Šta je novo?

Spomenici

B. Gaic hvala na odgovoru evo sliek sesme iz 1986 iz knjige cesme i fontane Beograda od Vladimira Bunjca da li mozda poznajete autora Knjiga je jako tuzna stanje je tada bilo ocanjno danas se djelimicno popravilo ali svjest nije a vodovod neshvata bitnost cesmi ispravnost istih i bitnost istih .Ako cemo ni mogucu marketinsko iskoriscavanje
dsc02774.jpg

Planiram da obidjem sve cesme i fontane i da uslikam nekad i sad uz neki mali pomak napred
 
ZvezdarkaVracaric":ai1qec32 je napisao(la):
direktor":ai1qec32 je napisao(la):
Košutnjak: Ruinirano spomen-obeležje knezu Mihajlu
R. K. | 05. septembar 2013. 23:57 | Komentara: 1
Pokradeno i zapušteno spomen-obeležje knezu Mihailu Obrenoviću u Košutnjaku. Ograda od kovanog gvožđa nestala pre nekoliko meseci, žbunje i drveće natkriljuje plato
BGD-spomenik-_620x0.jpg

KRATAK kulturno-umetnički program, nova spomen-ploča pa se tako završilo obeleževanje 145 godina od ubistva kneza Mihaila Obrenovića u junu ove godine. Nova ploča nije uspela da pokrije godine zaborava i nečinjenja, pa je još jedno istorijsko mesto opet predato zapuštenosti.


Nekada je tu postojala i ogradica od kovanog gvožđa, teška do trideset kilograma, koju su najverovatnije sakupljači sekundarnih sirovina ukrali pre nekoliko meseci. Zarada im je verovatno bila mizerna, do 500 dinara, ali više ograda nikada nije obnovljena. Na platou osušena trava, ostaci venca, a okolno žbunje i drveće natkriljuju plato i nisu skoro "šišani".

Na samom betonskom obeležju i dalje stoje dva poveća, ali i izbledela grafita. Nedavno se i jedan zaljubljeni par potpisao, da overi svoju ljubav.


DONOSIO ZAKONE, VOLEO KULTURU
KNEZ Mihailo je ostavio velikog traga u javnom životu ondašnje Srbije. Osnovao je Narodno pozorište, ali i donosio zakone koji su po mnogo čemu ostali upamćeni kao preteča prava u Evropi. Pamte se i njegovi uspesi na polju diplomatije jer je od Turaka izborio gradove Beograd, Smederevo, Kladovo, Šabac, Užice i Soko. Mihailo Obrenović je sahranjen u Sabornoj crkvi, a u zahvalnost, srpski narod mu je na Trgu republike podigao spomenik.

- Bilo je tu i nekoliko klupa, evo ova na kojoj sedimo je skroz propala. Nema ovde niko da svrati osim šetača, biciklista ili jahača na konjima. Ove divne životinje, kao što se vidi, ovde obave nuždu i odu dalje - ispričali su nam ljudi koji su se odmarali. - Šteta je da se ne iskoristi ovaj prostor, mirno je mesto, za odmor i podsećanje.

Inače je povodom obeležavanja 145 godina od smrti kneza Mihaila Obrenovića, 10. juna otkrivena obnovljena spomen-ploča na kojoj je ubeležen datum ubistva, po novom i starom kalendaru. Takođe stoji kad i koliko godinana je knez Mihailo vladao.

- To je bio autentični spomenik na kome je isklesano kada je knez ubijen. Sada je tu nova ploča ali se izgubilo na verodostojnosti, prekrivanjem datuma. Istorija ne može da se prepravlja, ali može ograda koja je bila na mestu pogibije knjaza - rekao nam je Đorđe S. - Mislim da je vladalac zaslužio da se ovo mesto obeleži dostojnije, da se postavi rasveta i betonske stepenice koje ne bi bile provizorne. Nedavno su postavili nekakve drvene, pa sad neko može da se polomi na njima. Grehota je da neko ukrade gvožđe sa mesta gde je ubijen jedan od velikana Srbije
BGD-spomenik-knez-mihailu-kosut.jpg


http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... zu-Mihajlu
Пре два месеца, кад смо снимали прилог, све је још било ту.

У "Политици" од суботе изишао је опширан чланак који такође обавештава о крађи, али говори и о нушићевско - апсурдној ситуацији у којој се не зна ко је надлежан.
Сви скидају одговорност са себе, почев од Завода за не знам шта, до општина.

Најбоље је што свака од наведених могућих (С. Венац, Чукарица, Раковица) тврди да то није на њеној територији.

Истовремено, на сајту Општине Раковица, у списку споменика, наведен је и овај.

Надлежни, значи, ни не знају шта им је све на њиховој територији...

Iz nekog, meni potpuno nejasnog razloga, novinar Politike je napisao ovaj nejasan i, bojim se, maliciozan članak. Najjednostavnijim uvidom u teritorijalnu podelu beogradskih opština mogao je da se informiše da se lokacija spomenika nalazi na Čukarici i da nikakve veze nema sa Savskim vencom. Umesto toga, on je odgovor koji je dobio od mene da je spomenik na teritoriji druge opštine, preneo kao da mi ni ne znamo i da nas nije briga. Ozbiljan diletantizam.

Ono što je začuđujuće je da se takav članak pojavi u Politici sa kojom je opština Savski venac imala odličnu skorašnju saradnju upravo kod podizanja spomenika Milutincu, i obnove Vojvode Putnika, kao i akcije obeležavanja kafane "Zlatna Moruna"...
 
Брига о кнезу Михаилу није по статуту Раковице
Спомен-обележје у Кошутњаку припада раковичкој општини, али управа тврди да нема обавезу да се о њему стара. – Место на којем је страдао Михаило Обреновић не само да се не одржава, него никада и није достојно обележено, због чега и нема ранг културног добра
obelezje-k-mihailu.png

Спомен-обележје на месту где је кнез Михаило Обреновић убијен у Кошутњаку припада територији Раковице, потврдили су јуче у тој општини. Али, у раковичкој управи и даље инсистирају да их прописи не обавезују да се брину о том меморијалу, за који су медији прошлог четвртка известили да је са њега нестала ограда од кованог гвожђа. Исто су у тој општини, како је „Политика” писала у суботу, тврдили и раније, позивајући се на то да обележје нису они подигли. Јуче су додали и да им, према градском и општинском статуту, брига о меморијалу није на списку дужности. Очигледно су заборавили да прочитају градску одлуку из марта 2000. године, према којој је, како цитирају у градском Секретаријату за културу, за одржавање споменика који није сврстан у културна добра – као што овај није – задужена општина на којој се налази.

Одредбе градског статута које спомињу у општини Раковица говоре само да град организује послове у вези са заштитом културних добара од значаја за престоницу, као и да уређује и обезбеђује постављање и уклањање споменика на јавним површинама. Не каже се ништа о томе ко споменике одржава. Oпштински статут такође заобилази ту тему, али то нема значаја јер је градска одлука из 2000. године од њега „старија”, не само хронолошки него и по снази. У раковичкој општини јуче нису могли да нам прокоментаришу тај процеп између задатака које су себи доделили и оних које им је поверио град.

– Градска одлука је јасна. На општини је да одржава то обележје, а средства мора обезбедити из свог буџета – прецизира Горица Шкипина, помоћница секретара за културу.

Казна за онога ко је задужен да се стара о споменику а то пропусти да учини – у овом случају суштински не постоји. Закон о културним добрима, каже Ненад Лајбеншпергер, историчар из Републичког завода за заштиту споменика културе, предвиђа да се од немарног старатеља културног добра оно може само одузети. То има смисла кад је реч, на пример, о историјски значајним списима који су у приватним рукама, али је неприменљиво ако се о споменику не брине сама држава.

Место на којем је страдао Михаило Обреновић не само да се не одржава, него никада и није достојно обележено, због чега и нема ранг културног добра. Непосредно после атентата на кнеза, идеја је била да се, уз споменик у центру, подигне и велики меморијал у Кошутњаку. Помишљало се и на капелу, за коју је нацрт израдио руски вајар Михаил Осипович Микешин, подсећа Горица Шкипина. Уместо тога, 1886. године је кобно место само ограђено жицом.

– Постављена је и плоча, која је нестала још пре балканских ратова, па је тек летос убачена нова. Додата је и нешто већа и боља ограда, која је проширила обележје. Али, оно је после тога запуштено и то стање се није мењало све до летос, када је делимично обновљено. То место спада у историјско-културну целину Топчидер, о којој се стара Републички завод. Али, за споменик је задужена општина Раковица, која мора да поступа по нашим стручним упутствима. Колико се сећам, до сада нам се нису обраћали за такву помоћ – каже Лајбеншпергер.

За гвоздену ограду, о којој се прошле недеље пронела вест да је нестала, потврђено је да се налази у „Србијашумама”. У том јавном предузећу, међутим, тврде да је они нису узели да би је поправили, како су очекивали у градском Заводу за заштиту споменика културе, на чији позив су летос, у акцији обнове меморијала, дошли по њу.

– Ми је само чувамо док је градски Завод не преузме како би организовао њену поправку – наводе у „Србијашумама”.

Летошња акција била је само покушај Историјског музеја Србије, уз сарадњу градског завода, да се заустави пропадање никад довршеног меморијала. Конкретних иницијатива да се то место обележи спомеником какав Михаило Обреновић заслужује и даље нема. А пропадање наших споменика је уобичајена појава и због тога што за многе од њих није познат „старатељ”.

– Прописи постоје. О културним добрима се брине завод, градски или републички. За остале споменике стара се корисник, а то је најчешће општина. Али, не постоји централни регистар у којем би били побројани сви споменици и они који су дужни да се о њима старају. Због тога се чак и за нека културна добра не зна ко би морао да се брине о њима. Утолико није ни чудно што општина Раковица није свесна својих обавеза према споменику кнезу Михаилу Обреновићу – напомиње Лајбеншпергер.

----------------------------------------------

Члан 33 Закона о културним добрима

Кад сопственик не извршава мере заштите, или их не извршава с пажњом доброг домаћина, односно кад привремено или трајно напусти културно добро тако да постоји опасност да оно буде оштећено или уништено, министарство надлежно за послове културе може одредити да се културно добро преда физичком или правном лицу као стараоцу за спровођење мера заштите културног добра, уз његову сагласност.

В. Вукасовић
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/ ... na.sr.html
 
Pitanje za B. Gajića:

da li možete da se raspitate u Opštini šta se dogodilo sa ovom skupturom/fontanom koja se nalazila u Topčideru i da li je negde sačuvana?

6408fontana-herkul-topcider-1934.gif


Park se nalazi na opštini Savski Venac, ako se ne varam?
Svedoci smo da se u poslednje vreme "pronalaze" skupture koje su uklonjenje: "Molitva", slepi guslar iz kompozicije spomenika Karađorđu sa Kalemegdana ....
http://politikin-zabavnik.rs/pz/content ... ment-68476

Bar da znamo kraj priče...
 
Prenosim post sa fpz o nestalom spomeniku karadjordu na kalisu i pronalsku djelova istog clan beogradska tvrdjava
Poštovani časni oci foruma,

Koristim priliku da vas obavestim dokle je JP Beogradska tvrđava, stigla u naporima da povrati spomen obeležja koja su u ranijim vremenima uklonjena sa Kalemegdana.
Ovoga puta reč je o spomeniku Karađorđu. Ukratko uz par fotografija upravo sa ovog foruma, podsetiću na njegov istorijat
Dugo je postojala želja da se Voždu podigne spomenik. Karđorđevićima su uvek nedostajale pare a Obrenovićima političke volje da se to sprovede. Sve u svemu, septembra 1908. Ministarstvo vojske raspisa konkurs za izradu spomenika Karađorđu u čast sto godina osnivanja regularne vojske. Pravila su bila oštra. Autor je morao biti srpski državljanin, spomenik bi morao biti u čisto vojno -istorijskom duhu, visok oko šest metara, od bronze ili kamena i nije smeo biti skuplji od 40 000 dinara. Beogradska opština u tu svrhu dala je plac na glavnoj šetališnoj stazi Kalemegdana.
U proleće 1909, u Oficirskom domu, izloženi su radovi, urađeni u minijaturi u glini umetnika koji su se prijavili a do oktobra 1909. žiri je vagao i procenjivao.
Dana 12. oktobra žiri donosi vrlo čudnu odluku - da prvom nagradom od hiljadu dinara nagradi rad Paška Vučetića ali da se za izvođenje prihvati rad Simeona Rosandića i Branka Tanazijevića. Objašnjenje je da je drugonagrađeni rad jeftiniji za izradu. Nezvanično se šuškalo da žiri nema poverenja da će Paško, koji je poznat bio samo kao slikar, uopšte moći da kvalitetno u toj veličini izradi spomenik jer maketa je jedno a pravi spomenik posve drugo.
Potom nailazi novi zaplet, te energičnom intervencijom, Paško Vučetić uspeva da izdejstvuje promenu odluke žirija i on dobija pravo da spomenik izradi garantujući da će koštati samo tih 40 000 dinara. Odmah odlazi u Rim, gde će spomenik izliti i tamo dobiti prve komplimente za svoj rad.
Ali u otadžbini javnost se podelila. Koliko god da ga je Jovan Dučić hvalio, toliko je Milutin Bojić govorio o spomeniku kao o "jednoj bedi i jednoj sramoti", da je "rasturen i ružan", figure "nakazne", ustanik je pijan a Karađorđe najbedniji, u položaju rezigniranog čoveka.
Moša Pijade je govorio o teškoj sramoti koju pijukom treba srušiti. Karđorđa je video kao bednog, nalik cepanici, u mizerno glupom stavu sa tupavim izrazom lica.
Interesantna je kritika Moše, jer je ne tako davno pre ovog događaja, on bio učenik kod Paška Vučetića.
Bilo kako bilo, Paško je početkom 1912. počeo da doprema delove spomenika u Beograd. Kralj Petar je bio sasvim zadovoljan izradom i sve je bilo spremno za otkrivanje spomenika u septembru 1912. Nažalost, Balkanski ratovi su sve to pomerili za godinu dana, pa je tek 11. avgusta 1913. svečano predstavljen prestonici.
Ipak, nije mu bilo suđeno. Početkom 1916. Austrijanci su ga, prinudnim radom ruskih zarobljenika uklonili, pod izgovorom da je oštećen i opasan po bezbednost. A u stvari pravili su prostor za spomenik svome kajzeru...
spomenik_karadj5.jpg

karadjordje19158.jpg

EPILOG. Vrlo mali krug stručnjaka znao je da je jedan segment ove spomeničke celine sačuvan. Čuva se u depou Muzeja grada Beograda i nadamo se da ćemo ga uskoro preuzeti i vratiti na Kalemegdan , gde i pripada. Radi se o potpuno očuvanoj skulpturi Slepog guslara. Sama skulptura visoka je 2m i 05 cm i nema nikakvih oštećenja osim što joj fali štap.
Interesantno je da o njenom poreklu u Gradskom muzeju stoji samo da je preuzeta od Gradskog zavoda za zaštitu sredinom 70-tih. I ništa više.
Uz par slika Slepog guslara iz depoa ja vas sve pozdravljam. Sledeći put dostavljamo izveštaj o tome dokle smo stigli sa pronalaženjem biste Kneginje Zorke. Biće tu mnogo još neviđenih slika...
guslar4.jpg

guslar5.jpg

guslar2.jpg

guslar.jpg

http://politikin-zabavnik.rs/pz/content ... ?page=4107
 
direktor":1id88eph je napisao(la):
B. Gaic hvala na odgovoru evo sliek sesme iz 1986 iz knjige cesme i fontane Beograda od Vladimira Bunjca da li mozda poznajete autora Knjiga je jako tuzna stanje je tada bilo ocanjno danas se djelimicno popravilo ali svjest nije a vodovod neshvata bitnost cesmi ispravnost istih i bitnost istih .Ako cemo ni mogucu marketinsko iskoriscavanje
dsc02774.jpg

Planiram da obidjem sve cesme i fontane i da uslikam nekad i sad uz neki mali pomak napred


Ova cesma je u neposrednoj blizini mesta gde sam odrastao. Nekada je prostor ispred cesme bio uredjen, pokosen travnjak, bilo je i nekoliko klupa sa stolovima, Pravi raj za vreme letnjih vrucina.
Sredinom osamdesetih voda je postala neispravna za pice zbog velikog broja septickih jama u neposrednoj blizini,
ali je ovo i dalje bio lep kutak.
Dosle su `vesele 90-te i vlasnik picerije koja je u neposrednoj blizini je nasuo velike koricine zemlje na prilazu cesmi, da bi sebi i svojim gostima obezbedio parking. Kasnije novopeceni bogatasi, sa debelim novcanikom, malim mozgom i nikakvim obrazom su pozeleli, a grad i opstina su im omogucili da citav kraj nacickaju `vilama koje to nisu`.
Kao sto obicno biva, alavima nije bilo dovoljno da za gradnju koriste veliki deo praznog zemljista vec je produzena ulica Miloja Djaka (koja je nekad bila slepa ulica).
problem je sto je deo ulice kao i par gradjevinskih parcela uradjeno neposredno povise samog izvorista, a deo zemljista je i zatrpalo izvoriste...

Slika uskoro...

Edit:

Evo same lokacije:



Uploaded with ImageShack.us

Crvenim je oznaceno nasuto zemljiste. tu je nekada bila strma strana sa stenama...

Inace sa druge strane V. Vulovica je posecen veliki deo sume da bi se napravile zgrade. U toj sumi je takodje postojala cesma sa izvorskom vodom, a stariji sugradjani su je zvali kraljev izvor. naravno ona je nestala bez traga.
 
Hvala puno na detaljima cekam slike da ovjerim lokaciju kad dodjem u bg
 
B.Gajić"relja"]Pitanje za B. Gajića:

da li možete da se raspitate u Opštini šta se dogodilo sa ovom skupturom/fontanom koja se nalazila u Topčideru i da li je negde sačuvana?

6408fontana-herkul-topcider-1934.gif


Park se nalazi na opštini Savski Venac, ako se ne varam?
Svedoci smo da se u poslednje vreme "pronalaze" skupture koje su uklonjenje: "Molitva", slepi guslar iz kompozicije spomenika Karađorđu sa Kalemegdana ....
http://politikin-zabavnik.rs/pz/content ... ment-68476

Bar da znamo kraj priče...[/quote]

Jos od 2009. nisam uspeo da pronadjem nijedan podatak o sudbini ove skulpture iz Topciderskog parka. Opstina ne moze da ima bilo kakve podatke o tome jer su spomenici, oni uklonjeni koji nisu unisteni, stavljani po raznim depoima kao sto vidimo iz posta "Beogradske tvrdjave" o Karadjordjevom spomeniku sa Kalemegdana. U opstini nema takvih depoa, a u pripremi publikacije o spomenickom nasledju opstine izdate pre tri godine nije bilo nikakvih saznanja o sudbini ovog monumenta, nazalost. Inace, uopste mi nije jasno sta je mogao da bude razlog njegovog hipotetickog uklanjanja posle 1945. s obzirom na "apoliticnost" postavke. Mozda je unistena oktobra 1944-e...
 
Hvala na odgovoru.
Saznaćemo pre ili kasnije, kao što sto se na kraju saznalo za "Molitvu" Frana Kršinića sa Kalemegdana.
Samo treba "pustiti buvu" i javiće se neko ko nešto zna...

Sve što za sada znamo je

Скулптуру Хераклеса извајао је руски уметник Роман Верховски 1931 године. Траг јој се губи 50-тих...

http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... count=5558

Googlajući sam saznao da je Roman Verhovski jedan od autora spomenika poginulim srpskim vojnicima u centru Kraljeva i idetičnog spomenika kosturnice na Novom Groblju u Beogradu, ali o skulpturi u Topčideru, osim naše stare teme na SSC forumu - ništa...

Ako je zaista uklonjena 1950-tih, onda i postoji nada da je zaturena u nekom depou... ili dvorištu neke vile :)
 
A posto je smjesana sa vodom da nije u nekom depou vodovoda ,gdje se tacno nalazila u parku da li je moguce locirati.Nebi me cudilo da je u depou vodovoda tu nedaleko u topcideru
 
Pokušao sam da je lociram, na fotografijama se u pozadini ne izdvaja ni jedan karakterističan detalj.
A na starim fotografijama se vidi još jedna fontana sa skulpturom u blizini obeliska posevećenog povratku kneza Miloša, ni te skulpture više nema...
 
Imam negdje i skoriju fotku samo da je nadjem jedan dio misterije riejsen sad da vidimo gdje je ostatak
 
Jjfz6Me.jpg

pYqlc1O.jpg

Fotografisao juce dok sam se vozio bicikl. Ne znam da li sam ovde vec pisao o ovom spomeniku, (mozda i dobio odgovor), ne znam ko je autor, ali meni je ostao u secanju kao klincu od 7-8 godina, a mozda i starijem, kao omiljen.
Spomenik je mali, i mene je podsecao na nekog tapira(juznoamericki sisar-bio je jedan primerak pocetkom 80tih u bgd zlovrtu) ili dinosaurusa. Lep je osecaj kada predjete rukom preko tog spomenika jer je taj kamen bas gladak. Voleo sam kao klinac da se popnem na tog "mamuta" i zagrlim ga, i danas se toga secam. Zao mi je sto je nekako skroz zabacen, pored luna parka i sto propada, bojim se da ce mu posle par zima biti kraj. Ne znam da li nekom da prijavim i kome, zavodu za zastitu spomenika ?
 
Spomenik se nalazi na Kalemegdanu , kod luna parka. fali deo koji spaja celo i njusku.
 
dsc02839.jpg

Ima da odem i dam oglas u novostima koje maznuo fontanu trazi :?: :!: se slika fontane i praznog bazena :idea:
 
dsc03054.jpg

spomenik na kalisu pored novog igralista da li je bila cesma na istomm
dsc03049.jpg

novi spomenik na tasu
 
Vrh