Savski trg

[DraganSt]

Felix » Pon Avg 24, 2020 11:23 pm[/url]":1d6edd00]

Marioneta » 21 Aug 2020 12:39 pm[/url]":1d6edd00]S obzirom na koncept spomenika prema kojem se u postamentu nalaze gravure kao svojevrsna izložba, nužno je da spomenik bude mnogo veći od prosečne veličine. RAsečeni šlem je morao da zuazme bar 5-6 metara spomenika, a da spomeik bude manji od postamenta ne ide. Sa takvim postamentom bilo je nužno da spomenik bude bar duplo veći i tu smo na 20 metara. Inače, ako se smatra da je Stefan Nemanja osnivač srpske države onda je i logično da spomenik svojom veličinom pokazuje na značaj. DA je spomenik manji sve bi bilo nekako obično i uobičajeno, ali bi protivnici vlasti verovatno rekli kako je premalen i kako je neko uzeo više para u džep ... ql

Od kada fizička veličina spomenika korespondira sa stepenom istorijskog značaja jedne ličnosti?

Po toj logici bi Čerčil na Vestiminsteru i Gandi u Delhiju trebalo da budu veličine kolosa sa Rodosa a nisu. Nije ni Karađorđe na svetosavskom platou ni Knez Mihailo na Trgu republike. Svi su urađeni skladno, svedeno i prate duh epohe u kojoj su nastali.

Zamisli na šta bi ličio Karađorđe koji stoji na polomljenom fesu umesto postamenta? Bilo bi vulgarno i banalno.

Ovako osmišljen Nemanja izgleda kao XXXL kopija nekakvog antičkog zevsa ispred kockarnice u Las Vegasu. Ružno, grobljansk šljašteće i sa toliko suvišnih detalja i nadrobljene simbolike, autor kao da je bio na kreku dok je osmišljavao sve ovo zajedno. I nikakve veze sa nasleđem i estetikom srpskog/jugoslovenskog vajarstva.

Vulgaran je bio i Pobednik, pa su ga sutnili na Kelemegdan, umesto da bude na Terazijama gde je prvobitno zamisljen. I ne samo to, nego su ga digli visoko na banderu da ga niko izbliza ne vidi. Kladim se da tebi Pobednik ne smeta. E pa eto vidis, i tada kao i sada bili su oni koji pljuju na sve razlicito, ali budi siguran da ce se za 30 godina nove generacije ponositi Nemanjom, kao sto se sada svi ponose pobednikom.
A sto se tice velicine spomenika velikim ljudima, uzivaj u slici

 

[DraganSt]

Marioneta » Pet Avg 21, 2020 3:39 pm[/url]":2sftiipe]Inače, ako se smatra da je Stefan Nemanja osnivač srpske države onda je i logično da spomenik svojom veličinom pokazuje na značaj.

Stefan Nemanja nije osivac srpske drzave, molim vas shvatite to. Srpska drzava je postojala i pre Nemanje. Dobro je sto mu podizemo spomenik, ali bi bilo jako lose ako ce taj spomenik sluziti u cilju obmane da nam drzavotvornost pocinje sa Nemanjom.

 

[blagic]

Upravo pročitah novi nadimak za spomenik Stefanu Nemanji.
Kolos sa Rodosa.
Jao, jao, jao...

 

[Earthmoving]

Ovo sto spominje Dragan je meni bitno jer je pitanje da li se ovim spomenikom i njegovom velićinom želi reći da je Stefan Nemanja osnivač srpske države? Tj da li se želi reci da pre njega Srbi i srbska država nije ovde postojala? Ja sam protiv te teze, i stoga sam spominjao Vinčance, Nina Belova, Aleksandra Velikog i Konstantina Velikog, ali su mi brisani ti postovi dal kao "nerazumni" ili kao skretanje sa teme. Međutim itekako je tema dal sadašnja vlast spomenikom želi promovisati tu ideju ili ne. Voleo bi da ovi što se podsmevaju gornjim imenima, kao i Admin koji to briše, jasno izjasne ko je za njih osnivač srbstva ili srbske države. Da se lepo isteramo na čistinu ko veruje u stranu agentaturu, školu da je to Stefan Nemanja, a ko je na strani nas autohtonista da su to ljudi iz Lepenskog Vira, Vinče, Belova, Aleksandra, Konstantina... Vrlo bitna stvar jer po nama autohtonistima, mi smo ovde prvi, a po Vučićevcima, SANU, srpskom školstvu... mi smo došljaci na tuđu zemlju, što onda implicira da smo stranci, da zemlja nije naša, da trebamo biti zahvalni drugima što nas drže, da Kosovo nije naše itd...

 

[Strahinya]

Kako god bilo, ljudi, ali trg će konačno biti uređen i renoviran. Ono dosad je bilo ruglo nad ruglima i izgledalo je kao najgora balkanska kasaba, a ne evropska metropola. Što se tiče samog spomenika, on se nekom može sviđati, nekom ne, ali isto je bilo prigovora i početkom prošlog veka kada je veličanstveni Meštrovićev Pobednik trebao biti postavljen na Terazije, pa je danas simbol grada... Bio prevelik ili ne, svakako će biti upečatljiva znamenitost Beograda, što ima i Beč sa spomenikom carici Mariji Tereziji, i nisam primetio da se ikad iko previše žalio. Samo je predmet divljenja turista
Da je sreće da se napravi i reonstrukcija mosta kralja Aleksandra i dodaju i sva četiri planirana konjanika na pilonima.

 

[Marioneta]

DraganSt » Uto Avg 25, 2020 2:40 pm[/url]":1nzmj5r7]

Marioneta » Pet Avg 21, 2020 3:39 pm[/url]":1nzmj5r7]Inače, ako se smatra da je Stefan Nemanja osnivač srpske države onda je i logično da spomenik svojom veličinom pokazuje na značaj.

Stefan Nemanja nije osivac srpske drzave, molim vas shvatite to. Srpska drzava je postojala i pre Nemanje. Dobro je sto mu podizemo spomenik, ali bi bilo jako lose ako ce taj spomenik sluziti u cilju obmane da nam drzavotvornost pocinje sa Nemanjom.

Može se reći da je osnivač s obzirom na doprinos koji je imao za njen rast i uticaj, posebno u sprezi sa stvaranjem crkve. Kao osnivač dinastije koja je Srbiju izgdigla iz plemićke podeljenosti. U svakom slučaju pre njega nema ličnosti koja je toliko uticala na formiranje državotvornosti Srbije. Naravno, ono što mi danas pod time mislimo nema mnogo veze sa svešću i životom naroda od kojeg potičemo. ...

 

[solecar]

Može se reći da si član biblioteke, obzirom na doprinos koji daješ.

 

[Igor]

Da se ne zaboravi da je sa trga uklonjeno spomenik svim žrtvama rata i braniocima otadžbine 1990-1999. Spomeniku se izgubio trag.

 

[solecar]

Strahinya » 25 Avg 2020 15:27[/url]":3dnepcg9]Kako god bilo, ljudi, ali trg će konačno biti uređen i renoviran. Ono dosad je bilo ruglo nad ruglima i izgledalo je kao najgora balkanska kasaba, a ne evropska metropola.

:lool:

Strahinya » 25 Avg 2020 15:27[/url]":3dnepcg9]Što se tiče samog spomenika, on se nekom može sviđati, nekom ne, ali isto je bilo prigovora i početkom prošlog veka kada je veličanstveni Meštrovićev Pobednik trebao biti postavljen na Terazije, pa je danas simbol grada... Bio prevelik ili ne, svakako će biti upečatljiva znamenitost Beograda, što ima i Beč sa spomenikom carici Mariji Tereziji, i nisam primetio da se ikad iko previše žalio. Samo je predmet divljenja turista

Pobednik može nekome biti veličanstven, nekome ne, isto ko što će nekome biti upečatljiv Stefan Nemanja u rupi (u geografskom smislu) Savskog trga, a nekome ne.

Strahinya » 25 Avg 2020 15:27[/url]":3dnepcg9]Da je sreće da se napravi i reonstrukcija mosta kralja Aleksandra i dodaju i sva četiri planirana konjanika na pilonima.

Most kralja Aleksandra je duplo manjeg kapaciteta u odnosu na Brankov most.

 

[solecar]

Igor » 25 Avg 2020 15:41[/url]":2rwb55r4]Da se ne zaboravi da je sa trga uklonjeno spomenik svim žrtvama rata i braniocima otadžbine 1990-1999 kome se izgubio trag.

:kk: Nije popularno danas pričati o tome.

 

[Igor]

Naravno da nije.

U zemlji u kojoj se kvalitet kafane meri veličinom tj količinom obroka "U kakva je Bečka kao slonovo uvo" ili "Znaš kolika je Karađorđeva nije stala na tanjir, spakovali su mi da ponesem" itd.

Gladne oči veliki spomenik.

 

[Пантограф]

У Америци су још већи оброци.

Како се изгубио споменик?! Па то је потпун скандал.

 

[relja]

A kultura: knjige na metar i slike po kvadratu...
Otud i gabariti spomenika Nemanji.


Uostalom, zašto bi njima spomenik žrtvama ratova bio važniji od spomenika "državi"?
(odgovor leži u tome gde su bili i šta su činili u to vreme)

 

[Earthmoving]

Marioneta » Uto Avg 25, 2020 3:31 pm[/url]":21i3hokl]

DraganSt » Uto Avg 25, 2020 2:40 pm[/url]":21i3hokl]

Marioneta » Pet Avg 21, 2020 3:39 pm[/url]":21i3hokl]Inače, ako se smatra da je Stefan Nemanja osnivač srpske države onda je i logično da spomenik svojom veličinom pokazuje na značaj.

Stefan Nemanja nije osivac srpske drzave, molim vas shvatite to. Srpska drzava je postojala i pre Nemanje. Dobro je sto mu podizemo spomenik, ali bi bilo jako lose ako ce taj spomenik sluziti u cilju obmane da nam drzavotvornost pocinje sa Nemanjom.

Može se reći da je osnivač s obzirom na doprinos koji je imao za njen rast i uticaj, posebno u sprezi sa stvaranjem crkve. Kao osnivač dinastije koja je Srbiju izgdigla iz plemićke podeljenosti. U svakom slučaju pre njega nema ličnosti koja je toliko uticala na formiranje državotvornosti Srbije. Naravno, ono što mi danas pod time mislimo nema mnogo veze sa svešću i životom naroda od kojeg potičemo. ...

Znači, opet ispada da su Nemanjići najvažniji u pogledu grko-jevrejske crkve, tj religije. Ali zar nije naš Konstantin Nišlija uveo hrišćanstvo 8 vekova pre njih? Šta je bilo između sa Srbima i hrišćanstvom ovde? (po Fomenku je bila krađa oko 8 vekova, pa bi Nemanjići vili tik posle Konstantina koji je uveo hrošćanstvo, a oni nastavili).
"... Dinastije koja je Srbiju izdigla iz plemićke podeljenosti". Rašku ili Srbiju? Koja je "Srbija" pre toga? Šta ako je pre bila ravnopravna rodovska zajednica, a oni uz podršku crkve uveli državu koja jaše narod do dan danas. Onda su bili porobljivači slobodnog naroda.

 

[spatiotecte]

solecar » 25 Aug 2020 02:44 pm[/url]":13oz5qpi]

Igor » 25 Avg 2020 15:41[/url]":13oz5qpi]Da se ne zaboravi da je sa trga uklonjeno spomenik svim žrtvama rata i braniocima otadžbine 1990-1999 kome se izgubio trag.

:kk: Nije popularno danas pričati o tome.

Taj spomenik žrtvama ratova 90ih je apsolutno bio skandalozan sto po dimenzijama sto po estetici. Ne znam ko je osmislio nešto tako glupo i bezlično. Više je ličio na informacionu tablu nego na spomenik.

 

[relja]

Najveći problem tog obeležja je bila lokacija: ispred železničke stanice ("štajge"), pored okretnice GSP, blizu BAS-a...

Bila bi druga priča da je bilo smešteno u nekom pitomom parku, ne pored železničke stanice... poput...hm.. šta bi nam prvo palo na pamet...?
:roll:

 

[Strahinya]

Pa nek ostane ovoga kapaciteta, naravno da ga ne treba vraćati na stari kapacitet, dapače, i povećati ga ako treba. Ali vizuelno itekako može izgledati kao pre, raskošno i dekorativno

solecar » Uto Avg 25, 2020 3:43 pm[/url]":1mvw8qsg]

Strahinya » 25 Avg 2020 15:27[/url]":1mvw8qsg]Kako god bilo, ljudi, ali trg će konačno biti uređen i renoviran. Ono dosad je bilo ruglo nad ruglima i izgledalo je kao najgora balkanska kasaba, a ne evropska metropola.

:lool:

Strahinya » 25 Avg 2020 15:27[/url]":1mvw8qsg]Što se tiče samog spomenika, on se nekom može sviđati, nekom ne, ali isto je bilo prigovora i početkom prošlog veka kada je veličanstveni Meštrovićev Pobednik trebao biti postavljen na Terazije, pa je danas simbol grada... Bio prevelik ili ne, svakako će biti upečatljiva znamenitost Beograda, što ima i Beč sa spomenikom carici Mariji Tereziji, i nisam primetio da se ikad iko previše žalio. Samo je predmet divljenja turista

Pobednik može nekome biti veličanstven, nekome ne, isto ko što će nekome biti upečatljiv Stefan Nemanja u rupi (u geografskom smislu) Savskog trga, a nekome ne.

Strahinya » 25 Avg 2020 15:27[/url]":1mvw8qsg]Da je sreće da se napravi i reonstrukcija mosta kralja Aleksandra i dodaju i sva četiri planirana konjanika na pilonima.

Most kralja Aleksandra je duplo manjeg kapaciteta u odnosu na Brankov most.

 

[DraganSt]

spatiotecte » Uto Avg 25, 2020 4:56 pm[/url]":2iwjdhu2]

solecar » 25 Aug 2020 02:44 pm[/url]":2iwjdhu2]

Igor » 25 Avg 2020 15:41[/url]":2iwjdhu2]Da se ne zaboravi da je sa trga uklonjeno spomenik svim žrtvama rata i braniocima otadžbine 1990-1999 kome se izgubio trag.

:kk: Nije popularno danas pričati o tome.

Taj spomenik žrtvama ratova 90ih je apsolutno bio skandalozan sto po dimenzijama sto po estetici. Ne znam ko je osmislio nešto tako glupo i bezlično. Više je ličio na informacionu tablu nego na spomenik.

Upravo sam to hteo da kazem, ali vidim da si ti vec napisao. Spomenik naravno treba da postoji, ali u onom obliku kakav je bio, to je uzas.

 

[And7rey]

Ako je nekima taj spomenik žrtvama ratova 90ih bio skandalozniji što se tiče dimenzija i estetike od megalomanskog spomenika Stefanu Nemanji onda stvarno nemam reči...

 

[DraganSt]

Earthmoving » Uto Avg 25, 2020 4:09 pm[/url]":w532labd]Ovo sto spominje Dragan je meni bitno jer je pitanje da li se ovim spomenikom i njegovom velićinom želi reći da je Stefan Nemanja osnivač srpske države? Tj da li se želi reci da pre njega Srbi i srbska država nije ovde postojala? Ja sam protiv te teze, i stoga sam spominjao Vinčance, Nina Belova, Aleksandra Velikog i Konstantina Velikog, ali su mi brisani ti postovi dal kao "nerazumni" ili kao skretanje sa teme. Međutim itekako je tema dal sadašnja vlast spomenikom želi promovisati tu ideju ili ne. Voleo bi da ovi što se podsmevaju gornjim imenima, kao i Admin koji to briše, jasno izjasne ko je za njih osnivač srbstva ili srbske države. Da se lepo isteramo na čistinu ko veruje u stranu agentaturu, školu da je to Stefan Nemanja, a ko je na strani nas autohtonista da su to ljudi iz Lepenskog Vira, Vinče, Belova, Aleksandra, Konstantina... Vrlo bitna stvar jer po nama autohtonistima, mi smo ovde prvi, a po Vučićevcima, SANU, srpskom školstvu... mi smo došljaci na tuđu zemlju, što onda implicira da smo stranci, da zemlja nije naša, da trebamo biti zahvalni drugima što nas drže, da Kosovo nije naše itd...

Necu da skrecem sa teme puno, samo da kazem u vezi tog brisanja. Do pre dve godine sam i ja bio jedan od onih koji se se smejali autohtonistima. A onda sam jednog dana rekao ajde da proverim da li je tacno to sto pricaju. Posto znam odlicno ruski, a dela skoro svih antickih i vizantiijskih istoricara postoje prevedena na ruski i dostupna su na internetu, procitao sam neke knjige i posle toga ne da se vise ne smejem, nego mi se place kada pomislim sta je sve sakriveno od nas. Zato razmislite dobro.

 

[Strahinya]

Pa naravno da nije ni na šta ličio. Koji turist bi došao pogledati taj pravougaoni izrđali spomenik na napola loše uređenom i prljavom trgu na kojem nisi znao ko pije, a ko plaća, na kojeu su žardinijere bile izrđale i pune otpadaka?

And7rey » Uto Avg 25, 2020 5:11 pm[/url]":29prkr1r]Ako je nekima taj spomenik žrtvama ratova 90ih bio skandalozniji što se tiče dimenzija i estetike od megalomanskog spomenika Stefanu Nemanji onda stvarno nemam reči...

 

[DraganSt]

And7rey » Uto Avg 25, 2020 6:11 pm[/url]":n0yob5yi]Ako je nekima taj spomenik žrtvama ratova 90ih bio skandalozniji što se tiče dimenzija i estetike od megalomanskog spomenika Stefanu Nemanji onda stvarno nemam reči...

Prvo spominik Nemanji uopste nije skandalozan da bi smo koristili komparaciju tj rec "skandalozniji".
A sto se tice spomenika zrtvama ratova 90ih, on je skandalozan jer je bedan, neugledan, nalazio se na mestu pored kog je bilo strasno proci. Po meni zrtve ratova 90ih zasluzuju mnogo bolji i lepsi spomenik, na lepom mestu. Ako ti smatras da ne zasluzuju, onda nemaj reči.

 

[stf]

Igor » 25 Авг 2020 02:41 pm[/url]":2zfsrn3e]Da se ne zaboravi da je sa trga uklonjeno spomenik svim žrtvama rata i braniocima otadžbine 1990-1999. Spomeniku se izgubio trag.

Valja se podsetiti i da je ovaj spomenik bio najpljuvaniji na Beobildu pre spomenika Stefanu Nemanji. Izgleda da je do lokacije, neki loš vajb je ovaj Savski trg...

 

[And7rey]

Strahinya » Uto Avg 25, 2020 5:37 pm[/url]":1niw7hvd]Pa naravno da nije ni na šta ličio. Koji turist bi došao pogledati taj pravougaoni izrđali spomenik na napola loše uređenom i prljavom trgu na kojem nisi znao ko pije, a ko plaća, na kojeu su žardinijere bile izrđale i pune otpadaka?

Najpre funkcija spomenika nije da privlači turiste već da simbolično podseća na istorijske ličnosti i dešavanja. Da je trg bio neuredan to stoji, da je taj spomenik usred rekonstrukcije celog prostora morao da ide takodje stoji, ali nebriga o spomeniku i trgu ne znači da spomenik nije imao svoju vrednost i simbolični značaj.

DraganSt » Uto Avg 25, 2020 5:37 pm[/url]":1niw7hvd]
Prvo spominik Nemanji uopste nije skandalozan da bi smo koristili komparaciju tj rec "skandalozniji".
A sto se tice spomenika zrtvama ratova 90ih, on je skandalozan jer je bedan, neugledan, nalazio se na mestu pored kog je bilo strasno proci. Po meni zrtve ratova 90ih zasluzuju mnogo bolji i lepsi spomenik, na lepom mestu. Ako ti smatras da ne zasluzuju, onda nemaj reči.

Tebi možda nije skandalozan. Objektivno gledano jeste skandalozan. Skandalozan je po gabaritima i po stilu koji se ne poklapa ni sa epohama 19. i 20. veka a kamoli sa današnjim standardima graditeljstva i estetike. Ti takodje mešaš babe i žabe. Znamo da je Savski Trg ružan i da se spomenik nije održavao, ali to ne znači da je on bio ružan sam po sebi samo zato što se tebi nije svidjao.

Pitam ja vas da li je i ovo ružno, ako znate uopšte koji je ovo spomenik i gde se nalazi.

 

[Igor]

Složiću se sa Reljom da lokacija spomenika tj Savski trg nije bio adekvatan prostor za takvu postavku. Mislim da bi mu više odgovarao neki parkovski zeleni ambijent pogotovo oko samog spomenika kao dodatni kontrast.