Savski trg

[relja]

Veliki Vracar » 23 Aug 2020 03:52 pm[/url]":3uzt0s92]

relja » 23 Aug 2020 09:29 am[/url]":3uzt0s92]Da, naravno da konstrukcija, sama po sebi ima uzemljenje.
Mislm da ljude više zabrinjava to što bi ceo spomenik, pošto je sav od metala, mogao da bude jedan veliki gromobran na otvorenom.

Можда си чуо за појам "Фарадејев кавез". Нисам чуо да је икада неко погинуо у возилу услед удара грома (осим ако је услед тога дошло до накнадне саобраћајне незгоде)

Faradejev kavez je zatvorena rešetka... Ovo metalna nadstrešnica.

 

[Veliki Vracar]

Не разумеш проблематику. Електрицитет иде у земљу по спољној површини (због међусобног електростатичког одбијања електрона) и то путањом са најмањом електричном отпорношћу, дакле кроз уземљење, а никако преко људског тела, које има отпор око 1000 ома.

 

[relja]

Veliki Vracar » 23 Aug 2020 04:16 pm[/url]":r4r6lf59]Не разумеш проблематику. Електрицитет иде у земљу по спољној површини (због међусобног електростатичког одбијања електрона) и то путањом са најмањом електричном отпорношћу, дакле кроз уземљење, а никако преко људског тела, које има отпор око 1000 ома.

Razumem problematiku - da, elektricitet se kreće na spoljnoj površini tela... ali ovde je telo nepravilnog oblika i nepravilnih ivica (mislim na razbijeni vizantiski šlem) ... šta ti garantuje da neće doći do stvaranja eletričnih lukova između ivica šlema i osobe koja u tom trenutku stoji ispod šlema?
Šta ako osoba u trenutku udara groma dodiruje "žezlo" ili neki drugi niži deo spomenika?

 

[Veliki Vracar]

relja » 23 Aug 2020 04:35 pm[/url]":29py2yp7]

Veliki Vracar » 23 Aug 2020 04:16 pm[/url]":29py2yp7]Не разумеш проблематику. Електрицитет иде у земљу по спољној површини (због међусобног електростатичког одбијања електрона) и то путањом са најмањом електричном отпорношћу, дакле кроз уземљење, а никако преко људског тела, које има отпор око 1000 ома.

Razumem problematiku - da, elektricitet se kreće na spoljnoj površini tela... ali ovde je telo nepravilnog oblika i nepravilnih ivica (mislim na razbijeni vizantiski šlem) ... šta ti garantuje da neće doći do stvaranja eletričnih lukova između ivica šlema i osobe koja u tom trenutku stoji ispod šlema?
Šta ako osoba u trenutku udara groma dodiruje "žezlo" ili neki drugi niži deo spomenika?

Ипак не разумеш.
Електрични лукови између ивица шлема и особе која стоји поред су немогући, јер је проводност метала и уземљења ка земљи велика и сав електрицитет ће туда проћи.
Чак и да додирује жезло, отпор тела човека (и додатно рецимо ђонова на ципелама) је несамерљиво већи од отпора проводне бронзе толиког пресека и доброг уземљења, тако да је јасно којом путањом ће се успоставити струјно коло.

 

[relja]

Veliki Vracar » 23 Aug 2020 04:58 pm[/url]":276qky0h]

relja » 23 Aug 2020 04:35 pm[/url]":276qky0h]

Veliki Vracar » 23 Aug 2020 04:16 pm[/url]":276qky0h]Не разумеш проблематику. Електрицитет иде у земљу по спољној површини (због међусобног електростатичког одбијања електрона) и то путањом са најмањом електричном отпорношћу, дакле кроз уземљење, а никако преко људског тела, које има отпор око 1000 ома.

Razumem problematiku - da, elektricitet se kreće na spoljnoj površini tela... ali ovde je telo nepravilnog oblika i nepravilnih ivica (mislim na razbijeni vizantiski šlem) ... šta ti garantuje da neće doći do stvaranja eletričnih lukova između ivica šlema i osobe koja u tom trenutku stoji ispod šlema?
Šta ako osoba u trenutku udara groma dodiruje "žezlo" ili neki drugi niži deo spomenika?

Ипак не разумеш.
Електрични лукови између ивица шлема и особе која стоји поред су немогући, јер је проводност метала и уземљења ка земљи велика и сав електрицитет ће туда проћи.
Чак и да додирује жезло, отпор тела човека (и додатно рецимо ђонова на ципелама) је несамерљиво већи од отпора проводне бронзе толиког пресека и доброг уземљења, тако да је јасно којом путањом ће се успоставити струјно коло.

Ne slažem se.
Prvo - ne tvrdim ništa, samo spominjem da postoji mogućnost.

A drugo - Olako koristiš reči: "nemoguće" i "velika provodnost"... ovde može doći do jedne neproračunske pojave, i dok ne udari grom nećemo moći da pričamo o tome kako i šta će se desiti (a onda ćemo analizirati događaj).
Po meni, trebalo bi postaviti gromobran na zgradu bivše železničke stanice i na krovove okolnih zgrada.

 

[Veliki Vracar]

relja » 23 Aug 2020 05:07 pm[/url]":vge7kyv8]


Ne slažem se.
Prvo - ne tvrdim ništa, samo spominjem da postoji mogućnost.

A drugo - Olako koristiš reči: "nemoguće" i "velika provodnost"... ovde može doći do jedne neproračunske pojave, i dok ne udari grom nećemo moći da pričamo o tome kako i šta će se desiti (a onda ćemo analizirati događaj).

Ово је чисто техничка ствар, није битно ко се слаже а ко се не слаже. Прорачун инсталације раде експерти за ту област и ту нема импровизација типа "чек да удари гром па да видимо шта ће да буде".

 

[relja]

Veliki Vracar » 23 Aug 2020 05:28 pm[/url]":2skr1p35]

relja » 23 Aug 2020 05:07 pm[/url]":2skr1p35]


Ne slažem se.
Prvo - ne tvrdim ništa, samo spominjem da postoji mogućnost.

A drugo - Olako koristiš reči: "nemoguće" i "velika provodnost"... ovde može doći do jedne neproračunske pojave, i dok ne udari grom nećemo moći da pričamo o tome kako i šta će se desiti (a onda ćemo analizirati događaj).

Ово је чисто техничка ствар, није битно ко се слаже а ко се не слаже. Прорачун инсталације раде експерти за ту област и ту нема импровизација типа "чек да удари гром па да видимо шта ће да буде".

Ako je neko proračunao, neko proverio, odobrio i stavio potpis - u redu. Ja se tuda neću vrzmati kada bude grmelo.

 

[Veliki Vracar]

relja » 23 Aug 2020 05:32 pm[/url]":1xi37ibf]

Ako je neko proračunao, neko proverio, odobrio i stavio potpis - u redu. Ja se tuda neću vrzmati kada bude grmelo.

У току грмљавинске олује, а нарочито када постоји и сама најава да се она приближава (ово је нарочито важно јер тада већина није свесна да је у опасности, а јесте) не треба проводити време на отвореном, већ треба потражити заклон у безбедном објекту.

 

[Igor]

Offtopic je obrisan, vratimo se temi

 

[zekagradjevinar]

Ice age

 

[astrodule]

Veliki Vracar » Yesterday, 15:52[/url]":156n91wx]

relja » 23 Aug 2020 09:29 am[/url]":156n91wx]Da, naravno da konstrukcija, sama po sebi ima uzemljenje.
Mislm da ljude više zabrinjava to što bi ceo spomenik, pošto je sav od metala, mogao da bude jedan veliki gromobran na otvorenom.

Можда си чуо за појам "Фарадејев кавез". Нисам чуо да је икада неко погинуо у возилу услед удара грома (осим ако је услед тога дошло до накнадне саобраћајне незгоде)

Spomenik ne može da se poredi sa automobilom jer auto nije uzemljen jer je preko gume (izolator) spojen sa zemljom.

 

[Veliki Vracar]

astrodule » 24 Aug 2020 10:30 am[/url]":7a9ikc22]

Veliki Vracar » Yesterday, 15:52[/url]":7a9ikc22]

relja » 23 Aug 2020 09:29 am[/url]":7a9ikc22]Da, naravno da konstrukcija, sama po sebi ima uzemljenje.
Mislm da ljude više zabrinjava to što bi ceo spomenik, pošto je sav od metala, mogao da bude jedan veliki gromobran na otvorenom.

Можда си чуо за појам "Фарадејев кавез". Нисам чуо да је икада неко погинуо у возилу услед удара грома (осим ако је услед тога дошло до накнадне саобраћајне незгоде)

Spomenik ne može da se poredi sa automobilom jer auto nije uzemljen jer je preko gume (izolator) spojen sa zemljom.

Ниси разумео. Дешавају се удари грома и у возило и тада се струја преко фелне и мокре гуме проведе у земљу. Поента је да путници унутра нису угрожени.
Још боља ситуација је ако је кавез уземљен. Ово се користи код нижих, широких објеката (овде одомаћен термин - крмача) где се поставља проводна трака по свим ивицама и спаја међусобно на пројектованим размацима формирајући кавез који се добро уземљи и на тај начин веома добро штити објекат од грома.
Код споменика је битно да је добро и сигурно уземљен и тада ће сваки удар грома бити безбедно проведен у земљу без угрожавања људи у близини.

 

[astrodule]

Znači da nismo bezbedni u automobilu ako nas udari grom, a ne pada kiša? Nisam se nikada previše udubljivao u teoriju iza Faradejevog kaveza.

 

[Marioneta]

Zna li neko, da li je grom ikada udario u Pobednika, pošto on deluje baš osamljeno i dobro izdignut i izvdvojen od okolnih objekata?

 

[Dart]

Električna energija se krece linijom manjeg otpora po površini provodnika. Tako da je unutar automobila bezbedno nevezano za vreme napolju.

 

[marone]

Dart » 24 Aug 2020 11:14 am[/url]":2ky1jmfn]Električna energija se krece linijom manjeg otpora po površini provodnika. Tako da je unutar automobila bezbedno nevezano za vreme napolju.

Tacno. Samo, ako se to desi, ne treba odmah otvarati vrata/izlaziti iz auta zbog efekta Faradejevog kaveza.

 

[relja]

Marioneta » 24 Aug 2020 11:54 am[/url]":3lat32vy]Zna li neko, da li je grom ikada udario u Pobednika, pošto on deluje baš osamljeno i dobro izdignut i izvdvojen od okolnih objekata?

Zato je i uzemljen.

 

[Veliki Vracar]

astrodule » 24 Aug 2020 11:35 am[/url]":33qaccrm]Znači da nismo bezbedni u automobilu ako nas udari grom, a ne pada kiša?

Ако "нас удари гром" онда не да нисмо безбедни већ смо готово извесно покојни :mrgreen:
У варијанти да муња погоди возило "са сувим гумама" (што је вероватно јако ретка ситуација, јер би требало да дође до великог нагомилавања електрона из земље на само возило - а како преко сувих гума :? - и под утицајем електричног поља дође до формирања тзв."стримера" и "лидера" који доводе до пробоја ваздуха и формирања проводног канала кроз који се успоставља пражњење тј. муња) опет ће она наћи пут ка земљи, вероватно луковима преко гума, али неће угрозити путнике "унутар кавеза каросерије".
Претпостављам да би у том случају страдао путник који би кренуо да излази и био ногом ослоњен на земљу, јер би се струјно коло највероватније затворило преко његовог ђона који има мању отпорност од сувог пнеуматика.
Да не смарам више, прича је била о споменику, ако је добро и трајно уземљен, а то се ваљда не доводи у питање онда су људи безбедни у његовој близини и при "удару грома", али је наравно боље пре тога отићи у сигуран заклон.

 

[Dart]

Dokle se god automobili prave od metala koji ima mnogo bolju provodljivost od ljudskog tela to se neće desiti.

 

[stex_pb]

Po meni, trebalo bi postaviti gromobran na zgradu bivše železničke stanice i na krovove okolnih zgrada.

Pa sve zgrade već imaju u najmanju ruku gromobranske trake po ivicama krova.

 

[Felix]

Marioneta » 21 Aug 2020 12:39 pm[/url]":39czz30c]S obzirom na koncept spomenika prema kojem se u postamentu nalaze gravure kao svojevrsna izložba, nužno je da spomenik bude mnogo veći od prosečne veličine. RAsečeni šlem je morao da zuazme bar 5-6 metara spomenika, a da spomeik bude manji od postamenta ne ide. Sa takvim postamentom bilo je nužno da spomenik bude bar duplo veći i tu smo na 20 metara. Inače, ako se smatra da je Stefan Nemanja osnivač srpske države onda je i logično da spomenik svojom veličinom pokazuje na značaj. DA je spomenik manji sve bi bilo nekako obično i uobičajeno, ali bi protivnici vlasti verovatno rekli kako je premalen i kako je neko uzeo više para u džep ... ql

Od kada fizička veličina spomenika korespondira sa stepenom istorijskog značaja jedne ličnosti?

Po toj logici bi Čerčil na Vestiminsteru i Gandi u Delhiju trebalo da budu veličine kolosa sa Rodosa a nisu. Nije ni Karađorđe na svetosavskom platou ni Knez Mihailo na Trgu republike. Svi su urađeni skladno, svedeno i prate duh epohe u kojoj su nastali.

Zamisli na šta bi ličio Karađorđe koji stoji na polomljenom fesu umesto postamenta? Bilo bi vulgarno i banalno.

Ovako osmišljen Nemanja izgleda kao XXXL kopija nekakvog antičkog zevsa ispred kockarnice u Las Vegasu. Ružno, grobljansk šljašteće i sa toliko suvišnih detalja i nadrobljene simbolike, autor kao da je bio na kreku dok je osmišljavao sve ovo zajedno. I nikakve veze sa nasleđem i estetikom srpskog/jugoslovenskog vajarstva.

 

[Marioneta]

Felix » Pon Avg 24, 2020 10:23 pm[/url]":15le0awn]Od kada fizička veličina spomenika korespondira sa stepenom istorijskog značaja jedne ličnosti?

Po toj logici bi Čerčil na Vestiminsteru i Gandi u Delhiju trebalo da budu veličine kolosa sa Rodosa a nisu. Nije ni Karađorđe na svetosavskom platou ni Knez Mihailo na Trgu republike. Svi su urađeni skladno, svedeno i prate duh epohe u kojoj su nastali.

Zamisli na šta bi ličio Karađorđe koji stoji na polomljenom fesu umesto postamenta? Bilo bi vulgarno i banalno.

Ovako osmišljen Nemanja izgleda kao XXXL kopija nekakvog antičkog zevsa ispred kockarnice u Las Vegasu. Ružno, grobljansk šljašteće i sa toliko suvišnih detalja i nadrobljene simbolike, autor kao da je bio na kreku dok je osmišljavao sve ovo zajedno. I nikakve veze sa nasleđem i estetikom srpskog/jugoslovenskog vajarstva.

Isorijski značaj neke ličnosti utiče na sve kada je u pitanju spomenik, pa tako i na veličinu. To ne znači da će svaki spomenik prema istorijskom značaju i značenju biti proporcionalno veći ili manji, već da ta činjenica može da utiče i na tu osobinu spomenika. Mnogo stvari je tu važno a stvar je umetničke recepcije zadatih parametara kakvo će se rešenje ponuditi.
U svakom slučaju nije za očekivati da se Stefan Nemanja napravi u nekoj varijanti poprsja poput pisca ili pesnika, a ni da bude sličan knezu Mihajlu ili Karađorđu jer ih dele vekovi sa svim razlikama koje su postojale u tim vremenima. To što je za jedno prikazivanje vulgarno i banalno za drugo nije, tako da ne možeš porediti na taj način stvari. Osim toga šlem i fes nisu isti materijali. Fes ne može biti polomnjen, već pocepan itd. No to su nebitne stvari, ključno je da čitava ideja zahteva monumentalnost i da se ne radi o megalomaniji već o spoju istorijskog značaja i umetničke inspiracije.
Ovo na kraju da je trebalo da ima veze sa nasleđem i estetikom srpskog/jugoslovenskog vajarstva je tek sporno kao da postoji neka čuvena tradicija po tom pitanju pa je važno da se sledi?! Konkurs je raspisan internacionalno, kako za sam trg tako i za spomenik, što je i normalno jer ne postoji nikakav valjan razlog da se traži isključivo neko domaće rešenje, već što je moguće kvalitetnije. ... A to što se nekima ne dopada to je ok, njihovo pravo. O ukusima se ne raspavlja ...

 

[solecar]

Felix » 24 Avg 2020 22:23[/url]":26t68r60]Od kada fizička veličina spomenika korespondira sa stepenom istorijskog značaja jedne ličnosti?

Po toj logici bi Čerčil na Vestiminsteru i Gandi u Delhiju trebalo da budu veličine kolosa sa Rodosa a nisu. Nije ni Karađorđe na svetosavskom platou ni Knez Mihailo na Trgu republike. Svi su urađeni skladno, svedeno i prate duh epohe u kojoj su nastali.

Zamisli na šta bi ličio Karađorđe koji stoji na polomljenom fesu umesto postamenta? Bilo bi vulgarno i banalno.

Pa ako si dobro pratio situaciju i duh trenutne epohe, siguran sam da si mogao da vidiš da ovaj spomenik zaista i prati ternutni duh epohe.

 

[Дошљак]

Вечерас сам прошетао тргом из правца Савске. Жезло заиста делује велико, могу замислити како ће цео споменик изгледате када се комплетира. Морам признати да сам из те мегаломанске величине видео и нешто позитивно, споменик ће у некој мери замаскирати оне огавне БмВ сиве солитере. Иначе онај распад на углу ка Савској изгледа остаје, мајстори су радили изолацију на једној приземуши што је иза срушене бараке, а чини ми се да ће по новој регулацији она бити уз ивицу полукружног тротоара.

 

[boca-ica]

zar nisu u to vreme svi muški nosili perčin
koj je nestao dolaskom turaka ?

evo na brzaka šta kaže wiki


Perčin je muška frizura, kosa ispletena u kiku koja je padala preko leđa. U davna vremena gotovo je podrazumevano da muškarac ima dugu kosu i bradu, koje su simbolizovale njegovu zrelost i muškost. U srednjovekovnoj Srbiji, naročito u vreme cara Dušana, jedna od najtežih kazni za kakav maprestup bilo je šišanje kose i brade. ... ,,,


https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F ... 0%B8%D0%BD

vako doživljaj umetnika je moglo da bude i
prikaz i u biciklističkim gacama...
:lol:

Ma nema veze kada je montiran knez
skandal je bio što je gologlav ...

ne moz da bidne u nas išta dobro bez skandala...