Savski trg

[Marioneta]

relja » Sre Avg 19, 2020 2:09 pm[/url]":fjbfeu5a]Sastav komisije je postavljen tako da politika određuje rešenje, a ne struka. I tako i bi na kraju.
Preko toga se ne sme preći tako olako kao što ti pokušavaš.
Odluka jeste - politička, doneta pregalsavanjem, uz odbacivanje svih stručnih, konkternih i ozbiljnih primedbi.
Ovo jeste politički čin.
Posle ovoga ni ne moraju da organizuju konkurse i formiraju žirije. Čemu, kada će uvek da postave svoje ljude i kada će da odbace sve primdbe da bi na kraju mogli da se prave nevešti kako nisu sami nametnuli na silu rešenje nego: "pa eto, komisija je odlučila..."

Tačno, komisiju je formirala aktuelna vlast. Od početka se znalo šta je cilj i kako će se na kraju donositi odluke. Čitava procedura je realizovana na legalan i legitiman način. Svi članovi komisije imali su podjednak uticaj na donošenje odluke, neko s obzirom na umetnost, a neko s obzirom na građevinske i arhitektonske, ali i s obzirom na političke aspekte cele situacije. Za odluku o spomeniku ništa manje nije važan onaj ko spomenik naručuje od onoga ko ga pravi i ko ocenjuje vrednost napravljenog. Svi imaju svoju ulogu. U čemu je problem? Znači li to da su umetnici sami trebali da odluče ili da njih svi slušaju jer se tu radi o vajarskom zanatu? Otkud znamo da sami umetnici nisu bili motivisani političkim razlozima zbog kojeg su glasali protiv pobedničkog rada da bude rešenje? ... U svakom slučaju, u redu je da neko ima drugačije mišljenje, ali nije u redu da se to drugačije mišljenje ismeva i obezvređuje.

 

[Kurogane1]

Zasto se od svega pravi pitanje života i smtri nije mi jasno.
Spomenik je sasvim ok,treba baš biti ostrašćen pa mu davati epitete tipa ruglo skandal itd.
Razumijem da se ne svidja,da se nekom dopadalo drugo neko resenje to je normalno evo i meni sve vise se cini da bi bio mozda ljepsi rad ovog Kineza drugoplasirani nesto mi se sve vise i vise svidja.
To medjutim ne znaci da treba kao sumanut da pljujem sve vezano za spomenik koji ce biti postavljen.
Ponekad mi se cini da ljudi u Srbiji imaju potrebu da pljuju i blate cisto da se istresu kao na fudbalskoj utakmici a da zapravo uopste tako ne misle ili ne misle o tom pitanju uopste.

 

[relja]

Marioneta » 19 Aug 2020 05:27 pm[/url]":2qb6zcn1]

relja » Sre Avg 19, 2020 2:09 pm[/url]":2qb6zcn1]Sastav komisije je postavljen tako da politika određuje rešenje, a ne struka. I tako i bi na kraju.
Preko toga se ne sme preći tako olako kao što ti pokušavaš.
Odluka jeste - politička, doneta pregalsavanjem, uz odbacivanje svih stručnih, konkternih i ozbiljnih primedbi.
Ovo jeste politički čin.
Posle ovoga ni ne moraju da organizuju konkurse i formiraju žirije. Čemu, kada će uvek da postave svoje ljude i kada će da odbace sve primdbe da bi na kraju mogli da se prave nevešti kako nisu sami nametnuli na silu rešenje nego: "pa eto, komisija je odlučila..."

Tačno, komisiju je formirala aktuelna vlast. Od početka se znalo šta je cilj i kako će se na kraju donositi odluke. Čitava procedura je realizovana na legalan i legitiman način. Svi članovi komisije imali su podjednak uticaj na donošenje odluke, neko s obzirom na umetnost, a neko s obzirom na građevinske i arhitektonske, ali i s obzirom na političke aspekte cele situacije. Za odluku o spomeniku ništa manje nije važan onaj ko spomenik naručuje od onoga ko ga pravi i ko ocenjuje vrednost napravljenog. Svi imaju svoju ulogu. U čemu je problem? Znači li to da su umetnici sami trebali da odluče ili da njih svi slušaju jer se tu radi o vajarskom zanatu? Otkud znamo da sami umetnici nisu bili motivisani političkim razlozima zbog kojeg su glasali protiv pobedničkog rada da bude rešenje? ... U svakom slučaju, u redu je da neko ima drugačije mišljenje, ali nije u redu da se to drugačije mišljenje ismeva i obezvređuje.

Legitimnost?
Donošenje odluke na silu ne može biti legitimno.
Ovde nema govora o legitimnosti. Ako se komisija unapred formira sa potrebnom većinom, ako se svi predlozi ljudi koji zaista nešto znaju o tim stvarima - ignorišu, onda je to sve samo nije legitman izbor.

O legitimtetu te većine u komisiji je, uostalom, svoj sud dalo i stanovništvo Beograda na nedavnim izborima, svojim masovnim - bojkotom.
A ovo podmetanje da je "možda struka bila motivisana političkim razlozima" - pa kako te nije sramota?


Uostalom - prethodni "novi simbol Beograda" - Most na Adi, je najavio kraj vlasti koja je gurala pilon od 200 metara... a toliko su ga potencirali.
Samo vi radite isto to sa svojim faraonskim projektom.

 

[Otis.Driftwood]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nKchxBYm9kk[/youtube]

 

[Sarajevska]

Боље да нисмо знали..

 

[boca-ica]

Ajd i ja da vam kazem jednu staru i djaba sve drugo...

,, ... dete je tu .... pa ga valja ljuljati... ,,

 

[Earthmoving]

Eto, vajar potvrdio ono sto smo pisali Imao pogresnu sliku, izvajao verovatno glavu, kao sto smo i komentarisali podignut nos i sl (a na novoj je spusten, slicniji freskama) pa posle promenio. Mozda otuda i kasnjenje. Ali ne vredi, mi ovde pre svih to primetimo, a umesto pohvale genijalnosti, dobismo uvrede. Evo da sam sebe citiram od pre koju stranu, a pre ove vesti da je bilo promena: "od Earthmoving » Uto Avg 18, 2020 7:29 pm: Ovo drugacije od onih ranijih slika?"
Inace, vajar neki fin, opusten lik

 

[vranac]

Danas sam prošao budućim trgom i hodao po platou ispred same zgrade nekadašnje stanice.

Ono što me je začudilo je da je plato izdignut metar u odnosu na stanicu, i ona je sada u rupi.

Ne znam zašto je izvedeno to rešenje ali mi nije baš lepo.

 

[zoran_m]

Odlicna transformacija

 

[Earthmoving]

Na ranijim slikama, spomenik je bio kompletan, a na novim glava je spustena. Da li je spustena sto se radila naknadna izmena, ili je uobicajeno da se ovako poveci spomenik isece na delove pre isporuke, a onda na licu mesto opet sastavi, ili bi telo trebalo doci celo? A i da se sece, opet cudno sto je samo glava odsecena, a ne ostali delovi...

 

[milanche]

Earthmoving » 19 Avg 2020, 21:52[/url]":y21p4vtz]Eto, vajar potvrdio ono sto smo pisali Imao pogresnu sliku, izvajao verovatno glavu, kao sto smo i komentarisali podignut nos i sl (a na novoj je spusten, slicniji freskama) pa posle promenio. Mozda otuda i kasnjenje. Ali ne vredi, mi ovde pre svih to primetimo, a umesto pohvale genijalnosti, dobismo uvrede. Evo da sam sebe citiram od pre koju stranu, a pre ove vesti da je bilo promena: "od Earthmoving » Uto Avg 18, 2020 7:29 pm: Ovo drugacije od onih ranijih slika?"
Inace, vajar neki fin, opusten lik

to je vezano za sam konkurs, da je na konkurs poslao skulpturu sa likom cara Dusana. To je ono sto je bila kritika zirija. Evo kako je izledao lik, pre ispravke. Takodje je uklonjen oreol, sto je isto zahtevano kritikom.

 

[solecar]

Spomenik Stefanu Nemanji od 23 metra na Savskom trgu. Novi mamac za bugarske turiste?

Polako, ali sigurno, u nekom skorijem periodu, ostvariće se ono što nas već godinama gleda sa slika projekcije Savskog trga, i na mestu bivše železničke stanice, iliti međ’ omladinom popularno zvanom Štajga, gledaće nas spomenik zlog čarobnjaka Sarumana iz trilogije Gospodar Prstenova.

Naravno šalim se, Veliki župan Raške, i rodonačelnik dinastije Nemanjića, Stefan Nemanja, dobija spomenik u užem centru grada, na mestu koje je do sad bilo poznato po vozovima i autobusima, a od skoro i po arapskim parama i njihovom pranju u vodi iz koje izrasta celo jedno novo naselje u Beogradu.

Naravno, prvo što možemo da kažemo je ok, super, Stefan Nemanja, veliki i značajan lik u našoj istoriji, lepo je da dobije spomenik. Ali onda se zapitamo, što u Beogradu? On nije imao veze u 12. veku sa Beogradom? Ali dobro ajde, glavni grad. Pritom, gleda na svoju ulicu, Nemanjinu. Doduše, nije baš najača ta logika, onda možemo da izmestimo Spomenik zahvalnosti Francuskoj sa Kališa u Francusku ulicu, tipa tamo negde kod picerije Bucko. Možda da ne nastavljam u ovom pravcu, da ne dajem baš ideje gradskoj vlasti.

Što se tiče samog izgleda, normalno je da nam liči na nekog lika iz popularne kulture, tipa na čarobnjaka ili hevi metal likove. Ipak Stefana Nemanju poznajemo samo sa ikona. Doduše, oduvek je bio taj problem da kada bi neko želeo da nacrta, ili istetovira Miloša Obilića na primer, on bi posegao za likom Žarka Lauševića, jer ga je ovaj glumio na filmu. Stefana Nemanju je u onom neuspelom RTS-ovom anti-spektaklu Nemanjići glumio Mladen Nelević. Primetićemo, da ruski vajar i autor skulpture Aleksandar Rukavišnjikov se nije služio likom Mladene Nelevića prilikom izrade spomenika.

I tako, branimo i donekle se sve slažemo sa dosadašnjim tokom stvari, a onda dolazimo do bizarnih odluka. Ovaj spomenik će biti visok dvadeset i tri metra!!! Kao neka sedmospratnica. Kao četvrtina Beograđanke. A tako bizarno veliki Stefan Nemanja jaše na nekom vizantijskom šlemu ili oklopu, s tim što taj oklop više podseća na neko jaje, možda onih zmajeva iz Game Of Thrones. Možda je to neka skrivena poruka, kao rađa se vitez Reda Zmaja. Doduše oni su tek od 14. veka aktuelni, tako da teško.

Neću da se pravim da se razumem nešto mnogo u ovu temu, ali ono što normalnom čoveku deluje bizarno na pogled, stručnjaci su spremni da objasne, da su ovakvi megalomanski spomenici veličine omanje Godzile ostali u 19. veku i da ako imate ovako visoke spomenike morate ih okružiti visokim građevinama, a naš Nemanja viri iznad bivše stanice koja uskoro postaje muzej.

Megalomanija i građenje bez ikakvog reda, smisla i pameti, pa to je ova gradska vlast odavno uzela kao neke od svojih glavnih osobina. Naravno, ni oni prošli se nisu pokazali mnogo pametnije, otud i spomenik azerbejdžanskom diktatoru na Tašmajdanu. Ono što više možemo da se zapitamo na kraju: da li spomenik od dvadeset i tri mestra velikom vladaru podiže jedan drugi „veliki vladar’’, sa željom da on nekada dobije isti takav, ali makar od dvadeset i četiri? Da li je konačan cilj postavljanje nove dinastije, pa otud omaž prvoj dinastiji?

Bez obzira, koliko delovalo kao ozbiljna stvar i veliki državni projekat, zbog same teme, oblasti, a i izgleda, jako brzo je sve obesmišljeno i sve poprilično deluje kao onaj youtube klip sa Ljubišom Livcem i Zokijem što diže Karađorđa tri metra u bronzi.

izvor: Noizz.rs

 

[Bulbulderac17]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nKchxBYm9kk[/youtube]

Bitno da je najveci u ovom delu evrope....

Ne bih me zacudilo da su za gresku saznali zbog pisanja na forumu


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[bojan7b]

Odlicna transformacija

Zakloniti šumom svaku pristojnu fasadu, a šepuriti se svakom ruševinom, oronulom ili socijalnom građevinom. To je cilj.

 

[bullwye]

Earthmoving » Sre Avg 19, 2020 11:36 pm[/url]":qhm8zhdb]Na ranijim slikama, spomenik je bio kompletan, a na novim glava je spustena. Da li je spustena sto se radila naknadna izmena, ili je uobicajeno da se ovako poveci spomenik isece na delove pre isporuke, a onda na licu mesto opet sastavi, ili bi telo trebalo doci celo? A i da se sece, opet cudno sto je samo glava odsecena, a ne ostali delovi...

iseceno je zbog transporta - spomenik stize u vise delova - i u beogradu ce se ponovo sastaviti

 

[Earthmoving]

Da Milanche to sam i ja mislio ali na 01:10 gornjeg videa kaže "vajao sam nekog drugog" što sam shvatio kao da je u toku samog procesa vajanja promenio. A da, ova slika sto si postavio zaista izgleda više azijski kao što je rekao. Ali opet koja je verovatnoća da se dan ranije ovde prokomentariše da su ranija i sadašnja slika spomenika različite, i da sutra dan izađe vest da je zaista bila zamena... Niko nije prokomentarisao neozbiljnost da je vajar koji radi naš najveći i tako skup spomenik od "nas" dobio pogrešnu sliku? I onda gledao slike po internetu kako kaže. Dal je realno da mu gradska vlast nije dostavila prave slike? Ili na osnovu čega su mislili da će neko da im napravi spomenik, na osnovu slika sa interneta? Meni to deluje neozbiljno, valjda je to odavde neko morao detaljnije pratiti, a ne tako... Nisam pratio detaljno, pa mi nije ni jasno kako mu je žiri uputio kritiku za raniji izgled statue, a ipak izabrao njegov rad?
Hvala Bullwye. Znači odatle, neko će ga variti ovde deo po deo ako ga iseckaju na više delova, verovatno u visinu sloj po sloj.

 

[Marioneta]

relja » Sre Avg 19, 2020 8:28 pm[/url]":1pvwaydo]
Legitimnost?
Donošenje odluke na silu ne može biti legitimno.
Ovde nema govora o legitimnosti. Ako se komisija unapred formira sa potrebnom većinom, ako se svi predlozi ljudi koji zaista nešto znaju o tim stvarima - ignorišu, onda je to sve samo nije legitman izbor.

O legitimtetu te većine u komisiji je, uostalom, svoj sud dalo i stanovništvo Beograda na nedavnim izborima, svojim masovnim - bojkotom.
A ovo podmetanje da je "možda struka bila motivisana političkim razlozima" - pa kako te nije sramota?


Uostalom - prethodni "novi simbol Beograda" - Most na Adi, je najavio kraj vlasti koja je gurala pilon od 200 metara... a toliko su ga potencirali.
Samo vi radite isto to sa svojim faraonskim projektom.

Legitimitet proizlazi iz javnog autoriteta ličnosti koje svojom stručnošću obezbjeđuju ispravnost rada komisije.
Donošenje odluka preglasavanjem nije nasilje, već ispravan način kojim kompetentne ličnosti daju svoje mišljenje. Da je preglasavanjem došlo do suprotnog ishoda i to bi bilo ispravno. Ne misliš valjda da je moguće postići jednoglasnost ili misliš da je rezultat 6:3 legitiminiji nego 5:4? Većina u komisiji će biti ona koja odgovara vlasti, jer takvi su rezultati izbora. Ne misliš valjda da je trebalo dovesti većinski protivnike vlasti pa da oni donesu odluku? Struka je pitana, struka je dala mišljenje, provonagrađeni rad je izabrala struka, a vlast je donijela odluku da se taj rad i uzme kao konačno rešenje. To ti je kao da gradiš kuću, pa raspišeš konkurs da ti naprave idejna rešenja i ti izabereš ono koje se najviše dopada stručnjacima, iako stručnjaci kažu da bi možda bilo najbolje da ponoviš konkurs jer misle da se može napraviti bolje. Ali tebi se ne da čekati, pa odlučiš da izabereš ono koje su stručnjaci izabrali kao najbolje od pristiglih radova. Znači, najnormalnije rešenje je da naručilac posla donese odluku šta dalje. Po tvom shvatanju ti bi još čekao da se nađe rešenje i ne bi gradio kuću jer se stručnjaci nisu složili oko toga koje je rešenje najbolje. Oni se slažu da od pristiglih postoji jedno najbolje, ali oni bi hteli još bolje, iako ni sami ne znaju kako to treba tačno da izgleda, jer da znaju sami mi napravili rešenje. :kafa:
Most na Adi i njegov pilon su napravljeni na predlog stručnjaka a po želji naručioca i kao i sve što se gradi ima svoje nedostatke i prednosti. Beogradu sigurno treba što je moguće više simbola, jer se na taj način čini privlačnim i poznatim u svetu. Faraoni su pravili piramide iz religijskih razloga želeći doseći besmrtnost, a one danas predstavljaju najposećenije spomenike na svetu. Sigurno im nije bio cilj da stvore turističke atrakcije. Inače, malo ko se seća vlasti koja je donela odluke o postavljanju spomenika po Beogradu, čak mnogi ni ne znaju umetnike koji su ih napravili, ali nebrojeni dolaze da vide simbole grada. ...
Nisu demokrate izgubile vlast zbog Mosta na Adi, neće ni naprednjaci zbog BnV. Vlast se gubi kada mnogo stvari koje se rade nisu dobre.
Nije sporno, Savski trg i spomenik Stefanu Nemanji su odluka i projekat naprednjačke vlasti, ali isto tako u svemu tome pitala se struka i donela odluke o onome o čemu je mogla, a to je da se izabere najbolje od pristiglog. Struka nije merodavna da rešava probleme finansija i organizacije ostalih poslova, već da ukaže na prednosti i nedostatke u smislu u koji se tiče struke. Vajari i slikari su dali svoje stručno mišljenje i ono je delimično uvaženo. Sigurno da vlastima nije bilo u interesu da tragaju za rešenjima koji će apsolutno zadovoljiti struku, već za trenutno prihvatljivo rešenje. Faktor vreme je važna stvar. Savski trg je trebalo rešiti juče. Priča da kada se čekalo do sada da može još malo je i dovela do toga da se čeka toliko dugo. Rekonstrukcija se treba sistematski raditi svakih 5-10 godina i o tome treba pitati struku, pa onda imati spremno rešenje i prikupljene pare za takve namene. Međutim, imamo situaciju da to nisu radili decenijama pre i da je po mnogim elementarnim pitanjima grad zapušten, posebno prečišćavanje voda i uređenje kanalizacione mreže. ...

 

[relja]

Marioneta » 20 Aug 2020 09:49 am[/url]":312udu4o]

relja » Sre Avg 19, 2020 8:28 pm[/url]":312udu4o]
Legitimnost?
Donošenje odluke na silu ne može biti legitimno.
Ovde nema govora o legitimnosti. Ako se komisija unapred formira sa potrebnom većinom, ako se svi predlozi ljudi koji zaista nešto znaju o tim stvarima - ignorišu, onda je to sve samo nije legitman izbor.

O legitimtetu te većine u komisiji je, uostalom, svoj sud dalo i stanovništvo Beograda na nedavnim izborima, svojim masovnim - bojkotom.
A ovo podmetanje da je "možda struka bila motivisana političkim razlozima" - pa kako te nije sramota?


Uostalom - prethodni "novi simbol Beograda" - Most na Adi, je najavio kraj vlasti koja je gurala pilon od 200 metara... a toliko su ga potencirali.
Samo vi radite isto to sa svojim faraonskim projektom.

Legitimitet proizlazi iz javnog autoriteta ličnosti koje svojom stručnošću obezbjeđuju ispravnost rada komisije.
Donošenje odluka preglasavanjem nije nasilje, već ispravan način kojim kompetentne ličnosti daju svoje mišljenje. Da je preglasavanjem došlo do suprotnog ishoda i to bi bilo ispravno. Ne misliš valjda da je moguće postići jednoglasnost ili misliš da je rezultat 6:3 legitiminiji nego 5:4? Većina u komisiji će biti ona koja odgovara vlasti, jer takvi su rezultati izbora. Ne misliš valjda da je trebalo dovesti većinski protivnike vlasti pa da oni donesu odluku? Struka je pitana, struka je dala mišljenje, provonagrađeni rad je izabrala struka, a vlast je donijela odluku da se taj rad i uzme kao konačno rešenje. To ti je kao da gradiš kuću, pa raspišeš konkurs da ti naprave idejna rešenja i ti izabereš ono koje se najviše dopada stručnjacima, iako stručnjaci kažu da bi možda bilo najbolje da ponoviš konkurs jer misle da se može napraviti bolje. Ali tebi se ne da čekati, pa odlučiš da izabereš ono koje su stručnjaci izabrali kao najbolje od pristiglih radova. Znači, najnormalnije rešenje je da naručilac posla donese odluku šta dalje. Po tvom shvatanju ti bi još čekao da se nađe rešenje i ne bi gradio kuću jer se stručnjaci nisu složili oko toga koje je rešenje najbolje. Oni se slažu da od pristiglih postoji jedno najbolje, ali oni bi hteli još bolje, iako ni sami ne znaju kako to treba tačno da izgleda, jer da znaju sami mi napravili rešenje. :kafa:
Most na Adi i njegov pilon su napravljeni na predlog stručnjaka a po želji naručioca i kao i sve što se gradi ima svoje nedostatke i prednosti. Beogradu sigurno treba što je moguće više simbola, jer se na taj način čini privlačnim i poznatim u svetu. Faraoni su pravili piramide iz religijskih razloga želeći doseći besmrtnost, a one danas predstavljaju najposećenije spomenike na svetu. Sigurno im nije bio cilj da stvore turističke atrakcije. Inače, malo ko se seća vlasti koja je donela odluke o postavljanju spomenika po Beogradu, čak mnogi ni ne znaju umetnike koji su ih napravili, ali nebrojeni dolaze da vide simbole grada. ...
Nisu demokrate izgubile vlast zbog Mosta na Adi, neće ni naprednjaci zbog BnV. Vlast se gubi kada mnogo stvari koje se rade nisu dobre.
Nije sporno, Savski trg i spomenik Stefanu Nemanji su odluka i projekat naprednjačke vlasti, ali isto tako u svemu tome pitala se struka i donela odluke o onome o čemu je mogla, a to je da se izabere najbolje od pristiglog. Struka nije merodavna da rešava probleme finansija i organizacije ostalih poslova, već da ukaže na prednosti i nedostatke u smislu u koji se tiče struke. Vajari i slikari su dali svoje stručno mišljenje i ono je delimično uvaženo. Sigurno da vlastima nije bilo u interesu da tragaju za rešenjima koji će apsolutno zadovoljiti struku, već za trenutno prihvatljivo rešenje. Faktor vreme je važna stvar. Savski trg je trebalo rešiti juče. Priča da kada se čekalo do sada da može još malo je i dovela do toga da se čeka toliko dugo. Rekonstrukcija se treba sistematski raditi svakih 5-10 godina i o tome treba pitati struku, pa onda imati spremno rešenje i prikupljene pare za takve namene. Međutim, imamo situaciju da to nisu radili decenijama pre i da je po mnogim elementarnim pitanjima grad zapušten, posebno prečišćavanje voda i uređenje kanalizacione mreže. ...

Ti sam sebi uskačeš u usta.
"Legitimitet proizlazi iz javnog autoriteta ličnosti koje svojom stručnošću obezbjeđuju ispravnost rada komisije."
Struka je dala ozbiljne primedbe. Vesić, Selaković i ostali nemaju "javni autoritet". Oni nemaju nikakav autoritet, oni su obični partijski vojnici koji pognu glanu i rade kako im se naredi. A i nisu na birani na svoje funkcije od strane građana, oni su postavljeni od strane partije (građani su tada čak glasali za druga imena).
"Struka je pitana, struka je dala mišljenje, provonagrađeni rad je izabrala struka, a vlast je donijela odluku da se taj rad i uzme kao konačno rešenje."
Struka je glasala protiv ovog rešenja, i kao što rekoh, dala ozbiljne stručne primdbe, koje je politički deo komisije - ignorisao. To je sramota.
"Donošenje odluka preglasavanjem nije nasilje, već ispravan način kojim kompetentne ličnosti daju svoje mišljenje."
Vesić, Selaković i ostali su - kompetentni? Nemoj da se zamajavamo.
I najgđe mi je od svega: "jer takvi su rezultati izbora."

A DS je između ostalog izgubio vlast zato što je osim lošeg vođenja i korupcije, išao na nerve narodu sa propagandom faraonskog rešenja novog mosta.

Beogradu sigurno NE treba što je moguće više simbola, da bi negde tamo u inostranstvu nekome bio "privlačan i poznat".
Ovom gradu trebaju rešenja problema ljudi koji u njemu žive.

 

[Marioneta]

relja » Čet Avg 20, 2020 10:03 am[/url]":3seh2rfu]Ti sam sebi uskačeš u usta.
"Legitimitet proizlazi iz javnog autoriteta ličnosti koje svojom stručnošću obezbjeđuju ispravnost rada komisije."
Struka je dala ozbiljne primedbe. Vesić, Selaković i ostali nemaju "javni autoritet". Oni nemaju nikakav autoritet, oni su obični partijski vojnici koji pognu glanu i rade kako im se naredi. A i nisu na birani na svoje funkcije od strane građana, oni su postavljeni od strane partije (građani su tada čak glasali za druga imena).
"Struka je pitana, struka je dala mišljenje, provonagrađeni rad je izabrala struka, a vlast je donijela odluku da se taj rad i uzme kao konačno rešenje."
Struka je glasala protiv ovog rešenja, i kao što rekoh, dala ozbiljne stručne primdbe, koje je politički deo komisije - ignorisao. To je sramota.
"Donošenje odluka preglasavanjem nije nasilje, već ispravan način kojim kompetentne ličnosti daju svoje mišljenje."
Vesić, Selaković i ostali su - kompetentni? Nemoj da se zamajavamo.
I najgđe mi je od svega: "jer takvi su rezultati izbora."

A DS je između ostalog izgubio vlast zato što je osim lošeg vođenja i korupcije, išao na nerve narodu sa propagandom faraonskog rešenja novog mosta.

Beogradu sigurno NE treba što je moguće više simbola, da bi negde tamo u inostranstvu nekome bio "privlačan i poznat".
Ovom gradu trebaju rešenja problema ljudi koji u njemu žive.

Struka ima svoj autoritet, a političari svoj. Biti zamenik gradonačelnika nije partijska funkcija, već institucionalni autoritet. To kako je ko došao i kakav je kao čovek posebna je priča koja je u ovom slučaju nebitna. Javni legitimitet proističe iz javnog delovanja, nekoga kao političara, nekoga kao vajara i slikara. Po tebi ni Kusturica nema nikakav "javni autoritet", a vajari i slikari imaju?! Kusturica je globalno ime u filmskoj umetnosti i njegovo mišljenje o scenskim efektima spomenika i uređenja Savskog trga imaju težinu. Svi članovi komisije su javne ličnosti koji su svojim delovanjem iskazali svoje sposobnosti. Politički autoritet se ne dobija tako što će ga građani dati konkretnom čoveku, već političkoj partiji. Ljudi koji su bili na listama i za koje su ljudi glasali su izabrali ko će da im pomaže u radu. To što su izabrali te ljude znači da oni imaju kvalitete zbog kojih su ih birali. Može se Vesić nama ne sviđati izgledom i ponašanjem, ali lik je veliki radnik, operativac, trkač, neumoran i time je zaslužio poziciju koju obavlja. Iz tog svog delovanja i pozicije koje zauzima u instituciji on ima "javni legitimitet". Besmislica je pričati da su to ljudi bez autoriteta, jer nisu direktno birani od građana, pošto su postavljeni od onoga ko ima autoritet i u čije ime deluju, a deluju u ime gradonačelnika i predsednika države. U političkom smislu njihov autoritet je neuporedivo veći i odgovorniji od stručnjaka, vajara i slikara, koji svoj legitimitet dobijaju od kolega a ne od građana.
Struka je izabrala najbolje rešenje, dala primedbe sa stručne strane, a ostali su primili na znanje primedbe i doneli odluku da se prihvati rešenje. To nije sramota već donošenje odluke onoga ko je naručio posao i platio iz javnih sredstava članove komisije da učestvuju u odlučivanju i daju svoje mišljenje.
Simboli grada su deo rešavanja problema građana, jer privlače turiste, a turisti pokreću mnogo privrednih aktivnosti, sve vrste transporta i sve vrste potrošnje. Od toga novca mogu se ne samo otvarati radna mesta već i rešavati urbanistički problemi. Previše simplifikuješ probleme građana. Oni se ne mogu rešiti bez simbola kojima se privlače ljudi. Savski trg i spomenik Stefanu Nemanji su deo jednog urbanog ambijenta u kojem treba da se odvija dinamičan društveni život. BnV i Savski trg treba da budu veoma sadržajna celina kako za one koji tu žive tako i one koji tuda prolaze i dolaze u posetu. Spomenik je deo te priče i njegova monumentalnost ima širi smisao od stručnog mišljenja vajara i slikara ...

 

[relja]

Marioneta » 20 Aug 2020 11:04 am[/url]":2q5jeat7]

relja » Čet Avg 20, 2020 10:03 am[/url]":2q5jeat7]Ti sam sebi uskačeš u usta.
"Legitimitet proizlazi iz javnog autoriteta ličnosti koje svojom stručnošću obezbjeđuju ispravnost rada komisije."
Struka je dala ozbiljne primedbe. Vesić, Selaković i ostali nemaju "javni autoritet". Oni nemaju nikakav autoritet, oni su obični partijski vojnici koji pognu glanu i rade kako im se naredi. A i nisu na birani na svoje funkcije od strane građana, oni su postavljeni od strane partije (građani su tada čak glasali za druga imena).
"Struka je pitana, struka je dala mišljenje, provonagrađeni rad je izabrala struka, a vlast je donijela odluku da se taj rad i uzme kao konačno rešenje."
Struka je glasala protiv ovog rešenja, i kao što rekoh, dala ozbiljne stručne primdbe, koje je politički deo komisije - ignorisao. To je sramota.
"Donošenje odluka preglasavanjem nije nasilje, već ispravan način kojim kompetentne ličnosti daju svoje mišljenje."
Vesić, Selaković i ostali su - kompetentni? Nemoj da se zamajavamo.
I najgđe mi je od svega: "jer takvi su rezultati izbora."

A DS je između ostalog izgubio vlast zato što je osim lošeg vođenja i korupcije, išao na nerve narodu sa propagandom faraonskog rešenja novog mosta.

Beogradu sigurno NE treba što je moguće više simbola, da bi negde tamo u inostranstvu nekome bio "privlačan i poznat".
Ovom gradu trebaju rešenja problema ljudi koji u njemu žive.

Struka ima svoj autoritet, a političari svoj. Biti zamenik gradonačelnika nije partijska funkcija, već institucionalni autoritet. To kako je ko došao i kakav je kao čovek posebna je priča koja je u ovom slučaju nebitna. Javni legitimitet proističe iz javnog delovanja, nekoga kao političara, nekoga kao vajara i slikara. Po tebi ni Kusturica nema nikakav "javni autoritet", a vajari i slikari imaju?! Kusturica je globalno ime u filmskoj umetnosti i njegovo mišljenje o scenskim efektima spomenika i uređenja Savskog trga imaju težinu. Svi članovi komisije su javne ličnosti koji su svojim delovanjem iskazali svoje sposobnosti. Politički autoritet se ne dobija tako što će ga građani dati konkretnom čoveku, već političkoj partiji. Ljudi koji su bili na listama i za koje su ljudi glasali su izabrali ko će da im pomaže u radu. To što su izabrali te ljude znači da oni imaju kvalitete zbog kojih su ih birali. Može se Vesić nama ne sviđati izgledom i ponašanjem, ali lik je veliki radnik, operativac, trkač, neumoran i time je zaslužio poziciju koju obavlja. Iz tog svog delovanja i pozicije koje zauzima u instituciji on ima "javni legitimitet". Besmislica je pričati da su to ljudi bez autoriteta, jer nisu direktno birani od građana, pošto su postavljeni od onoga ko ima autoritet i u čije ime deluju, a deluju u ime gradonačelnika i predsednika države. U političkom smislu njihov autoritet je neuporedivo veći i odgovorniji od stručnjaka, vajara i slikara, koji svoj legitimitet dobijaju od kolega a ne od građana.
Struka je izabrala najbolje rešenje, dala primedbe sa stručne strane, a ostali su primili na znanje primedbe i doneli odluku da se prihvati rešenje. To nije sramota već donošenje odluke onoga ko je naručio posao i platio iz javnih sredstava članove komisije da učestvuju u odlučivanju i daju svoje mišljenje.
Simboli grada su deo rešavanja problema građana, jer privlače turiste, a turisti pokreću mnogo privrednih aktivnosti, sve vrste transporta i sve vrste potrošnje. Od toga novca mogu se ne samo otvarati radna mesta već i rešavati urbanistički problemi. Previše simplifikuješ probleme građana. Oni se ne mogu rešiti bez simbola kojima se privlače ljudi. Savski trg i spomenik Stefanu Nemanji su deo jednog urbanog ambijenta u kojem treba da se odvija dinamičan društveni život. BnV i Savski trg treba da budu veoma sadržajna celina kako za one koji tu žive tako i one koji tuda prolaze i dolaze u posetu. Spomenik je deo te priče i njegova monumentalnost ima širi smisao od stručnog mišljenja vajara i slikara ...

Marioneta, ti banalizuješ i razvodnjavaš priču da bi izmišljao opravdanja.
To što pirčaš jednostavno - ne stoji.
Vesić je pokazao kakav je - to možemo videti svakjoga dana,
Što se tiče Kustirice... on mi je otpuno jasan - ima razvijen biznis, zavistan je od vlasti za finansiranje svojih projekata, veoma bih se znenadio da je on jedanon one četvorice koja je glasala - protiv. Uostalom, ovaj spomenik Stefanu Nemanji me dosta podeća na film "Underground"... umetik koji se raniej mučio je dobio političku podršku i maltene blanko ček.. i napravio neku mešavinu svega i svačega. Jeste Kusta tada dobio "Zlatnu palmu".. ali, gde je danas taj film, posle protoka i suda vremena, u celokupnoj istoriji filma? Bizarna mešavina, slično ovm spomeniku. Dati umetniku punu kreativnu slobodu i neograničena sredstva je recept za katastrofu.
Ovde nismo imali samo nadglasavanje, već polarizaciju - interes vlasti protiv struke.
A ja baš nisam za to da vlast može da radi sve što poželi, samo zato što je vlast.
I ne sećam se da je u programu SNSa igde pisalo "i spomenik Nemanji od 20+ metara, najveći spomenik u Srbiji" (u stvari nije pisalo mnogo toga).

 

[relja]

Bulbulderac17 » 19 Aug 2020 11:45 pm[/url]":2slir2j6]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nKchxBYm9kk[/youtube]

Bitno da je najveci u ovom delu evrope....

Ne bih me zacudilo da su za gresku saznali zbog pisanja na forumu

Zaintrigiran delima iz njegovog ateljea: Staljin, crvenoarmejci na tenkovima, kosmonaut SSSR, eskadrila Normandija-Njemen...
potražio sam dela Aleksandra Rukavišnjikova.

https://www.tretyakovgallerymagazine.co ... -forebears
https://soviet-art.ru/soviet-russian-sc ... vishnikov/

Neosporno, radi se o velikom umetniku i majstoru zanata.
Kapa dole.
Samo, mislim da je u sličaju Nemanje, o kojem po spostvenom priznanju nije znao išta, dobio naopake inpute od pogrešnih ljudi.
Ako se doda i očigledno pozamašan budžet i umetnička sloboda (kada već može da radi najveći spomenik u Srbiji i da pojedine delove ponovo radi iz početka) jasnije je otkud ova mešavina svega i svačega. Meni kao laiku deuje kao da je koncept korišćenja simbola onako kao se radilo na velikim spomenicima iz vremena SSSR samo primenio na temu srednjeg veka i religije.
A i pošto nema pritiska, laganica, para ima, naručilac ne prigovara niti se razume, nema ni vrhunskog konačnog rezultata... jer bez patnje nema ni vrhunske umetnosti.

 

[astrodule]

vranac » Yesterday, 23:23[/url]":26q4oax6]Danas sam prošao budućim trgom i hodao po platou ispred same zgrade nekadašnje stanice.

Ono što me je začudilo je da je plato izdignut metar u odnosu na stanicu, i ona je sada u rupi.

Ne znam zašto je izvedeno to rešenje ali mi nije baš lepo.

Možda malo glupo pitanje - zašto si tuda šetao? Ja trenutno ne vidim razlog da se tuda prolazi osim da se vidi kako sve to izgleda.

 

[vranac]

Neću da se pravim da se razumem nešto mnogo u ovu temu, ali ono što normalnom čoveku deluje bizarno na pogled, stručnjaci su spremni da objasne, da su ovakvi megalomanski spomenici veličine omanje Godzile ostali u 19. veku i da ako imate ovako visoke spomenike morate ih okružiti visokim građevinama, a naš Nemanja viri iznad bivše stanice koja uskoro postaje muzej.

S obzirom da ce u pozadini stanice biti solitercine koje ce dominirati celim prostorom, nece taj spomenik delovati toliko ogromno.

Možda malo glupo pitanje - zašto si tuda šetao? Ja trenutno ne vidim razlog da se tuda prolazi osim da se vidi kako sve to izgleda.

Bio na 50 metara pa rekoh bas da vidim

Na ovoj slici se vidi da je deo ispred stanice odignut:

 

[solecar]

relja » 20 Avg 2020 11:20[/url]":1pibvr7a]Marioneta, ti banalizuješ i razvodnjavaš priču da bi izmišljao opravdanja.
To što pirčaš jednostavno - ne stoji.
Vesić je pokazao kakav je - to možemo videti svakjoga dana,
Što se tiče Kustirice... on mi je otpuno jasan - ima razvijen biznis, zavistan je od vlasti za finansiranje svojih projekata, veoma bih se znenadio da je on jedanon one četvorice koja je glasala - protiv. Uostalom, ovaj spomenik Stefanu Nemanji me dosta podeća na film "Underground"... umetik koji se raniej mučio je dobio političku podršku i maltene blanko ček.. i napravio neku mešavinu svega i svačega. Jeste Kusta tada dobio "Zlatnu palmu".. ali, gde je danas taj film, posle protoka i suda vremena, u celokupnoj istoriji filma? Bizarna mešavina, slično ovm spomeniku. Dati umetniku punu kreativnu slobodu i neograničena sredstva je recept za katastrofu.
Ovde nismo imali samo nadglasavanje, već polarizaciju - interes vlasti protiv struke.
A ja baš nisam za to da vlast može da radi sve što poželi, samo zato što je vlast.
I ne sećam se da je u programu SNSa igde pisalo "i spomenik Nemanji od 20+ metara, najveći spomenik u Srbiji" (u stvari nije pisalo mnogo toga).

Na dobrom si putu da postaneš jedan od članova ekskluzivnog kluba koji ima nešto lično protiv GV , AV , SNS...

 

[Marioneta]

relja » Čet Avg 20, 2020 11:20 am[/url]":3sf3xjf7]Marioneta, ti banalizuješ i razvodnjavaš priču da bi izmišljao opravdanja.
To što pirčaš jednostavno - ne stoji.
Vesić je pokazao kakav je - to možemo videti svakjoga dana,
Što se tiče Kustirice... on mi je otpuno jasan - ima razvijen biznis, zavistan je od vlasti za finansiranje svojih projekata, veoma bih se znenadio da je on jedanon one četvorice koja je glasala - protiv. Uostalom, ovaj spomenik Stefanu Nemanji me dosta podeća na film "Underground"... umetik koji se raniej mučio je dobio političku podršku i maltene blanko ček.. i napravio neku mešavinu svega i svačega. Jeste Kusta tada dobio "Zlatnu palmu".. ali, gde je danas taj film, posle protoka i suda vremena, u celokupnoj istoriji filma? Bizarna mešavina, slično ovm spomeniku. Dati umetniku punu kreativnu slobodu i neograničena sredstva je recept za katastrofu.
Ovde nismo imali samo nadglasavanje, već polarizaciju - interes vlasti protiv struke.
A ja baš nisam za to da vlast može da radi sve što poželi, samo zato što je vlast.
I ne sećam se da je u programu SNSa igde pisalo "i spomenik Nemanji od 20+ metara, najveći spomenik u Srbiji" (u stvari nije pisalo mnogo toga).

Baš suprotno, banalno je svoditi čitavu priču na samovolju bezumne vlasti, pa u to ubrojati sve one koji nisu vajari i slikari, a njih podvesti kao vrhunsko merilo koje treba da odlučuje ne samo o tome koji je vajarski rad najbolji, već i kakav je spomenik primeren na određeno mesto. Stvar nije tako banalna i simplifikovana. Savski trg i spoemnik na njemu su deo jedne mnogo šire priče od umetničkog pogleda na vrednost i primerenost vajarskog rada. Vesić je predložen od strane vodećih ljudi u SNS da odrađuje operativne poslove vezane za grad Beograd. Da on ne obavlja posao prema većinskoj volji naprednjačke politike, a time i većinskoj volji građana, odavno bi bio smenjen. Ali, on posao odrađuje očigledno prema njihovim merilima dobro, a to se ogleda i na rezultatima izbora. Znači, stekao je zavidan javni publicitet i ima na osnovu svega "javni autoritet i legitimitet", bez obzira voleli ga mi ili ne.
Ovo oko Kusturice je nebitna priča, jer je ključno da on kao javna ličnost ne bi sebi dozvolio da glasa za nešto što bi bilo ruglo i sprdnja. Njegov glas u komisiji ima autoritet i leigitimitet javne i globalno dokazane stručne ličnosti u filmskoj umetnosti.
To da je polarizacija vlasti i struke, a ne nadglasavanje predstavlja politizaciju struke i potenciranje stručnog mišljenja kao jedino ispravnog u mnogo krupnijem pitanju od vajarskih i slikarskih kriterijuma vrednosti. Vlast je morala da odluči šta da se radi u konkretnoj situaciji. Da se pravi novi konkurs i ponovo pokreće procedura sa stanovišta stručnjaka može izgledati ispravno, ali sa stanovišta vlasti, uloženih sredstava, započetih procesa i svih novih troškova koji bi nastali produžavanjem priče o spomeniku vlastima jednostavno nije odgovaralo, a i nema nekog naročitog smisla. Možda je vajarima i slikarima bio dobar honorar pa su hteli da ga ponove, ili nije bio dovoljan pa da naprave još jedan krug. To je već banalizacija priče u koju ne treba ulaziti ma koliko istine sadržavala.
Vlast treba kontrolisati koliko god je to moguće, kao i kritikovati gde god ima smisla, jer svaka vlast kvari, a apsolutna vlast apsolutno kvari.
Nego u vezi teme i dileme o tome da li je spomenik Stefanu Nemanji trebao da bude i pored protivljena struke, jasno je da je sve čisto. Jasno se vidi kako se došlo do odluke i koliko sve košta? Radovi solidno napreduju uprkos nepovoljnim uslovima života i rada imajući pre svega na umu ovu pošast sa virusom. Da li je moglo bolje i lepše? Verovatno. Da li je ovo loše što se radi? Nije. Nadamo se da će sve biti zadatim rokovima i da će taj deo grada da oživi uređenijim i funkcionalnijim životom nego pre početka radova. ...