Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

[Delija]

Игоре немој да си и ти тако наиван. Као прво ниакави јасно дефинисани урбанистички услови нису постојали за дату локацију пре појаве инвеститора.Као друго ми смо у таквој ситуацији да ни једну инвестицију не смемо да одбијемо. Као треће сви реални урбанистички и архитектонски услови чине дату локацију савршеном за кулу.Као четврто студија високих објеката је млађа од свих ових пројеката којима се она супротствља.Као пето у почетку су сами творци ту студију тумачили произвољно и у начелу прихватали вољу инвеститора на датим локацијама па је напрасно студија постала бог и батина и за инвеститоре који су годинама пре те студије покушавали да дођу до дозвола. Сви смо то испратили,сви смо сведоци тога,молим лепо.

И као шесто свако жив,свако из струке са озбиљним искуством нема дилему да су разлози за овакво терање инвеститора искључиво одржавање монопола и присиљавање грађана да купују станове у Степи и донедавно у Белвилу.Па то је била и једина сврха оног фамозног дулићевог закона. Поред тога,читава ова ситуација погодује одржавању нереално високих цена квадрата у Београда преко чега су се обоготиле буквално на хиљаде сумњивих,политички погодних инвеститорчића. Људи су газили и на 100-150% профита по згради са квалитетом који не би прошао ни у Тирани. И сад замисли да се нпр изгради марина Дорћол са 3 пута бољим квалитетом,најбољом локацијом на целом Балкану и то све по цени у рангу тирана градње на периферији Звездаре или Врачара...Не иде :roll: Пропашће нам набилдовани инвеститорчићи у својим белим мерцедесима.

И Игора дај молим те не причај о неким прописима,урбанистичким условима итд поред онако изграђеног насеља у Степи.Смешно је и јадно то све и не видим ни трунку кривице озбиљних инвеститора који се годинама терају из Београда.

 

[Igor]

OK posto si me prozvao da sam naivan moram da ti odgovorim cinjenicama

Jul 2007 godine Pre svega investitor je prilikom kupovine objekta Belgrade Plaza izjavio za blic sledece:
TraŽiće više spratova
- „Plaza centers“ je ogromna kompanija koja se bavi nekretninama, izgradnjom hotela i šoping molova. Ukoliko naša ponuda bude prihvaćena, na mestu Saveznog MUP-a planiramo da izgradimo hotel visoke kategorije, biznis zgradu i brendirani šoping centar. U tom slučaju tražili bismo od Grada Beograda izmenu detaljnog plana, u smislu porasta koeficijenta izgrađenosti i spratnosti, kako bi Beograd dobio jednu zaista velelepnu zgradu. U ceo projekat planiramo da uložimo oko 200 miliona evra - kaže Pavlović.

Decembar 2010 Tek u decembru 2010 godine je usvojena sporna studija koju naravno ne podrzavam http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1428927

Dakle investitor je na cudnom tenderu kupio zgradu i trazio povecanje koeficijenta i spratnosti daleko pre usvojene studije o kojoj govoris.

 

[direktor]

Ja mislim da jednostavno investitor nije htjeo da plati MITO tj da nepoznaje pade 8 srb jezika Koruptiv .I da je to jedini razlog plus tad da je dobio papire i krenuo da gradi bio bi ozbiljna konkurencija misku i uscu

 

[Delija]

@ Игор

И? Какве то има везе са чињеницом да у исто то време по целом граду цвета дивља градња на свим нивоима? Какве то има везе са чињеницом да озбиљним страним инвеститорима не дају повећање квадратуре и спратности на инфраструктурно можда и најподобнијој локацији за то док са друге стране у степи дозвољавају градњу 5.000 практично дивљих станова са,не неадекватном инфрструктуром,већ непостојећом инфраструктуром.А рецимо ТЦ на Вождовцу боље да ни не спомињем.

 

[Igor]

Ok recite lepo da ste za investitorski urbanizam

 

[direktor]

Nisam za investitorski urbanizam vec da ni sa mitom ni bez njega nemoze da se mjenja plan jer na vozdovcu nebi bilo tc da neko nije uzeop pare iz dulicevog ministarstva a ovi bi dobili dozvole samo da su platili

 

[Delija]

Ok recite lepo da ste za investitorski urbanizam

Па чекај,признај да је то лицемерно. Може 5.000 дивљих станова на катастрофалној локацији али не може 10-20% већа квадратура на једној од најбољих локација за то. У ствари,када би се рецимо ови из плазе равнали са тим подобнима они не би ни питали ништа већ би само почели изградњу.

ПС: Боље било какав урбанизам него девастирајући лоповлук. Ја сам за урбанизам у служби грађана и озбиљних инвеститора,дакле у служби грађана. :wink:

ПСС: Урбанизам којим спречиш низ пројеката и за нови комерцијални центар града предвидиш блок 42 за који нико нема интересовање није урбанизам већ класична деструкција и деловање против интереса грађана.

 

[Igor]

Nisam za investitorski urbanizam vec da ni sa mitom ni bez njega nemoze da se mjenja plan jer na vozdovcu nebi bilo tc da neko nije uzeop pare iz dulicevog ministarstva a ovi bi dobili dozvole samo da su platili

Slazemo se ali investitor je jos prilikom kupovine tj i pre same objave rezultata tendera rekao da ce traziti povecanje.

 

[Delija]

Slazemo se ali investitor je jos prilikom kupovine tj i pre same objave rezultata tendera rekao da ce traziti povecanje.

И шта је лоше у томе? Па и нама је у интересу да се ту гради што више. Ако не може на раскрсници две највеће и најпрометније улице у држави то да се гради онда не може нигде. Ајде онда да затворимо ту пропалу фирму у стечају која се зове Србија.

ПС: Исти људи који не дају ни квадрат више Плази,дали су једном тајкуну да буквално узурпира читав блок на ушћу и изгради видели смо већ шта.Опет долазимо до недоследности,лоповлука и одсуства било каквих урбанистичких норми и критеријума у целом причи.

 

[Igor]

Meni je ovaj objekat ok i po spratnosti i po gabaritima i vizuelno osvezavajuci to sam vec pomenuo na predhodnoj strani. Ali cinjenica je da su te 2007godine postojali kakvi takvi uslovi urbanisticki koje je investitor hteo da nadogradi isto to je pokusala da uradi marina dorcol ali oni ni zakup direkciji nisu placali redovno sto im je obaveza pa je tesko bilo ocekivati da ce vise od toga uraditi. To o cemu ti pricas je tvoj licni selektivni urbanizam a ne jasno postavljena pravila svidjala se ona tebi meni ili ne. U situaciji kada imas jasno definisane uslove sa jasnim stavom da pregovora o njima nema onda ne bi ni dolazili u situaciju da se pregovara o tome.

Na kraju ipak moram reci da sam prilicno uveren da ce do izgradnje ipak doci i to ranije nego sto mozda i ocekujemo

 

[Bulevarac]

@delija a ne , kapitalci nisu zaradjivali 100-150% zaradili su mnogo vise.
Naime oni i nisu imali pare, neki od njih.
Pre nego sto je donet DUP da se na Cuburi i Vracaru napravi devastacija, neko je uzeo kredite na lepe oci, jer sem lepih ociju nista i nije imao. Otkupio najjeftinije supe, gde do tada nisi smeo da pomeris crep, parama dobijene na lepe oci.(buduci master plan)
Onda je donet DUP, i bas na mestu tih stracara su nikle Cubursko-Vracarske krmace.
Tako su se se odabrani obogatili, dok smo mi morali da zrtvujemo delove grada zarad njihovog profita.
Mogao je Vracar da ostane i sa dvostpratnicama, ali tada ne bi bilo mesta da se odabrani obogate, pa je ideja u startu odbacena i zamenjena krmaca gradnjom.
Onog trenutka kada se odabrani namire, pocinje zidanje. To nema nikake veze sa estetikom, planom za bolje sutra ili sta ti ja znam, sve je profit ili politika. Druge stvari ovde ne opstaju, osim u redjim slucajevima kada se stvari preklope pa se obe strane zadovolje.

 

[Delija]

Meni je ovaj objekat ok i po spratnosti i po gabaritima i vizuelno osvezavajuci to sam vec pomenuo na predhodnoj strani. Ali cinjenica je da su te 2007godine postojali kakvi takvi uslovi urbanisticki koje je investitor hteo da nadogradi isto to je pokusala da uradi marina dorcol ali oni ni zakup direkciji nisu placali redovno sto im je obaveza pa je tesko bilo ocekivati da ce vise od toga uraditi. To o cemu ti pricas je tvoj licni selektivni urbanizam a ne jasno postavljena pravila svidjala se ona tebi meni ili ne. U situaciji kada imas jasno definisane uslove sa jasnim stavom da pregovora o njima nema onda ne bi ni dolazili u situaciju da se pregovara o tome.

Na kraju ipak moram reci da sam prilicno uveren da ce do izgradnje ipak doci i to ranije nego sto mozda i ocekujemo

О којим ти јасно постављеним урбанистичким правилима у Београду причаш? Где су она примењена?

 

[Igor]

U momentu kada je objekat kupljen postojala je dozvoljena spratnost iz intervjua sa Zaklinom "Generalni plan Beograda 2021 kojim je ograničena spratnost na P+6+Pk za stambene objekte i P+8+Pk odnosno izuzetno P+12+Pk za poslovne objekte, urađen je u skladu sa tada važećim republičkim zakonom iz 1995. godine". Kako god visoka spratnost za taj objekat nije bila dozvoljena i investitor je prilikom kupovine to znao ali je usao u investiciju sa planom da trazi povecanje.

 

[stf]

Има одговорности са обе стране.

Пре свега, када је Плаза купила зграду, била је свесна да се та локација и та зграда налазе у оквиру већ заштићене целине Стари град са потпуно дефинисаним блоковима и јасно дефинисаним урбанистичким условима који датирају много пре 2000 године.... А онда су дошли са намером да се на све то попишају јер имају пара и може им се.....

.... немојмо бити наивни. Колико бахат и надмен треба да будеш па да у дефинисаном урбаном ткиву са дефинисаним прописима ти самоуверено тражиш још? Зашто су начинили тај корак? Па зато што им је јасно било да су дошли у банана државу где ће тако нешто моћи. Па пробајте у Бечу или Паризу да затражите тако нешто....аха, важи...

....међутим, оно на шта нису рачунали је степен оболелости нашег друштва и државе који се огледа у ономе што је Делија написао....у заштити локалних празилук инвеститора са разних вукојебина Балкана и заштита локалних тајкунчића и њихових монопола на изградњу некретнина.

 

[Igor]

Ja upravo govorim o obostranoj odgovornosti i potpisujem sve sto si napisao. Najlakse je problem prebaciti iskljucivo na grad drzavu to je nekako komotno resenje moglo bi se reci popularno.

Uostalom pogledajte prvih par strana ove teme i izvode iz medija bice vam jasno kako je tekao tender i na koji nacin je doslo do kupovine. Mali hint za deliju ako bude citao prve strane i izvodje iz medija koje sam preporucio da se ne zbudi ako vidi da isti lik daje izjave za vise firmi koje su u tenderskom postupku

 

[Delija]

Има одговорности са обе стране.

Пре свега, када је Плаза купила зграду, била је свесна да се та локација и та зграда налазе у оквиру већ заштићене целине Стари град са потпуно дефинисаним блоковима и јасно дефинисаним урбанистичким условима који датирају много пре 2000 године.... А онда су дошли са намером да се на све то попишају јер имају пара и може им се.....

.... немојмо бити наивни. Колико бахат и надмен треба да будеш па да у дефинисаном урбаном ткиву са дефинисаним прописима ти самоуверено тражиш још? Зашто су начинили тај корак? Па зато што им је јасно било да су дошли у банана државу где ће тако нешто моћи. Па пробајте у Бечу или Паризу да затражите тако нешто....аха, важи...

Брате нерођени ово на жалост не постоји нити је икада постојало.Цео Стари Град је све само не заштићена целина са потпуно дефинисаним блоковима и урбанистичким условима.Све што задовољава те критеријуме у старом граду је оно што се налази у кругу од 200 метара од раскрснице Кнеза Милоша и Немањине.У осталом то је изјавио и онај мучени предавач о Генераштабу што јесте тужно чињенично стање.

ПС: А шта ћемо са кулом Генералштаба? Сећаш се како је онај дебељан на предавања покушао неспретно да је оправда? Шта ћемо са доминантном Београђанком? :wink: Јел то значи да смо банана држава били и тада?

Само је у Србији могуће причати о фризури човека који се гуши у септичкој јами. То је најпримеренији опис тренутне ситуације и "стручне дискусије" о визурама,и оптерећености саобраћајница те наводне бриге како ће град поднети инвестицију од 200 милиона евра.

 

[mekbejn]

Ovako na prvi pogled, kao laiku, ovo poslednje rešenje izgleda pristojno. Ne ulazim u pitanje visine i famozne studije, samo razmišljam da ne bi loše leglo na tom mestu.

 

[vucko]

Sve je to lepo,ali povecana kvadratura iziskuje povecanu saobracajnu opterecenost i probleme koji se vide na ulicama a ne samo estetski na nekom renderu.

 

[stf]

Delija,

Да, заштићена целина "Стари град" заиста постоји а поменута локација је њиме обухваћена што сам прочитао у више наврата у више различитих докумената. Дотична зграда је заштићена у оквиру те целине, што и пише у билтену завода за заштиту споменика чији сам текст поставио на теми о Генералштабу.

Међутим, није то толико битно. Као што су ПДР-ови ишли на ревизију када се градила Београђанка и сам Генералштаб, и у случају Плазе је то требало да се уради. У тим ревизијама се анализира могућност и оправданост веће спратности на локацији. Локација Плазе је као створена за кулу и ту ревизију би прошла да у фотељама не седе тајкунски ортаци.

 

[Delija]

Sve je to lepo,ali povecana kvadratura iziskuje povecanu saobracajnu opterecenost i probleme koji se vide na ulicama a ne samo estetski na nekom renderu.

Привредна активност и позитиван природни прираштај повећавају саобраћајну оптерећеност.Ајде да позатварамо оно мало преосталих фирми и субвенционишемо абортусе.

Локација Плазе је као створена за кулу и ту ревизију би прошла да у фотељама не седе тајкунски ортаци.

Управо тако,опет смо се ти и ја беспотребно расправљали, као и обично.

 

[MilisaV]

često se pitam da li su stranci trebali da samo izgrade zgradu pa da traže legalizaciju za dinar, kao što su radili domaći investitori....



nije mi jasno, dozvole kaluđericu, mirijevo, miljakovac 3, stepu, a onda krenu da glume strogoću na ogromnoj investiciji.....


tamo da karaburmi jednospratnu zgradu investitor nadozidao za 4 sprata, a na raskrsnici dve najveće ulice ne može preko 12 spratova...


priča o vizurama mi je retardirana.... valjda ljudima u vlasti treba da bude jasno da je građanima važnije da žive kvalitetno, a ne da imaju pogled na dorćolski čunak.

 

[stf]

Управо тако,опет смо се ти и ја беспотребно расправљали, као и обично.

Расправе су пожељне, кристалишемо мишљења и ојачавамо их, добијамо више аргумената....

nije mi jasno, dozvole kaluđericu, mirijevo, miljakovac 3, stepu, a onda krenu da glume strogoću na ogromnoj investiciji.....

Прво је лицемерно, а потом и смешно.

Управо то и желе, да покажу како су "непоткупљиви" како не може неко да дође са парама и ради шта хоће, а са друге стране упропаштавају град за мито од 1000 евра због кога ничу разне Карабурме....

 

[Nebojsa]

nije mi jasno, dozvole kaluđericu, mirijevo, miljakovac 3, stepu, a onda krenu da glume strogoću na ogromnoj investiciji.....

.....ciganska nehigijenska naselja koja obitavaju u sred grada po citavu deceniju, konjske zaprege i balegu po ulicama, automobilski haos i anarhiju, gazenje i unistavanje zelenih povrsina, pretvaranje staze za pesake u ulice, nekvalitetnu stambenu partokratsko burazersko kumovsko korupcionarsku gradnju i pljackanje ljudi.....morace ovde kad tad da proradi 6. oktobar do koga nikad nije doslo, Milosevic i ekipa su mala i naivna deca za ove azdaje.

 

[Homer Jay]

Ima istine i na jednoj i na drugoj strani.

- npr. ja zaista redovno čitam te godišnje izveštaje "Plaza centers" i iz njih mi se čini da im kompleks u Kneza Miloša trenutno nije prioritet. Ne odriču ga se, naravno, znaju oni da je ova lokacija zlatna koka. Ali znaju kako stvari toje i u Srbiji, a i u njihovoj firmi (od početka krize su prodali više od 20 tržnih centara i zadržali samo one za koje misle da imaju dalji potencijal za razvoj, drastično su skresali broj novih projekata, i fokusiraju se na tržišta na kojima vide potencijal - ponajviše Poljsku, koja ima konstantan privredni rast uprkos krizi).

- odluka o izradi novog Plana detaljne regulacije za ovoj prostor doneta je na leto 2010, poverena je Urbanističkom zavodu, a izradu je trebalo da finansira investitor. Rok za izradu PDR-a bio je 18 meseci, ali on još uvek nije gotov! Prema famoznoj Studiji visokih objekata, na lokacijama duž autoputa dozvoljena visina je do 100m, tako da se može očekivati gradnja neke vertikale slične ovome što vidimo na dve verzije rendera koje kruže internetom.

- čak i da PDR bude usvojen do kraja ove godine, do početka izgradnje biće potrebno bar još godinu dana (javni uvid, usvajanje, lokacijska, građevinska, izbor izvođača, rušenje postojećeg objekta i raščišćavanje terena...). Možda bi novi Zakon o planiranju i izgradni, koji će 99% biti usvojen do jeseni, mogao malo da ubrza birokratiju, ali ja i dalje sumnjam da će ovo biti izgrađeno tako brzo.

- Plaza je trenutno fokusirana na Višnjicu, i realno je očekivati da radovi počnu u narednih nekoliko meseci. Građevinska dozvola je izdata (uprkos tome što se na nekim drugim mestima tvrdoglavo tvrdi da nije), valjda je i lova obezbeđena i više nema prepreka za taj projekat, Treba imati u vidu da je i kod ovog projekta do nedavno postojala jedna prepreka - tzv. konverzija zemljišta. Plaza je kupila fabriku Sport star, ali ne da šije sportsku opremu. Od kada je ukinuta obaveza konverzije, dozvole su izdate u relativno kratkom roku.

- i još jedna stvar u vezi sa Plazom u Kneza Miloša - ovaj plac je kupljen iste nedelje kada je i Lamda kupila fabriku Beko. Izgradanja ni jednog ni drugog projekta nije počela. Lamda je u blagoj prednosti jer je za taj projekat već usvojen PDR, dok za Plazu nije. I uprkos tome što je "timeline" oba projekta manje-više isti, na temi o Beku se piše kako je tu reč o investitorskom urbanizmu gde sve može i gde je sve dozvoljeno, dok se ovde uporno tvrdi kako je reč o strogom i restriktivnom urbanizmu. I jedan i drugi projekat su zapravo veoma slični, u oba slučaja se postojeće stanje drastično menja na zahtev investitora, u oba slučaja se projekti pripremaju već šest godina, ali smo izgleda uvek malo sentimentalniji i osetljiviji kada su kule u pitanju.

 

[podsmokvom]

Taj render nema veze sa Beogradom.Niti imamo nijednu ulicu koja ima takvo zeleno ostrvo u sredini niti mi nije jasno zasto su tako losee uradili render pa desnim delom idu automobili u oba smera?

Zeleno ostrvo razdvaja Kneza Miloša i odvajanje ka autoputu za traku u tom smeru, a sa desne strane se vidi KM kako nastavlja ka Topčideru. Odatle dvosmerna ulica.

Duca