Savski trg

[Strahinya]

A zašto bi spomenici morali biti pravljeni samo u duhu savremenog doba? Pa ni većina palata pravljenih u Beogradu 20-ih i 30-ih godina, poput Narodne skupštine, Vlade Srbije, starog Generalštaba i mnogih drugih ne pripada graditeljskoj epohi toga vremena, pa su danas velelepni spomenici kulture zaštićeni od države i krase Beograd, a predstavljaju nezaobilazne turističke atrakcije. Ovaj spomenik može nekom da se dopada, a nekom ne, ali to ne znači da nije vrhunski, majstorski i umetnički odrađen. U budućnosti će se svako pre diviti njemu i razgledati ga, nego izrđalom apstraktnom pravougaoniku za koji 90 odsto ljudi nije znalo ni šta je.

And7rey » Uto Avg 25, 2020 6:04 pm[/url]":3mi6sg9j]

Strahinya » Uto Avg 25, 2020 5:37 pm[/url]":3mi6sg9j]Pa naravno da nije ni na šta ličio. Koji turist bi došao pogledati taj pravougaoni izrđali spomenik na napola loše uređenom i prljavom trgu na kojem nisi znao ko pije, a ko plaća, na kojeu su žardinijere bile izrđale i pune otpadaka?

Najpre funkcija spomenika nije da privlači turiste već da simbolično podseća na istorijske ličnosti i dešavanja. Da je trg bio neuredan to stoji, da je taj spomenik usred rekonstrukcije celog prostora morao da ide takodje stoji, ali nebriga o spomeniku i trgu ne znači da spomenik nije imao svoju vrednost i simbolični značaj.

DraganSt » Uto Avg 25, 2020 5:37 pm[/url]":3mi6sg9j]
Prvo spominik Nemanji uopste nije skandalozan da bi smo koristili komparaciju tj rec "skandalozniji".
A sto se tice spomenika zrtvama ratova 90ih, on je skandalozan jer je bedan, neugledan, nalazio se na mestu pored kog je bilo strasno proci. Po meni zrtve ratova 90ih zasluzuju mnogo bolji i lepsi spomenik, na lepom mestu. Ako ti smatras da ne zasluzuju, onda nemaj reči.

Tebi možda nije skandalozan. Objektivno gledano jeste skandalozan. Skandalozan je po gabaritima i po stilu koji se ne poklapa ni sa epohama 19. i 20. veka a kamoli sa današnjim standardima graditeljstva i estetike. Ti takodje mešaš babe i žabe. Znamo da je Savski Trg ružan i da se spomenik nije održavao, ali to ne znači da je on bio ružan sam po sebi samo zato što se tebi nije svidjao.

Pitam ja vas da li je i ovo ružno, ako znate uopšte koji je ovo spomenik i gde se nalazi.

 

[svrca]

Берлин, споменик побијеним јеврејима Европе.

 

[relja]

Igor » 25 Aug 2020 06:12 pm[/url]":2nu7436l]Složiću se sa Reljom da lokacija spomenika tj Savski trg nije bio adekvatan prostor za takvu postavku. Mislim da bi mu više odgovarao neki parkovski zeleni ambijent pogotovo oko samog spomenika kao dodatni kontrast.

I obeležje moglo da se uklopi u rekonstruisani park na Savskom trgu... npr da su ga premestili i zarotirali da bude u osi Nemanjine...
Ne bi došlo do skrnavljenja i dobio bi na impozantnosti na centralnom mestu.
(a i koliko se sećam, to obeležje je čak bilo i osveštano, ili se varam?)

 

[Вожд]

Tasmajdanski park.

 

[relja]

svrca » 25 Aug 2020 06:24 pm[/url]":2nz22ds8]Берлин, споменик побијеним јеврејима Европе.

Što naravno zna svako ko ima iole opšte kulture i malo šira interesovanja.

Imamo spomenik žrtvama Holokausta iz logora na Sajmištu

Isto apstraktna simbolika, ali lokacija je presudna: poslednje mesto na kojem su nesrećnici bili živi, pre nego što su u dušegupku pušteni otrovni gasovi. Kroz ove proreze je možda poslednji pogled koji su mogli da vide izan kamiona (pošto i dan danas se ne zna se kako je tačno izgledao kamion u kojem su gušeni).

I ko ne zna, saznaće - ako želi.
I to je jedna od svhra spomen obeležja: i da obeleži, i da čuva sećanje, ali i da isprovocira saznanje.

 

[relja]

Вожд » 25 Aug 2020 06:35 pm[/url]":1hig6d9s]
Tasmajdanski park.

I ovo im je kao zamena?
Rendom stenčuga izvađena iz neke rupe na gradilištu i ploča napravljena za 15 minuta kod prvog kamenoresca ispred najbližeg groblja?

 

[Вожд]

Када се већ не жели савремено уметничко решење, не мора се постављати ни предимензионисани кич, као неки компромис, могу аплицирати нпр. оригинал или копију неког од Мештровићевих или дела сличних имена из епохе, као оригиналног артефакта из времена настанка већег дела трга.

 

[Вожд]

Тај споменик у Ташмајданском парку колико знам старији је од оног са Савског трга, постављен је 2010. и постојали су паралелно.
У њему се само огледа потреба у народу да се тим жртвама подигне достојно спомен обележје, односно спомен комплекс, када већ држава и град то нису у стању.

Што се тиче жртава ратова дедедесетих, наравно спомен парк, озбиљан међународни конкурс, квалитетно решење..

 

[relja]

Вожд » 25 Aug 2020 06:54 pm[/url]":1ddd4p41]Тај споменик је колико знам старији од оног са Савског трга и постојали су паралелно.

Што се тиче жртава ратова дедедесетих, наравно спомен парк, озбиљан међународни конкурс, квалитетно решење..

U redu, izvinjavam se, moja greška.
Nije zamena.
Nije baš upečatljivo, možda ga se sada i sećam da sam ga video u prolazu, ali ne bih se zakleo da jesam.

 

[Strahinya]

Ali po čemu onda Hram svetog Save ili Crkva svetog Marka nisu kič iako su građeni van umetnosti vremena u kome su građeni, a taj spomenik jeste? Zašto bi nešto što je realizam i klsično bilo kič, a neka alternativa i apstrakcija vrhunsko umetničko delo?

Вожд » Uto Avg 25, 2020 6:52 pm[/url]":c665m9uy]Када се већ не жели савремено уметничко решење, не мора се постављати ни предимензионисани кич, као неки компромис, могу аплицирати нпр. оригинал или копију неког од Мештровићевих или дела сличних имена из епохе, као оригиналног артефакта из времена настанка већег дела трга.

 

[spatiotecte]

And7rey » 25 Aug 2020 04:11 pm[/url]":aqms66b8]Ako je nekima taj spomenik žrtvama ratova 90ih bio skandalozniji što se tiče dimenzija i estetike od megalomanskog spomenika Stefanu Nemanji onda stvarno nemam reči...

Nisam to rekao...Sam si tako protumačio.

 

[Dart]

Meni je zgrada generalštaba najupečatljiviji spomenik ratovima 90-ih, samo je potrebno bolje urediti prostor okolo.

 

[boca-ica]

Kad vec postavljaju spomenik Stefanu (zajednicko ime) ostade mi nesto ne doreceno o njegovim ,,osnivackim ,, zaslugama
pa bih voleo neko da mi kaze da znadem sve o spomenniku koj se postavlja na Savaskom trgu

koliko cuh i nacuh :shock:
u to doba imadosmo 365 manastira na ,,staroj Svetoj gori,, koju danas nazivaju Skopska Crna gora (danas ostadose samo rusevine)
a onda monasi ,,predjose,, u Grcku , u (,,novu,,) Svetu Goru....

Kolika je zasluga Nemanjica za tu rabotu zatiranja stare Svete gore
a opste poznato je koliko je Rastko i zlatom i delom uzdigao Grcku Svetu goru ?

 

[Strahinya]

Istina, živa istina. Ali žalosno je da su toliki silni novci bačeni na te ratove, umesto da su restaurirane fasade i spomenici, da sređivane ulice i ceste, a da se ne govori da je već i metro sa četiri linije najmanje mogao već biti gotov, sa sve uređenim stanicama kao u Moskvi.

Dart » Uto Avg 25, 2020 7:08 pm[/url]":1hgdjxgl]Meni je zgrada generalštaba najupečatljiviji spomenik ratovima 90-ih, samo je potrebno bolje urediti prostor okolo.

 

[Саша]

Претходни споменик је био превише водораван и разуђен за дато окружење, а нови споменик је превише вертикалан/масиван и садржајно набијен.

Од какве користи су цитати и представе у доњем делу споменика у време интернета? Без њих је споменик могао да буде мање садржајно натрпан и визуелно/стилски чистији, а садржај је свако могао да учита преко кода с неке мале плочице на њему. Нагласак би био на самој фигури и симболима на њој.

 

[Earthmoving]

Konkretan spomenik, a abstraktan? Moderna umetnost je u startu u paradoksu. Inače absTraktno znači bez traga, a ako postoji spomenik/umetničko delo ono samim tim nije bez traga nevidljivo, nego konkretno i vidljivo. Znači jedino gore od spomenika je abstraktan spomenik.

 

[Salebata]

Moram priznati da mi je zanimljiv Vas apsurdan misaoni proces.

 

[Ventilator_BGD]

Pa apsurdan je jer iza postmoderne stoji metonimija kao stilska figura dok je iza predjasnjih stilova stajala metafora. Ko se razume u umetnost taj shvata zasto je posmoderna postala kao pravac podrska liberalnim politickim stremljenjima u cijim obracanjima jedna rec moze da ima beskonacno mnogo znacenja, bas kao i navedeni pravac u umetnosti.

Ima jedna dobra knjizica na tu temu, lagana i kolazna, mnogo stvari bude jasnije zove se postmoderna za pocetnike svima bi preporucio https://www.kupindo.com/Istorija-i-teor ... Kris-Garet

Ko zeli dublje preporucujem klasik:

Verovatno ima svuda da se kupi, mnoge stvari ce biti jasnije a otvaraju se i mnogo siri vidici od onih usko vezanih za arh.

 

[Salebata]

Hvala Vam na odgovoru i za predlozenu knjigu.

 

[vranac]

boca-ica » 25 Aug 2020 06:14 pm[/url]":12svx76v]
koliko cuh i nacuh :shock:
u to doba imadosmo 365 manastira na ,,staroj Svetoj gori,, koju danas nazivaju Skopska Crna gora (danas ostadose samo rusevine)
a onda monasi ,,predjose,, u Grcku , u (,,novu,,) Svetu Goru....

Свашта се може "чути". Да је Немања починио геноцид над Богумилима рече Марко Видојковић јуче.
Чак и да је то истина (а будалаштина је свакако), оне манастире које су неспорно изградили Срби у данашњој Северној Македонији, као што су Лесново, Старо Нагоричане, Марков манастир..на десетине њих.... данас не могу да користе јер то припада неком другом новом народу, који још гради свој идентитет, али свакако не на српској прошлости, док на Хиландар још увек можемо отићи.

 

[Igor]

Opet se udaljavamo od teme

 

[DraganSt]

And7rey » Uto Avg 25, 2020 7:04 pm[/url]":ltwtcel1]

Strahinya » Uto Avg 25, 2020 5:37 pm[/url]":ltwtcel1]Pa naravno da nije ni na šta ličio. Koji turist bi došao pogledati taj pravougaoni izrđali spomenik na napola loše uređenom i prljavom trgu na kojem nisi znao ko pije, a ko plaća, na kojeu su žardinijere bile izrđale i pune otpadaka?

Najpre funkcija spomenika nije da privlači turiste već da simbolično podseća na istorijske ličnosti i dešavanja. Da je trg bio neuredan to stoji, da je taj spomenik usred rekonstrukcije celog prostora morao da ide takodje stoji, ali nebriga o spomeniku i trgu ne znači da spomenik nije imao svoju vrednost i simbolični značaj.

DraganSt » Uto Avg 25, 2020 5:37 pm[/url]":ltwtcel1]
Prvo spominik Nemanji uopste nije skandalozan da bi smo koristili komparaciju tj rec "skandalozniji".
A sto se tice spomenika zrtvama ratova 90ih, on je skandalozan jer je bedan, neugledan, nalazio se na mestu pored kog je bilo strasno proci. Po meni zrtve ratova 90ih zasluzuju mnogo bolji i lepsi spomenik, na lepom mestu. Ako ti smatras da ne zasluzuju, onda nemaj reči.

Tebi možda nije skandalozan. Objektivno gledano jeste skandalozan. Skandalozan je po gabaritima i po stilu koji se ne poklapa ni sa epohama 19. i 20. veka a kamoli sa današnjim standardima graditeljstva i estetike. Ti takodje mešaš babe i žabe. Znamo da je Savski Trg ružan i da se spomenik nije održavao, ali to ne znači da je on bio ružan sam po sebi samo zato što se tebi nije svidjao.

Pitam ja vas da li je i ovo ružno, ako znate uopšte koji je ovo spomenik i gde se nalazi.

Ovde uopste nije vazno da li bi turista dolazio sa namerom da vidi spomenik ili da li bi spomenik izazvao u njemu zelju da se slika kao lud i postavlja slike na instagram. Sve shvatas bukvalno. Turista se ovde koristi u kontekstu da li je spomenik zrtvama ratova 90ih kod bilo kog turiste koji ne znao o cemu se radi, bar na trenutak izazvao pitanje sta je to, kakav je to spomenik, da bar za trenutak zastane. Spomenik ne da je sam po sebi bio ruzan, nego je bio uzasan. Kada sam prvi put prosao tamo, zadrzao sam se oko 5 minuta dok sam cekao prijatelja, nisam ni imao pojma da je to spomenik. Gomila zardjalog gvozdja, nisam mogao da gledam. Toliko o tome kakve je emocije izazivao. Tek kada sam se posle nekoliko godina registrovao na beobild, citajuci forum saznao sam da taj zardjali park ustvari nije park nego spomenik, a da ta rdja ustvari nije zardjalo gvozdje nego neki fensi materijal koji namerno imitira rdju jer je to kao lepo.
Slika koju si prilozio odmah na prvi pogled izaziva spokoj, smirenost i asocijaciju na rat i zrtve, iako i ne znam o cemu se radi, mogu da pretpostavim. I ako ti tako nesto mozes da uporedjujes sa zardjalim parkom (koji nije zardjao nego je tako napravljen) i za koji prolaznik (turista) i ne moze da pretpostavi da je u pitanju spomenik, onda sa tobom nema smisla voditi diskusiju na ovu temu.

 

[louderick]

Igor » 25 Aug 2020 02:41 pm[/url]":2hj9z0l5]Da se ne zaboravi da je sa trga uklonjeno spomenik svim žrtvama rata i braniocima otadžbine 1990-1999. Spomeniku se izgubio trag.

tesko da je zasluzio da ostane.... toliko neubedljiv, da niko nije primetio da ga nema....

 

[Дошљак]

Тај споменик жртвама рата 90их је лоше замишљен од самог почетка.

 

[direktor]

Spomenik sa savskog trga ce biti ispred uprave zeljeznica u parkicu
Taj na tasu je nesto drugo i postavljen je prije ovog na savskom trgu