meni ta letovanja danas i nisu toliko neophodna - meni treba odmor koji bi koštao mnoooogo manje. Ali ima i drugih živih duša oko mene koji žele - i zaslužuju - da i oni iskuse nešto lepo i vide nešto od sveta. E ono što je moglo da se priušti sebi, partneru ili deci pre 15 godina i ovo što može sad po istim skalabilnim vrednostima, su jako drukčije priče i kvalitet usluge.

I tako neko sad na osnovu tih mojih pisanja o putovanjima može da pomisli svašta, a verovatno će zaboraviti na kontra činjenicu koju sam iznosio na forumu, a to je da ni ja niti bilo ko u mojoj užoj porodici nema i nije imao auto. Te da kao što Pera štedi i troši na auto, lagodniji život s njim, prevoz, izlete... Laza štedi ili troši na užitak B, Mika na užitak C, tako ja i ljudi oko mene smo štedeli i trošili na neka letovanja. Ali sam zato XY puta dušu i jedno 30% svih živaca ostavio u usranom Beogradskom gradskom prevozu ili sam rukama prenosio sve i svašta.


Ali ljudi uvek polaze od aksioma da danas svako ima kola. I patike od 30.000. I pantalone od 10.000 din. I naočare za sunce od 150evra (ja čkiljim evo 3 godine nikako da se nateram da kupim naočare za sunce jer je sve preskupo ili izbor kao u Avganistanu). I da imam najnoviji komp ili laptop. I frižider ko plakar. I ovo i ono. Misle i pretpostavljaju sve i svašta, da svako ima sve to. I onda kad još čuju da je neko deo godišnje ušteđevine dao na letovanje (a da nije Sutomore) odma misle ko zna kakav li je ovo tajkun. A kako je onomad došla usrana Korona i sve sa njom, počeo sam brate da sedim. Da, delom od godina ali delom i od stresa, od kriza, od neizvesnosti, i od očekivanja nekih oko mene da uspem sve, postignem sve, stignem sve, obavim sve, obezbedim sve, a da opet imam i živaca, i energije i optimizma i elana i najviše - vremena za sve što njima padne na pamet i za sve na šta im se digne. Ma traži se samo da budeš običan Supermen, eto samo toliko.


Sad će sigurno neki (ne mislim na tebe) da postavi pitanje "haha, pa ako nemaš vremena što provodiš toliko vremena na forumu?" A forum je bukvalno jedna od stvari koje možeš da nosiš uvek sa sobom, i da u njemu učestvuješ bilo gde, bilo kad, sam, bez ometanja sa strane i bez mnogo upadljivosti. Dok npr kad posle napornog a odvratnog dana na poslu poželim da posle godinu dana odlaganja upalim Cities Skylines i unesem se, tačno znam da ću za pola sata slušati šta kome treba, šta kome fali, šta bi ko voleo, koga gde nisam vodio, koga volim više a koga manje, kad ću ovo, kad ću ono, zašto opet štedim, zašto ne radim 2 posla, zašto ne dignem kredit u banci za krevet, zašto ne prodam bubreg, zašto se za plakar čeka toliko dugo, zašto prosto ne kupim Yuga za 200 evra, zašto drugarica Marija ima auto 20 godina a ja još uvek ne, zašto nemam energije za HIT posle 10 sati na poslu i prevozu, zašto ne idem opet kod zubara da mu opet ostavim 200 evra i tako dalje u nedogled, non stop...

 

[Defke]

Na ovo bih još dodao lošije zdravstvo, lošije obrazovanje, lošije javne usluge, lošiji vazduh koji dišemo, lošija hrana (da, mnogo lošija nego što je bila, jer su kontrole nikakve). Lošiji životni uslovi zbog opšeg nereda.

U odnosu na pre 15 godina nista od navedenog nije losije.

 

[Henry_Chinasky]

U odnosu na pre 15 godina nista od navedenog nije losije.

Ne slažem se. I to je sasvim u redu.

 

[sutraw]

Pre 15 godina sigurno nije bilo bolje generalno, kriza je bila u zenitu kod nas tada. Pogledajte malo vesti iz tog perioda da se prisetite koliko je bedno bilo.

 

[Noki]

Očekivani napredak društva je standardni tok kojim bi društvo trebalo da se kreće u budućnost. Stagnacija je već nazadovanje.

Dakle nazadovanje je i kad ideš manje od ocekivanog rasta (ne mislim na bdp, nego se odnosi na bukvalno sve oblasti)

Hipoteticki primer, plan: termoelektrane treba eliminisati u roku od 10 godina i ugalj kao energente... pa se rokovi produže i opet produže ali eto ugradili smo jedan novi filter pa je danas bolje. Dakle kvalitet vazduha je nešto bolji. Dakle nismo nazadovali u primeni ekoloških standarda.

I Defke onda ispada u pravu.

Pa fala bogu da je za toliko bolje. Za jedan filter.

I tako na 20 različitih primera isto možeš da primeniš. Od stanogradnje do velikih infrastrukturnih rekonsturkcija.

Na ovo bih još dodao lošije zdravstvo, lošije obrazovanje, lošije javne usluge, lošiji vazduh koji dišemo, lošija hrana (da, mnogo lošija nego što je bila, jer su kontrole nikakve). Lošiji životni uslovi zbog opšeg nereda.

Svakodnevan život izložen toksičnim sadržajem, što fizički, što mentalno.

Očajan odnos cene i kvaliteta.

Opet, just my 2 cents opinion.

Da, beskrajna je lista...

@Noki @roger34

Hvala, to sam hteo da cujem.

PS

A ovo za zalbu od 49.500 a koja mozda bila 10.000 pre 15 godina .... neki neuk covek bi pomislio da advokat moze da popije vise kafa za jednu zalbu nego pre. ili ipak ne?

Privilegovana zanimanja su povećala cenu svojih usluga da prate inflaciju...

Mnogo obicnih ljudi iz raznoraznih struka ne može da isprati taj trend i pao im je standard. I opet, nije sve ekonomija. Raspored društvenog bogatstva je vezan sa ostvarenjem brojnih drugih prava, pa i ljudskih prava a mi u svakom aspektu kaskamo. Uostalom i sam zakon o radu iz 2014. je unazadio prava radnika, a sindikalno udruživanje je ostalo pro forme... dakle nazadovanje je i na tom nivou, ali lista je beskrajna.

 

[Defke]

Dakle nazadovanje je i kad ideš manje od ocekivanog rasta (ne mislim na bdp, nego se odnosi na bukvalno sve oblasti)

Moze se raspravljati da li je rast ispod ili iznad ocekivanog/moguceg, ali to nije nazadovanje.

 

[Noki]

Ali ti ne raspljavaš. Ti samo ponudiš propagandističku floskulu da je danas bolje u svim oblastima...

Realno je gore, jer je očekivani rast trebao da bude veći... I pravi se veći jaz između uspešnih društava i nas. U svim poljima ne samo ekonomija, nego i ekologija, ljudska i radna prava, e uprava i sve ostalo.

 

[StariPosmatrač]

Njegovo mišljenje je propagandistička floskula a tvoje aksiom?

 

[Noki]

Nije aksiom, naveo sam primer a mogu još sto gde se danas više krše procedure što često dolazi na naplatu kasnije uz privid da je bolje.

 

[Beki]

Pre 15 godina sigurno nije bilo bolje generalno, kriza je bila u zenitu kod nas tada. Pogledajte malo vesti iz tog perioda da se prisetite koliko je bedno bilo.

Zavisi iz čije perspektive gledaš. Neki globalni napredak omogućava da lakše uživaš u nekim stvarima, a to nema veze sa aktuelnom vlašću u Srbiji. Možeš da iskopaš na netu tipa na nekom sniženju neke patike i platiš ih nešto smešno, tipa 30 evra, a ranije si morao 100 u prodavnici, imaš sad ove kao brendirane stvari, tipa Hugo Boss majicu da ubodeš za 15 evra, telefon koji je svemirski brod u odnosu na najbolji od pre 15 godina nađeš za 50 evra, neki skroz pristojan za 200, možeš auto koji je pre 15 godina bio vrhunski danas da nađeš za 5000 evra, možeš da pratiš sve moguće cene karata i da letiš za 30 evra negde u pm i tamo ubodeš smeštaj za fazon 15 evra dnevno ako imaš dovoljno živaca...

Mogu se klinci lepo snaći i instagramisati, uglavnom dok je uz neku asistenciju roditelja za one bitne stvari.

Iz perspektive odraslih, mislim da je mnogo, mnogo gore. Da imam dete koje ide u školu, ne znam stvarno šta i kako. Nama se podrazumevalp da imamo i za užinu i da kupujemo nekad i do 9 sladoleda dnevno, uvek su tu bili koka kola, grickalice, čips... u parku. Ne znam stvarno koliko bih morao da dam detetu da bi imalo život kao što sam ja, fazon 50 evra dnevno?

Semenke su bile hrana za sirotinju, toga se grickalo bez prestanka, dok se ne usereš, koštalo praktično džabe. Lignje su sad postale kao ekskluziva ***o te i to frikomove one smrdljive. Gledao sam - treba mi 50 evra za ručak koji sam pravio kao klinac - lignje u rerni sa krompirom i belim vinom, za fazon 6 osoba. Taj ručak sam pravio kao klinac kad su mi dolazili gosti, tačno se sećam, za 6 ljudi, i nema šanse da sam sa dvadesetak godina imao 50 evra ili bilo šta približno tom novcu za ručak u to vreme. Ni sad ne dam, iz inata, sve i da sam milioner.

 

[Defke]

Ali ti ne raspljavaš. Ti samo ponudiš propagandističku floskulu da je danas bolje u svim oblastima...

Realno je gore, jer je očekivani rast trebao da bude veći... I pravi se veći jaz između uspešnih društava i nas. U svim poljima ne samo ekonomija, nego i ekologija, ljudska i radna prava, e uprava i sve ostalo.

Apsolutno netacno.

 

[Noki]

Apsolutno je tačno.

Kači sve grane vlasti, sve javne službe i sva javna preduzeća, celokupno upravljanje je gore.

A to se reflektuje na celo društvo.

 

[Beki]

A i čitava rasprava da li je bolje ili gore sad ili pre 15 godina u 21. veku u zemlji razorenoj sankcijama i ratom, u tranziciji...

Pre 15 godina je bilo fazon samo desetak od završetka ratova, sankcija, izolovanosti...

Napredak mora da bude osetan, baš baš osetan, mi smo praktično krenuli od nule, gore nije moglo biti i odatle nemaš gde nego na gore. A nešto nam i ne ide.

 

[Bender Rodriguez]

Čvarke ne jedem i nikad nisam voleo, ali kačim pošto me Beki podsetio da je čak i semenje postalo luksuz. I onda se setim najvećih od svih luksuza. Al ajd trešnje, one su bar voće... a ovo drugo je pohovana svinjska mast. Masna zamašćena mast. I to je kao neki luksuz sad. Neko ko drži tržište tako odlučio i j..ite se, ne možete mu ništa.

 

[Defke]

Apsolutno je tačno.

Kači sve grane vlasti, sve javne službe i sva javna preduzeća, celokupno upravljanje je gore.

A to se reflektuje na celo društvo.

Ovo uopste nije rasprava koja je vlast bila bolja. Po skoro svakoj metrici danas je bolje u svemu navedenom do sad.

Kapiram da zbog toga sto ovo (kao i svako drugo pitanje) gledas iskljucivo kao pravdanje/napadanje SNS-a, i mozes tvrditi budalastine da smo ‘nazadovali’.

 

[Defke]

A i čitava rasprava da li je bolje ili gore sad ili pre 15 godina u 21. veku u zemlji razorenoj sankcijama i ratom, u tranziciji...

Pre 15 godina je bilo fazon samo desetak od završetka ratova, sankcija, izolovanosti...

Napredak mora da bude osetan, baš baš osetan, mi smo praktično krenuli od nule, gore nije moglo biti i odatle nemaš gde nego na gore. A nešto nam i ne ide.

Sa nule je krenuo Juzni Sudan, mi bas i nismo. Pogotovo ne pre 15 godina.

 

[Noki]

Svuda nema tendera, angažovane podizvođačke sa strankom uvezane firme i još barem ako nameštas nešto mimo zakona i ugraduješ se kriminalno, predaj stručnjaku barem da uradi makar kako treba. A ti pokupi kajmak ako baš mora. Ali ni to.

I šta vidimo na kraju da su procedure ipak važne i sa razlogom postoje. Da koštaju zivote kad se krse na svim koracima.

Kako je danas bolje ako nisu u stanju ni prugu od Beograda do Novog Sada da puste. Jednu pišljivi prugu na koji su sve uložili, sve politicke karte, mamlazi nesposobni.

Ali to su ipak novi kilometri neke nove pruge do nesrećnog Petrovaradina koji nikom ne treba kao krajnja stanica. Posle 5 probijenih rokova i sa 16 mrtvih... Pa je u tom smislu "bolje". Novi kilometri brze pruge = bolje nego da ih nema. A kako se do njih došlo, kada i po koju cenu i za koju satnicu danas putujem do NS. Koga to još zanima kad je bolje.