Srbija - crna strana medalje

[Sweet Dee]

Pre Hulje nije bilo gej parada.

To je forma umesto sustine, u propagandne svrhe.

 

[Cotra]

To je forma umesto sustine, u propagandne svrhe.

Zar nije uvede neki zakon o partnerstvu, da mogu da se nasledjuju itd?

 

[Cotra]

Зато смо довде догурали јер се вечито тражи длака у јајету. Треба да будемо срећни што смо имале овакве великане, и револуционаре у биткама и ратовима који су били уз нас, и бранили ову државу, а не да их блатимо због пар ситница. Треба да нас је стид због тога.

To je samo deo naseg mentaliteta.
Ako neko podigne glavu iz speticke jame, nadji razlog da ga povuces u g.
To je nas nacin.
Gadimo se boljih od sebe.
Kao Kosta K. Ako je neko bolji od nas, daj da ga ubijemo. Kosti je mama trazila da bude najbolji.
A najbolji nacin da se osetis da niko nije bolji je da svima bude gore.

Ponasanje Koste K. je tipican srpski mentalitet ali na n-ti stepen, pojacano.

 

[Sweet Dee]

Zar nije uvede neki zakon o partnerstvu, da mogu da se nasledjuju itd?

Nisam upucen ali verovatno nije, bilo bi to kao znacajna vest pre svega za desnicu da ima razlog da se protivi tome.

 

[Bender Rodriguez]

Ne znam samo koja desnica al ajd...

 

[Sweet Dee]

Sns desnica, opoziciona desnica, uvek bi se nasli bar pojedinci...klupa je prazna nazalost, mi smo jedina zemlja na svetu koja nema pravu desno orijentisanu stranku cini mi se. Znamo i zasto je tako, jedan covek je i levica i desnica i centar.

 

[Bender Rodriguez]

Od desničara u Srbiji ima samo par pokreta i figura poput Miše Vacića, Bihalija (ironično), Miroljuba Petrovića i sličnih, s kojima niko normalan ne želi da ima bilo kakve veze.

Pritom je to deljenje na levo, centar i desno odavno zastarelo i nepraktično. Jer pokušava da mnoge kompleksne društvene teme i probleme svede na tri opcije odnosno tri opisa. Ali će proći još jedno par decenija pre nego što dovoljan broj ljudi krene to da shvata i primenjuje u praksi.

A i dobro dođe pojedinim centrima moći kao sredstvo beskrajnih podela.

 

[Beki]

Треба да будемо срећни што смо имале овакве великане, и револуционаре у биткама и ратовима који су били уз нас, и бранили ову државу.

I da budemo još srećniji što ih imamo i danas!

 

[Sweet Dee]

Od desničara u Srbiji ima samo par pokreta i figura poput Miše Vacića, Bihalija (ironično), Miroljuba Petrovića i sličnih, s kojima niko normalan ne želi da ima bilo kakve veze.

Pritom je to deljenje na levo, centar i desno odavno zastarelo i nepraktično. Jer pokušava da mnoge kompleksne društvene teme i probleme svede na tri opcije odnosno tri opisa. Ali će proći još jedno par decenija pre nego što dovoljan broj ljudi krene to da shvata i primenjuje u praksi.

A i dobro dođe pojedinim centrima moći kao sredstvo beskrajnih podela.

A koja je moderna podela ako je to zastarelo_

 

[Bender Rodriguez]

Pa za početak svakako nije duž 3 diskretne vrednosti...

 

[Sweet Dee]

Samo nemoj bukvalno da shvatas te podele, te opskurne likove kao sto su Vacic i Petrovic jako malo deli od zbrinjavanja u nekoj psihijatrijskoj ustanovi, ali ima ljudi koji se iskreno zalazu sa ocuvanje tradicionalne porodice i tradicije, narodnih obicaja i slicno, da ne spominjem nacionalni identitet koji je nekima sporan takodje, oni nemaju iskrenog predstavnika na javnoj sceni. Milosa Jovanovica ne racunam u ozbiljne otkako je rekao da nam ne treba ni Rusija ni Kina i da cemo da vratimo Kosovo sami, to spada u domen logike Miroljuba Petrovica, samo mu mac fali uz to.

 

[Defke]

Pa kakav scenario očekuješ? Da 20k ljudi obori Vučića?
Jbg, izvini, to je za mene potpuno nerealno.

Ne ocekujem da bilo kakva magicna brojka obori Vucica. Oborice ga izbori.

Dobro, ako je tako, što opozicija odbija izbore?
Malo kontradikcija, zar ne?
Ajd sad, udri, traži vanredne izbore i pobedi ga... ali jok...

Pa vise je razloga:

1. Studenti nisu opozicija, opozicione stranke se sustinski drze sa strane kroz sve ovo
2. Vucic je trenutno u defanzivi i sada treba izvuci sto vise ustupaka i pustati ga da zrtvuje svoje.

U jednom trenutku i vanredni izbori ce doci na red.

Uostalom, ako je tako siguran u svoju organsku podrsku u narodu, zasto se Vucic plasi prelazne Vlade? On bi onda svakako pomeo i te izbore nakon 6 meseci. A nije da do sada nismo u zbiru izgubili i vise meseci na bezrazlozno prolongirana formiranja, rekonstrukcije, itd itd. pa da je neki presedan.

Koliko god je jedan dao stanovništva popizdeo na ovu vlast, imaš sa druge strane drugi deo stanovništva koji je popizdeo na metode i neopreznost ove prve grupe. Kako će to da se manifestuje na izborima, ja ne znam. Gut feeling mi je da će Vučić da izađe gornji a opozicija donja u toj priči. Ostaje da se vidi, na kraju krajeva ja sam uveren da će dobiti manje nego što inače dobija, ali postizborna kombinatorika je čudo, posebno kad je začinjena lepim svotama novca.

Moj gut feeling je da on gubi i da se izbori odrze danas, a kako vreme prolazi gubi jos ubedljivije. On sada trazi nacin da to preokrene, juri narativ koji prebacuje ovo na njemu poznat teren ali mu za sada ne ide.

Kada padne ispod odredjenog procenta, mislim da izborne kombinatorike padaju u vodu. Ako se trenutni 'nezvanicni osecaj', da nema vise podrsku vecinskog naroda potvrdi i na izborima, to je to. Naprednjaci su 2012. dosli na vlast iako su imali slabiji rezultat od SRS na svim prethodnim izborima, samo zato sto je (jako uska) pobeda Nikolica signalizirala tu promenu podrske. Secam se da su jos u izbornoj noci 'analiticari' odbijali da uopste uzmu u obzir sansu da ce i Vladu formirati SNS, nego se pricalo samo o tome sta ce biti u situaciji da je Vlada iz jedne koalicije a predsednik iz druge, meni je bilo jasno da smo presli neku tacku i da DS nema vise legitimitet.

Ja sam tvrdim da revolucija nije put.
A ospice dobijam na ove izlive iracionalnost koje se lepo vide u raznim postovima.
Ozbiljno sam uplašen saznanjem dokle su ljudi spremni da idu da eliminišu neistomišljenika. Iznenadio me bes, ne prema Vučiću nego prema sugrađanima, članovima porodice, koji ne bi ovako da srljaju. To je meni triger da ovde rešetam ove kvazi revolucionare.

Meni je to potpuno jasno, ja sam banovan sa teme o Izborima jer su me isto tako brigadirali ljudi koji su sebi dali pravo da odredjuju ko je 'pravi opozicionar'. I to nekako sto politicki nepismeniji i banalniji, to su agresivniji.

Opet, za tu polarizaciju i netoleranciju je prvenstveno odgovorna vlast. Da nisu toliko zavrnuli ekspres lonac ne bi toliko ljudi prokuvalo. I zato, cak i da je zaista najbolji kog imamo, a tesko da je, Vucic mora da ide, ako nista drugo onda barem da popusti ta tenzija u drustvu, i zaista se vratimo dijalogu. Danas bukvalno ne mozes da pricas ni o bojama za gradske autobuse a da to ne postane pro/anti Vucic rasprava jer se covek postavio kao osovina oko koje se cela drzava okrece. Dugorocno, bolje i godinu, dve anarhije nego takvo stanje.

 

[Hitachi]

Одвратно!

https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1is0h7s/otac_me_izbacio_na_ulicu_zato_sto_sam_otisla_na

Родитеље треба кô вола у купусу за ово.

 

[Bender Rodriguez]

Samo nemoj bukvalno da shvatas te podele, te opskurne likove kao sto su Vacic i Petrovic jako malo deli od zbrinjavanja u nekoj psihijatrijskoj ustanovi, ali ima ljudi koji se iskreno zalazu sa ocuvanje tradicionalne porodice i tradicije, narodnih obicaja i slicno, da ne spominjem nacionalni identitet koji je nekima sporan takodje, oni nemaju iskrenog predstavnika na javnoj sceni. Milosa Jovanovica ne racunam u ozbiljne otkako je rekao da nam ne treba ni Rusija ni Kina i da cemo da vratimo Kosovo sami, to spada u domen logike Miroljuba Petrovica, samo mu mac fali uz to.

Ja ne želim bukvalno da shvatam tu zastarelu levo-desno podelu ali sam stalno i svuda okružen ljudima koji to nameću, i koji i mene i druge uporno dele upravo duž tog spektra.

Da stvar bude gora, najgore prolaziš upravo ako ti suma stavova spada u umerene, odnosno ako se katregorišeš kao tzv. centraš. U stvari, mnogi isprani mozgovi danas smatraju da centar više ni ne postoji. Ako si centraš, levičari te prozivaju da si desničar, a desničari te prozivaju da si levičar.

Možeš da se zalažeš da obrazovanje i zdravstvena nega treba da budu dostupni svima - nema veze, levičari će te nazvati desničarem samo zato što si protiv toga da Srbija prima dubiozne tuđine s drugog kraja sveta koje drugi usput nisu hteli da prime. Isto tako, možeš da budeš za oštrije kažnjavanje nasilnika i malicioznih štetočina, ali će te desničari opet nazivati levičarem (i komunjarom) jer si po pitanju ekonomskih polisa protiv toga da korporacije i plutokrate vrate zemlju u feudalizam. Ili dovoljno je da ja kažem da Kosovo smatram gotovom, završenom pričom, i svi koji sebe smatraju desničarima će me se odreći iste sekunde, nebitno kakvi mi ostali stavovi bili. A levičari će me se odreći kad kažem da Srbija nije i ne treba da bude hostel za svetske viškove i otpade. Jer ljudi vole tu zadrtost i ograničenost, vole to ili-ili.

Tako da ne biram ja da koristim taj spektar, i da je do mene, to njesra bi bilo ukinuto. Ali kad si okružen svuda institucijama, političmarima, medijima i ljudima koji od političkog vokabulara poznaju samo "levo" i "desno", šta god drugo ti njima da kažeš, neće te razumeti i još ćeš ti ispasti ludak što ne pričaš njihovim arhaičnim jezikom.

S ostalim se slažem svakako.

 

[Cotra]

Samo nemoj bukvalno da shvatas te podele, te opskurne likove kao sto su Vacic i Petrovic jako malo deli od zbrinjavanja u nekoj psihijatrijskoj ustanovi, ali ima ljudi koji se iskreno zalazu sa ocuvanje tradicionalne porodice i tradicije, narodnih obicaja i slicno, da ne spominjem nacionalni identitet koji je nekima sporan takodje, oni nemaju iskrenog predstavnika na javnoj sceni. Milosa Jovanovica ne racunam u ozbiljne otkako je rekao da nam ne treba ni Rusija ni Kina i da cemo da vratimo Kosovo sami, to spada u domen logike Miroljuba Petrovica, samo mu mac fali uz to.

Evo jedne desnicarske nove stranke.
Ne slazem se sa svim njihovim stavovima, ali znam da su odbili saradnju sa Sluzbom jer poznajem neke od njih licno.

Naslovna - SDS - Srpski Demokratski Savez

Програм Read More Придружи се Read More Управни одбор Read More Текстови Read More Време је да Србија поврати слободу одлучивања и ствари почне да сагледава са српског становишта. Време је за Српски демократски савез...

www.srpskidemokratskisavez.org

 

[Zavarivach]

Ne znam sto se vi toliko zalite, pa desnicarskih i konzervativnih opcija je u Srbiji uvek bilo koliko hoces. Pre bi se moglo reci da su nestale istinske levicarske stranke, makar i na papiru. A najgori vam je moj slucaj, definisao bih se na tom spektru kao neki nacional-liberal i za nas nikad nije bilo neke opcije da kazes da mozes da se poistovetis 100 posto. Desnicari i nacionalisti su uvek konzervativci a liberalne opcije su ogadili raznorazni autosovinisti i frustrirane usedelice. Tako da je za nas svaki izbor tezak kompromis ali sta da se radi.

 

[goran123]

Evo jedne desnicarske nove stranke.
Ne slazem se sa svim njihovim stavovima, ali znam da su odbili saradnju sa Sluzbom jer poznajem neke od njih licno.

Naslovna - SDS - Srpski Demokratski Savez

Програм Read More Придружи се Read More Управни одбор Read More Текстови Read More Време је да Србија поврати слободу одлучивања и ствари почне да сагледава са српског становишта. Време је за Српски демократски савез...

www.srpskidemokratskisavez.org

Ovi su skupili 10000 potpisa za osnivanje stranke?

 

[Perkan]

Oborice ga izbori.

Slažem se!
Ako su protesti imali efekat da oslabe režim, to je uspelo.
Sad treba prebaciti stvar na redovan kolosek, jer svako dalje rastezanje ovog cirkusa samo stvara dodatne komplikacije.

Uostalom, ako je tako siguran u svoju organsku podrsku u narodu, zasto se Vucic plasi prelazne Vlade?

Imao sam jedan post, kao odgovor na isto pitanje koje si mi postavio, gde sam detaljno obrazložio zašto je ovo bezveze ideja. Barem iz moje perspektive.
Na žalost, Igor je taj post obrisao.
Ukratko, za mene je to gubljenje vremena jer neko ko ne može niokočega da se dogovori ni ovako, to neće moći ni u prelaznoj vladi.
Samim time, prelazna vlada je čisto gubljenje vremena i mrtva kobila od koje nema vajde.

Moj gut feeling je da on gubi i da se izbori odrze danas

Ok, tvoja procena, poštujem. Ali - gubi od koga?
Od Đilasa, Marinike i ovih kombi stranaka?
Ja ne vidim da će oni da ga pobede. Da postoji jedna partija koja je kredibilna i koja ima podršku u glasačkom telu, bio bih spreman da se složim sa tobom.
Ali takve partije nema. A većina njegovih glasova su glasovi PROTIV ovih koji bi trebali da ga pobede u tom tvom scenariju.
Zato se ja slažem sa tobom da će Vučić da padne na izborima, ali tek kad se kredibilna alternativa pojavi. Do tada će da vlada... ja taki vidim stvari.

Dugorocno, bolje i godinu, dve anarhije nego takvo stanje.

Sa ovim ne mogu da se složim.
Veruj mi, ne želiš anarhiju. Tu glave lete... tu se krv prosipa, tu se naplaćuju računi koje su zadužili babe i dede, da ne govorim posle. Tu se pije metak za pogrešan pogled, da ne govorim drugačiji stav. Tu se otima imovina, ljudi isteruju iz kuća, strašne su to stvari.
To je potpuni slom društva kao celine i iz takvog sloma, po prvilu, društvo ne može da se izvuče decenijama.
Da ne govorim da smo okruženi neprijateljima koji samo čekaju da se slomimo iznutra da sve svoje frustracije iskale na nevinima.
Ja znam da ti misliš da ja sada preterujem, ali to je anarhija. Možda toga nisi svestan.
Bolje Vučić nego anarhija.

 

[Bender Rodriguez]

Ne znam sto se vi toliko zalite, pa desnicarskih i konzervativnih opcija je u Srbiji uvek bilo koliko hoces. Pre bi se moglo reci da su nestale istinske levicarske stranke, makar i na papiru. A najgori vam je moj slucaj, definisao bih se na tom spektru kao neki nacional-liberal i za nas nikad nije bilo neke opcije da kazes da mozes da se poistovetis 100 posto. Desnicari i nacionalisti su uvek konzervativci a liberalne opcije su ogadili raznorazni autosovinisti i frustrirane usedelice. Tako da je za nas svaki izbor tezak kompromis ali sta da se radi.

Uprošćeno rečeno - u takvim situacijama kada mi nijedna opcija ne odgovara dovoljno, ja glasam po sistemu "dajem glas bilo kome ko će iskreno da smeni ove aktuelne". Znači da se sutra hipotetički cela srpska politička scena podeli na 20 bangavih "levičarskih" stranaka i 20 bangavih "desničarskih", i niko više... ja bih glasao čas za jedne, čas za druge. Jer ako već ne mogu da glasam za onoga koga preferiram (ili ga prosto nema), sledeći prioritet je održavanje smenjivosti vlasti. Pa ih menjaš dok se ne pojavi neko iole normalan.

Nažalost, mnogi ne razmišljaju tako, pa mi džaba sve to. Ovo je zemlja gde se glasa iz inata (kao fazon, kazniću Đelića i Dinkića ako glasam za Tomu i Vučića hohoho (a Đelić i Dinkić se sunčaju van Srbije, bole ih...)), glasa se po tome ko je kome lepši, ko je iz čijeg kraja... ili se čekaju savršenstva i idealne prilike i trenuci. Jbg.

 

[Zavarivach]

Slazem se, na izbore sam uvek izlazio bez obzira na los izbor. Jer uvek ima makar onih za koje smatram da su sposobniji i da ce bolje voditi drzavu i drustvo, u pravcu u kojem makar priblizno i ja zelim da vidim da se stvari odvijaju. I nikad mi nije bilo zao zasto sam za nekog glasao, u svakom trenutku izvagas opcije, saslusas sta ko ima da kaze i doneses odluku na bazi informacija koje imas. A i nema vise Isusa i spasilaca, svako je pozvan da bude sam svoj spasilac pa ako hocete i predvodnik nekog buduceg covecanstva ali to je vec neka druga tema.

 

[Defke]

Slažem se!
Ako su protesti imali efekat da oslabe režim, to je uspelo.
Sad treba prebaciti stvar na redovan kolosek, jer svako dalje rastezanje ovog cirkusa samo stvara dodatne komplikacije.

Ja mislim da te dodatne komplikacije uglavnom ne idu Vucicu na ruku.

Imao sam jedan post, kao odgovor na isto pitanje koje si mi postavio, gde sam detaljno obrazložio zašto je ovo bezveze ideja. Barem iz moje perspektive.
Na žalost, Igor je taj post obrisao.
Ukratko, za mene je to gubljenje vremena jer neko ko ne može niokočega da se dogovori ni ovako, to neće moći ni u prelaznoj vladi.
Samim time, prelazna vlada je čisto gubljenje vremena i mrtva kobila od koje nema vajde.

Moguce, ali ce poslati signal drustvu da se nesto menja.
Da ne zavisi sve od milosti jednog coveka i njegove interesne grupe i da stvarno moze da se glasa po ubedjenju.
Pa da onda zaista vidimo realnu sliku.

Ok, tvoja procena, poštujem. Ali - gubi od koga?
Od Đilasa, Marinike i ovih kombi stranaka?
Ja ne vidim da će oni da ga pobede. Da postoji jedna partija koja je kredibilna i koja ima podršku u glasačkom telu, bio bih spreman da se složim sa tobom.
Ali takve partije nema. A većina njegovih glasova su glasovi PROTIV ovih koji bi trebali da ga pobede u tom tvom scenariju.
Zato se ja slažem sa tobom da će Vučić da padne na izborima, ali tek kad se kredibilna alternativa pojavi. Do tada će da vlada... ja taki vidim stvari.

Od neke sarolike koalicije, u referendumskoj atmosferi. Mozda i nekog novog pokreta nastalog u ovim protestima.

Svodjenje svega na Djilasa i Mariniku je onako, vucicevski nastup, banalizacija poput ove koju sprovode revolucionari na koje dobijes ospice.

Sa ovim ne mogu da se složim.
Veruj mi, ne želiš anarhiju. Tu glave lete... tu se krv prosipa, tu se naplaćuju računi koje su zadužili babe i dede, da ne govorim posle. Tu se pije metak za pogrešan pogled, da ne govorim drugačiji stav. Tu se otima imovina, ljudi isteruju iz kuća, strašne su to stvari.
To je potpuni slom društva kao celine i iz takvog sloma, po prvilu, društvo ne može da se izvuče decenijama.
Da ne govorim da smo okruženi neprijateljima koji samo čekaju da se slomimo iznutra da sve svoje frustracije iskale na nevinima.
Ja znam da ti misliš da ja sada preterujem, ali to je anarhija. Možda toga nisi svestan.
Bolje Vučić nego anarhija.

Ne mislim na bukvalnu anarhiju. Mislim na slabe vlade i labave koalicije. Da se malo zavrti centrifuga dok se ne iskristalisu opcije koje najbolje gadjaju glavne vektore narodnog raspolozenja. Trenutno ne znamo ni sta su ti vektori jer se, kao sto rekoh, sve gleda kroz Vucic prizmu.

 

[Cotra]

Ovi su skupili 10000 potpisa za osnivanje stranke?

mislim da jesu, tu su razocarani clanovi dss-a i nds zbog kolaboracije istog sa Huljom

Sto se tice izbora. 80% onih koji su razocarani Huljom nece izaci na glasanje ako kao protivopciju Hulji budu imali Djilasa, Mariniku, Dobricu, Cutu, Ponosa i ekipu.
Ako se hitno ne stvore nove stranke, Hulja pobedjuje na izborima.

 

[Дошљак]

Bendere, ti si meni beskrajno simpatičan.
Strašan kapacitet, nadam se da ćeš jednog dana naučiti da taj silni talenat kanališeš u nešto produktivno, za sebe, svoju porodicu, društvo u celini.


Evo u ovoj jednoj izjavi vidi se sva opasnost na koju ja sve vreme ukazujem.
Kolega unapred odgovornost za eventualno nasilje alocira na vlast - a i vrapcima je više jasno da vlasti najmanje odgovara bilo kakvo nasilje.
Kada bi neko hteo da napravi haos, a taj neko bi bio spolja, taj bi računao na ovakve stavove.

I sve je jasno kao dan, čisto ko suza, motivi, tehnike, sled događaja - ne treba ti doktorat da to vidiš.
Ali džaba. "Lojalisti"..... "Videli smo ih za volanom"...

Jbg, nema razuma, nema pameti, nema staloženosti.
Neko mnooogo pametan je smislio onaj slogan "pumpaj".
Samo da ne primeni nasilne metode "pumpanja", ne dao Bog.

Већ имамо бројне примере насиља људи који су за власт или раде за власт - убиство Оливера Ивановића, убиство Цвијана, убиства навијача од стране клана Беливук-Хркаловић, премлаћивање Борка Стефановића, паљење куће новинара из Гроцке, претње смрћу полицајцима који су радили на случају Јовањица, насиље приликом рушења у Савамали, више покушаја гажења - девојка обирена на тротоару код почетка Рузвелтове, девојка на Новом Београду са повредом лобање која срећом није била фатална, девојка из Новог Сада којој су лојалисти сломоли вилицу на више фрагмената јаким ударцима бејзбол палицом у главу, и бројни мање познати случајеви.

Све су то јасни примери да су људи инструисани од власти склонији насиљу.

 

[Beki]

 

[goran123]

mislim da jesu, tu su razocarani clanovi dss-a i nds zbog kolaboracije istog sa Huljom

Sto se tice izbora. 80% onih koji su razocarani Huljom nece izaci na glasanje ako kao protivopciju Hulji budu imali Djilasa, Mariniku, Dobricu, Cutu, Ponosa i ekipu.
Ako se hitno ne stvore nove stranke, Hulja pobedjuje na izborima.

Ceo DSS nema 10k članova.

Nije sumnjivo ni malo.