Savski trg

[milanche]

Ja sam dosta kritika izneo na racun spomenika, ali moram da se slozim sa Prletom, prosto ove zadnje primedbe ne stoje.

a i ovo je tacno

marone » 18 Avg 2020, 17:08[/url]":2lmlt0co]Zaboravili smo brzo ostala konkursna rešenja. Realno, moglo je i gore

 

[Прле]

Лабуде, хвала на инфомрацији.

Да ли због новца који хронично нестостаје или због свих власти којима није претерано важно да се изучава српска историја самостално, имамо овакве ствари.

Тако да је се и не љутим на људе који говоре о јајима и шлемовима Дарта Вејдера. Јер као што историчари и архтелоози не копају, тако и издаваштво нам није јача страна. Главну просветитељску улогу ради нам Холивуд. И није Америка крива због тога. То је само наш проблем.

 

[direktor]

A sta sa nadgrobnom plocom koja se nalazi u prizrenu zar iskopavanja nisu bila 1965

Da kazem ko Igor vratimo se temi

 

[Earthmoving]

Kinder jaje je kreativniji naziv, ali pošto se spomenik pravi u Rusiji, možda je približniji naziv ruskih Faberžeovih jaja. Što se tiče tvrdnju da je Stefan Nemanja pozitivna ličnost, ne znam. Ne znam zašto ljudi donose takve sudove o nekome koga ne poznaju? Imao sam slučaj kao klinac da sam po pesmama Olivera Dragojevića mislio da je on naš i dobar čovek, a pred rat se dokazalo suprotno, nit je naš, nit što lepo peva znači da je dobar čovek. Mislim, realno otkud iko od nas zna kakav je bio neko pre xy vekova? Ako je ovakva Srbija sa Vučićem kontinuitet njegovog dela, onda nije dobro. Ja jedino mogu hvaliti one belačke vladare koji su se zalagali za jedinstvo roda, a kuditi one koji su bili za podele na državice Evrope. Šta ćemo sa spomenicima po gradu ljudima koji su bili lopovi, sexualni manijaci, tlačitelji ljudi... kakve sve priče kolaju o Pašiću, da ako su tačne onda takav čovek ne bi smeo imati javni spomenik jer se time promovišu nedela koja su lažima obojena u kobajagi dobra dela. Kažete da iz knjiga znamo da je Nemanja bio dobar? Pa jel niste čuli za sakrivanje i menjanje istorije? Nemanjići su uveli stranu grko-jevrejsku verziju hrišćanstva, u današnjoj Bibliji nema Srba, zamenjeni su Srbi Jevrejima kao nebeskim narodom, što je svakako za nas loša posledica. Jedino bi mogao biti pozitivan ako je imao nameru protiv deljenja Evrope, Velike Srbije na državice. A ako je kao drugi sebičnjaci tog vremena šitom Evrope bio eksponat strane religije i ako su ga za to podržali da dobije svoj feud za njihove interese, kao i druge osnivače loza po Evropi, onda svakako nije bio dobar jer je učestvovao u pokoravanju Evrope i njenoj podeli na feude, sto nas dovodi do današnje iscepkane podeljenje Evrope na državice.

 

[Perkan]

montaža:

 

[Perkan]

za više detalja:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MqPSXUVNwBo[/youtube]

 

[Labud]

direktor » Sre Avg 19, 2020 1:10 pm[/url]":i12gwuoa]A sta sa nadgrobnom plocom koja se nalazi u prizrenu zar iskopavanja nisu bila 1965

Ustvari, profesor Grujić je pronašao sarkofag i telo 1927. godine, ali, što kažeš, bolje da se vratimo temi.

 

[solecar]

Прле » 19 Avg 2020 12:37[/url]":lnunjkll]

Igor » Суб Авг 15, 2020 7:59 pm[/url]":lnunjkll]Šta autor kaže tačno šta predstavlja postolje na kome je figura? Na stranu šale kinder jaje, žir i sl ali simbolika bi trebala da bude jasna i razumljiva velikoj većini.

На жалост, живимо у времену када су филм/реклама, главно средство образовања. Отуда такве смешне асоцијације на "Звездане ратове" на "Господара прстенова". Људи су лишени маште, тај део се никако није развијао, и још зачињено незнањем/не поштовањем сопствене културе и историје, али зато су филмови погледани бар 20 пута запамћени су сви дијалози и то на изворном енглеском језику. Ех, да је толико пута прочитана књига српске историје или историје уметности.

tzoran1 » Суб Авг 15, 2020 11:53 pm[/url]":lnunjkll]Da dodamo i slku "paterice" Svetog Save po kojioj je valjda napravljen deo postolja spomenika.

Ја ћу, уколико Зоран нема ништа против, да сваки пут кад неко каже киндер јаје да поставим горњу слику.

Ми данас немамо податак како је жезал (или жезло како га још зову) изгледао код Стефана Немање. Међутим патерица осим што неодољиво подсећа на жезло, а Сава је био Немањин син, сматрам да није погрешно што је баш ова форма усвојена.

Што се тиче жира, драго ми је што се моја асоцијација тако брзо усвојила у теми, рећи ћу још један моменат: Светосавље, тј православље у Срба је сачувало много елемената народне вере и пренело га је у црквену традицију дајући му нови смисао. Које је дрво Божићно дрво у Срба? Ако се спаљује, шта остаје за нови живот? Уосталом, храст (Мамврејски) је место јављања Свете Торијце Аврааму - најпознатији храст на свету.

I opet dođosmo do onoga da je moje mišljenje jedino ispravno i prihvatljivo, a da je sve drugo pogrešno i neprihvatljivo.
To što je autor postolje zamislio kao kombinaciju žezla i šlema, ne znači da mu je i realizacija istog ispala nedvosmislena (iz ugla posmatrača). Dalje, dokle god se bude govorilo da je prihvatljivo da asocijacija bude na žir, a ne i na kinder jaje, ponavljaću da je prihvatljiva i asocijacija na kinder jaje. Dokle god se bude govorilo da je OK da se kaže "kod konja" a nije OK da se kaže "kod jajeta ili žira" jer je ovo drugo uvreda na račun Stefana Nemanje, a prvo nije uvreda na račun kneza Mihaila Obrenovića, ponavljaću da je OK da se kaže "kod jajeta ili žira" i da to nije uvredljivo na račun Stefana Nemanje, a da jeste uvredljivo "kod konja" na račun kneza Mihaila Obrenovića.

Прле » 19 Avg 2020 12:37[/url]":lnunjkll]

Drakche » Пон Авг 17, 2020 2:21 pm[/url]":lnunjkll]Dusan iz Skoplja izgleda plemenitije. Ko zna kakav je stvarno bio.

Својевремено сам видео у "Забавнику" цртеж који јако подсећа на фреску. Мени се та представа највише допала. Али, ми остатке цара Дуашана имамо, ено их у цркви св. Марка, мислим да би историчари и форнзичари могли да реконструишу његов стварни лик као и разлог због кога је умро.

:kk:

 

[Marioneta]

relja » Sre Avg 19, 2020 12:28 pm[/url]":1qb6wv5p]"Razvodnjavanje" po svakoj tački problema.
Umetnici su dali ozbiljne i konkretne primedbe, koje su odbijene.
Nije ništa neobično ni tragično da se podele nagrade i raspiše novi konkurs, dešavalo se toliko puta... kada se želi da se posao dobro uradi, jednom za svagda.
Ali ne, politički deo komisije je progurao rešenje da bi se što brže dodovorio i udovoljio naručiocu, svom šefu.
Ako se neko od umetnika javno pobuni, ima ko je spreman da ga provlači kroz blato. Makar i mrtvog.

Nema nikakav probelem, već postoje različita mišljenja. Ništa nemoguće i sporno se nije desilo što se ne dešava inače u sličnim situacijama. Umetnici su dali svoje ozbiljne i konkretne primedbe sa svog stanovišta, što ne znači da one zbog toga moraju biti prihvaćene, kako od samog autora tako i od ostalih članova komisije. Ono što je sigurno jeste da je izabrani rad prvonagrađeni i da su ga svi umetnici videli kao najbolji od pristiglih.
Nije ništa neobično ni tragično ni da se donese odluka bez ponovnog raspisivanja konkursa, dešavalo se toliko puta ... To nije pitanje s obzirom na kvalitet posla, već na drugačija viđena istog, a rešenja jednom za svagda nema. Pre ili kasnije desiće se promene iz mnogo razloga koje sada ne možemo znati.
Da li se naručiolac dodvorava osvom šefu to ne možemo sa sigurnošću znati, ali sigurno da ima i toga. Međutim, posmatrati stvari iz tog ugla je politika, a ne stvarno rešavanje problema. Savski trg je trebalo da se reši juče, a ne danas, niti da se čeka neko pravo rešenje za sva vremena, kojeg zapravo nema. U suštini je sada pitanje da li se po spomeniku i sređivanju Savskog trga pljuje zbog toga što je rešenje predložio Vučić, a ne zbog toga što je rešenje loše?
Oni koji se pozivaju na umentika koji je imao drugačije mišljenje od drugih članova komisije uvlače ga u blato političkih sukoba. Da im je stalo do pijeteta prema umetniku ne bi se pozivali na njegove stavove kako bi opravdali svoje neprijateljstvo prema aktuelnim vlastima.

 

[Perkan]

@solecar
Natežeš argumente do besvesti...

Na kraju krajeva, nijedan spomenik ne može biti u potpunosti nedvosmislen iz oka posmatrača, jer nema svako potreban nivo opšte kulture i obrazovanja da "iz prve" ukači sve elemente spomenika.

Nekome će Nemanja ličiti na Konana Varvarina - i šta sad?
Ima svakakvih ljudi.

Ti nikako ne možeš da razložiš bitno od nebitnog.
Nebitno je da li će elementi spomenika imati ili nemati nedvosmislene asocijacije u očima mogućih posmatrača.
Bitno je da su elementi spomenika usaglašeni sa našom narodnom tradicijom i da tu nema promašaja - a naknadnim pojašnjenjem možeš i najneobrazovanijem posmatraču dati do znanja šta koji element znači.

A hoće li neko da zakazuje dejt kod jajeta, žira ili Nemanje - pa njima na čast.
To se ne može sprečiti...

 

[relja]

Marioneta » 19 Aug 2020 01:51 pm[/url]":16iujrov]

relja » Sre Avg 19, 2020 12:28 pm[/url]":16iujrov]"Razvodnjavanje" po svakoj tački problema.
Umetnici su dali ozbiljne i konkretne primedbe, koje su odbijene.
Nije ništa neobično ni tragično da se podele nagrade i raspiše novi konkurs, dešavalo se toliko puta... kada se želi da se posao dobro uradi, jednom za svagda.
Ali ne, politički deo komisije je progurao rešenje da bi se što brže dodovorio i udovoljio naručiocu, svom šefu.
Ako se neko od umetnika javno pobuni, ima ko je spreman da ga provlači kroz blato. Makar i mrtvog.

Nema nikakav probelem, već postoje različita mišljenja. Ništa nemoguće i sporno se nije desilo što se ne dešava inače u sličnim situacijama. Umetnici su dali svoje ozbiljne i konkretne primedbe sa svog stanovišta, što ne znači da one zbog toga moraju biti prihvaćene, kako od samog autora tako i od ostalih članova komisije. Ono što je sigurno jeste da je izabrani rad prvonagrađeni i da su ga svi umetnici videli kao najbolji od pristiglih.
Nije ništa neobično ni tragično ni da se donese odluka bez ponovnog raspisivanja konkursa, dešavalo se toliko puta ... To nije pitanje s obzirom na kvalitet posla, već na drugačija viđena istog, a rešenja jednom za svagda nema. Pre ili kasnije desiće se promene iz mnogo razloga koje sada ne možemo znati.
Da li se naručiolac dodvorava osvom šefu to ne možemo sa sigurnošću znati, ali sigurno da ima i toga. Međutim, posmatrati stvari iz tog ugla je politika, a ne stvarno rešavanje problema. Savski trg je trebalo da se reši juče, a ne danas, niti da se čeka neko pravo rešenje za sva vremena, kojeg zapravo nema. U suštini je sada pitanje da li se po spomeniku i sređivanju Savskog trga pljuje zbog toga što je rešenje predložio Vučić, a ne zbog toga što je rešenje loše?
Oni koji se pozivaju na umentika koji je imao drugačije mišljenje od drugih članova komisije uvlače ga u blato političkih sukoba. Da im je stalo do pijeteta prema umetniku ne bi se pozivali na njegove stavove kako bi opravdali svoje neprijateljstvo prema aktuelnim vlastima.

Sastav komisije je postavljen tako da politika određuje rešenje, a ne struka. I tako i bi na kraju.
Preko toga se ne sme preći tako olako kao što ti pokušavaš.
Odluka jeste - politička, doneta pregalsavanjem, uz odbacivanje svih stručnih, konkternih i ozbiljnih primedbi.
Ovo jeste politički čin.
Posle ovoga ni ne moraju da organizuju konkurse i formiraju žirije. Čemu, kada će uvek da postave svoje ljude i kada će da odbace sve primdbe da bi na kraju mogli da se prave nevešti kako nisu sami nametnuli na silu rešenje nego: "pa eto, komisija je odlučila..."

 

[Perkan]

@relja

Da je i kada bi komisija bila sastavljena isključivo od struke, nikada nijedan spomenik ne bi bio urađen.
Sujete to ne bi dozvolile. To što su stručni uopšte ne znači da bi bili sposobni da se usaglase oko jednog rešenja. Bilo bi afera, izdvojenih mišljenja, javne polemike među članovima komisije i raznog drugog cirkusa. Ovo je gotovo pa pravilo.

Zato svaka komisija mora da ima nekoga ko stvar može da preseče i da svoja leđa sutra poturi za sve posledice koje iz takve odluke proizađu.
Ko god se prihvatio nekog posla i kome je stalo da se posao uradi zna unapred da:
1. krajnji rezultat će biti kompromis i daleko od zamišljenog idealnog rešenja sa kojim se krenulo u posao
2. biće pljuvan i osporavan po milion osnova
3. moraće da se sa time bori dugo vremena i to je krst koji stavlja na sebe onog momenta kada odluči da posao započne.

Ti stalno sugerišeš neko idealno rešenje oko kojeg, u principu, nema spora među nama, ali na TEORETSKOM nivou. Ali teoretska razglabanja kako bi nešto trebalo da bude i praktična situacija kada moraš pomiriti milion suprostavljenih mišljenje, sujeta i interesa su dve različite stvari.

Sve ostalo u tvom izlaganje u je politika.
To se jasno vidi u tvojim postovima, uključujući i iznošenje PRETPOSTAVKE o dodvoravanju žvalavom kao nesporne činjenice, a znamo svi, uključujući i tebe da je to samo tvoje pretpostavka uslovljena stereotipima o načinima funkcionisanja aktuelne vlasti. Ne kažem da možda nisi u pravu - kažem samo da ti to ne znaš za sigurno i da nema smisla praviti od toga činjenicu.

Ono što je bitno na kraju balade - dobijamo lep i monumentalan spomenik koji po svojim elementima poštuje našu narodnu tradiciju, koji je po mnogočemu inovativan (pristup samom spomeniku, ulazak u njega itd) i možda i najbitnije - konačno smo počeli da odajemo počast našem sjajnom srednjem veku. Ovo ima mnoge implikacije koje su van ove teme, pa ću ih zaobići.

Oko svega ostalog - veličina, uklapanje u ambijent itd - sud će dati vreme i buduće generacije koje neće imati ideološke i političke frustracije kojima smo mi opterećeni. Tako i treba da bude!

 

[relja]

Perkane, možda si pobrkao, ali ti nisi - "Marioneta" (ili možda jesi).

Neće moći tako: političari da nametnu odluke, kao diktatori, a kada se neko pobuni - e, pa ti se baviš politikom.
Struka vama nije bitna, ona je tu da da služi kao pokriće. Sramota.

Vi zagovarate diktaturu.
A i ovo jeste pravi diktatorski spomenik, sasvim u skladu sa onim što branite.

 

[Otis.Driftwood]

Diktatorski spomenik je kada dizemo spomenik Diktatoru ili nekom proslom Diktatoru

 

[Perkan]

@Marioneta
Jesam li ja ti ili si ti ja?
Ne znam, popih dva piva, sve mi se pomešalo

@relja
nemoj čoveče da preteruješ... na kraju krajeva, da je neko hteo da nametne odluku, ne bi se smarao sa žirijem u ovakvom sastavu. Sigurno u taj žiri ne bi pozvao poštovanog i pokojnog umetnika.

Moja radna teorija o okolnostima koje su dovele do ovoga je sledeća:
- krenulo se iz poštenih namera u realizaciju
- napravljen je žiri za koji se ne može reći da je baš 100% ideološki i politički na liniji aktuelne vlast
- pristliga su rešenja i odabrano je najbolje
- zaglavilo se onda na detaljima - deo struke je imao svoje viđenje, a autor svoje
- vlast je onda presekla i odabrala postojeće rešenje uz manje modifikacije vođena motivom da se posao završi, a ne da se čeka još dve godine da se stvar zavrti ponovo, bez ikakve garancije da će žiri i tada moći bez afera i cirkusa da aminuje neko novo rešenje
- naknadni cirkus je čisto politikanstvo

I to je to...
Nema tu diktature ili ne znam čega...

 

[relja]

Otis.Driftwood » 19 Aug 2020 02:37 pm[/url]":7b38zj21]Diktatorski spomenik je kada dizemo spomenik Diktatoru ili nekom proslom Diktatoru

Ne podižemo ga "mi" nego zagovornici diktature.
"Nas" niko nije pitao, struka je preglasana, odluka je donešena u krugu od petoro ljudi.
Svojom simbolikom ispunjenom nasiljem i vlašću, kao i dimenzijama, ovo jeste diktatorski spomenik.
Rešenje je nametnuto na diktatorski način.
Samo je pitanje ko se lepo oseća u diktaturi, a ko ne.

 

[Perkan]

Podižu ga građani Beograda i Srbije iz čijih para se finansira celi projekat, na osnovu procedure uspostavljene za ovakve projekte, a ne neki zagovornici diktature koji ti se stalno priviđaju.

Nas jeste neko pitao, izabrali smo ovu vlast tako da su njeni potezi, barem u ovom konkretnom slučaju, legitimni.
Struka, usko definisano kao vajarska struka, jeste preglasana, ali kako sam ja... pardon.... Marioneta lepo opisao, to je sasvim legitimno jer je žiri sastavljen od predstavnike više struka, koji na celu stvar gledaju iz različitih uglova.

Simbolika spomenika, kako je ti vidiš je.... ajde da kažem blago preterivanje, mada bih ovde stvarno odgovarao jedan lep i sočan srpski izraz.

Rešenje NIJE nametnuto na diktatorski način, žiri je legitimno glasao, a glasanje ima svoj rezultat. Da je bilo 8:1 u korist odbijanja rešenja, a vlast ipak odlučila da to ne ispoštuje, mogli bismo pričati o diktatorskom nametanju rešenja.

Ostalo ne bih komentarisao, nije u temi.

 

[vanste25]

Prosto da kupis kokice i gledas kako Perkan uskace i bori se sa svakim ko kaze bilo sta negativno na temu spomenika Nemanji.

 

[Perkan]

Ma nerviraju me površnost, glupost i političke frustracije.
Ovo što se negativno govori o spomeniku, što se mene tiče, jeste krajnje bezveze... i ja to napadam i pobijam svim snagama.

Jedini realan kritički argument koji ja prihvatam jeste veličina spomenika. Zabrinut sam na šta će to da liči.
Ali šta sad - odlučeno je tako. Na kraju krajeva, kako sam više puta rekao, krajnji sud o tome daću kada vidim kako se sve to uklopilo i kakav je pogled iz Nemanjine. Do tada se nadam najboljem.

 

[solecar]

Perkan » 19 Avg 2020 13:53[/url]":2y6wn4mc]@solecar
Natežeš argumente do besvesti...

Umesto što se piše o natezanju argumenta, kako kažeš, iako to nije u slučaj sa nekoliko prethodnih mojih postova, nego iznošenje mog ličnog mišljenja, kao o nečemu lošem, uz zamenu teza i pokušaje jeftine banalizacije onoga što pišem, mnogo bolje bi bilo da se neko potrudi da sa konkretnim kontraargumentima pobije ono što ja iznosim. A nažalost, vrlo često se cela rasprava u jednom trenutku svede na to da ja imam nešto protiv aktuelne vlasti. To samo znači da konkretnih kontraargumenata nema, tj. da su standardni kontraargumenti ispucani i da se ne zna šta više da se kaže.

Perkan » 19 Avg 2020 13:53[/url]":2y6wn4mc]Na kraju krajeva, nijedan spomenik ne može biti u potpunosti nedvosmislen iz oka posmatrača, jer nema svako potreban nivo opšte kulture i obrazovanja da "iz prve" ukači sve elemente spomenika.

Nekome će Nemanja ličiti na Konana Varvarina - i šta sad?
Ima svakakvih ljudi.

Kada smo već kod kačenja stvari iz prve, spomenik knezu Mihailu sam iz prve ukačio da je to čovek koji sedi na konju i pokazuje prstom u određenom pravcu. Nikada mi nije padalo na pamet, niti sam čuo bilo kog drugog, karikiram, da je video tu seljaka koji sedi na žirafi. To da li neko zna da je u pitanju knez Mihailo na konju, i ko je uopšte on, to je druga stvar, što kažeš, ima veze sa nivoom opšte kulture.

Perkan » 19 Avg 2020 13:53[/url]":2y6wn4mc]Ti nikako ne možeš da razložiš bitno od nebitnog.
Nebitno je da li će elementi spomenika imati ili nemati nedvosmislene asocijacije u očima mogućih posmatrača.
Bitno je da su elementi spomenika usaglašeni sa našom narodnom tradicijom i da tu nema promašaja - a naknadnim pojašnjenjem možeš i najneobrazovanijem posmatraču dati do znanja šta koji element znači.

A hoće li neko da zakazuje dejt kod jajeta, žira ili Nemanje - pa njima na čast.
To se ne može sprečiti...

Moje bitno i tvoje bitno su dva različita pojma.
A kad smo već kod usaglašenosti, pogledati uporedni prikaz.

relja » 19 Avg 2020 15:40[/url]":2y6wn4mc]Podmećeš Perkane, da ga "MI" podižemo.
E neće moći.
Vi ga podižete, svome šefu.

 

[Nik_B]

Прле » Sre Avg 19, 2020 1:08 pm[/url]":1ph4y2nx]

Тако да је се и не љутим на људе који говоре о јајима и шлемовима Дарта Вејдера.

Saruman koji stoji na slemu Darta Vejdera, koji cuva kinder jaje da se ne razlupa. :mrgreen: Ako ni sta drugo, imacemo najoriginalaniji spomenik.

Da se uozbiljim, previse je to elemenata koji konkurisu jedni drugima. Mislim da bi ceo spomenik bio dosta prihvatljiviji kada bi se napravila nekakva hijerarhija, u smislu vizuelnog izraza i vrednovanja elemenata spomenika.

Hajde da vidimo sta je najbitnije da se predstavi i da to bude u prvom planu. Po svoj logici, to bi trebala biti statua Stefana Nemanje, jer se spomenik u njegovu cast podize. Samim tim, on bi trebao da dominira u citavoj instalaciji, te da salje najsnazniju, nedvosmislenu poruku posmatracu. Sledeci elementi spomenika trebalo bi da budu diskretnije dozirani, kako ne bi odvlacili paznju na sebe. Iz mog ugla, apsolutno nemam nista protiv da tu budu protkani zezlo, vizantijski slem ili nekakvi drugi motivi, ali na nacin da cine jednu odmerenu, skladnu kompoziciju, koja je primerena okruzenju.

Nevezano za sve to, apsolutno podrzavam Reljin stav da se spomenik ne podize u cast Stefana Nemanje, vec u cast AV. Rado bi on podigao i sam sebi ovako nesto, onako diktatorski, ali mu to ne ide uz trenutni imidz, te je pribegao triku da ga glorifikuju kroz monumetalnost ovog spomenika, ili kroz monumetalnost demit nebodera koji se grade par stotina metara dalje.

Usudicu se da napsem kako ce ovaj spomenik za mene biti kinder jaje i to ne da bih omalovazavao istoriju Srbije i lik i delo Stefana Nemanje, vec one koji su ovakav spomenik i na ovakav nacin podigli.

 

[solecar]

Perkan » 19 Avg 2020 14:56[/url]":3ldmtuab]Podižu ga građani Beograda i Srbije iz čijih para se finansira celi projekat, na osnovu procedure uspostavljene za ovakve projekte, a ne neki zagovornici diktature koji ti se stalno priviđaju.

To što ga neko podiže našim parama, sami smo krivi, jer smo to dozvolili. Za prihvatanje toga da smo mi to želeli da izgleda tako , da bude na takvoj lokaciji i u takvoj veličini, možete da se ubrišete, redom, svi vi "nepristrasni" i "objektivni" posmatrači, uz to milion % "apolitični".

 

[Дошљак]

Лоше је бити екстрем по било ком питању. И турбосрбовање из ината и аутошовинизам су једнако погубни. Паре дате за споменик су могле боље да се искористе. Наши средњевековни владари као своје најлепше споменике имају задужбине, то су аутентични споменици из средњег века. Много достојније би било да је обновљен неки Немањин манастир који је у лошем стању.

 

[Igor]

Offtopic je obrisan.

 

[Navip]

Mađari su izabrali rešenje da na jednom trgu, predstave više zaslužnih vladara, a ne da svako od njih dobije drugi trg.