Savski trg

[njujork14]

Bravo @vozd
Svaka cast na onome sto si napisao, u potpunosti si u pravu.

 

[Delija]

То је и неки мој утисак,осим за "рђу" мада је апсолутно у праву за његову непректичност и непримереност овој локацији.

Ово је Азербејџан или нека далека Сирија. То је закључак.
Срамота ме је школованих људи у Србији.

Азербејџан и Сирија (до скора) су далеко испред нас.

 

[Ronche]

A koja je poenta sa rđom? Jel to neka fora ili šta? Jel' će možda da se prolepša vremenom? :lol:

 

[Homer Jay]

Jel' će možda da se prolepša vremenom? :lol:

Hoće.

 

[Ronche]

kom se tu materijalu uopšte radi?

 

[JohnyBgood]

Prolepsavace se vremenom, naravno. Kako ukus masa bude evoluirao, tako ce se i percepcija lepog menjati.

Slicno,samo obrnuto, je bilo i sa plavim i zelenim staklom. U pocetku je svima izgledalo super a onda vremenom ruznelo, iako se fizicki nije menjalo

 

[возд]

Jel' će možda da se prolepša vremenom? :lol:

Hoće.

Питам коме рђа може да буде лепа? Уклоњено је зеленило. Нико не седи у парку сем оних који морају. Зими ће парк бити залеђен и потпуно бескористан за одмор, лети нико не седи у њему јер је сунце толико јако а школовани архитекта је урадио предивне хладовине. Рђа је толико интензивна да свако ко се наслони мора да иде на хемијско чишћење.

Коме је РЂА лепа? То је за психијатрију. Али очигледно друштвени токови иду ка окретању лепоте у одвраност.

Малограђанштина, примитивизам, бесмисао. То је први утисак сваког ко види тај накарадни трг.

 

[возд]

Prolepsavace se vremenom, naravno. Kako ukus masa bude evoluirao, tako ce se i percepcija lepog menjati.

Хоћеш да кажеш да народ треба да се навикне и "просветли" лепотом рђавог? Да пројектант имало познаје српски језик и да је иоле писмен, схватио би да се РЂА користи увек са намером да се неко или нешто ПОГРДИ.
"рђав човек"
"рђав посао"
"рђава нарав"
...
Дакле "рђав парк" ћемо сада гледати као "леп парк" ?
Малограђани најгоре врсте!

 

[stf]

Polako Vožd, napadaš malograđanštinu malograđanskm stavom.

Prelistaj temu, vrati se unazad i nauči nešto o "rđi", njenim prednostima i gomilom fenomenalnih primera iz sveta.

Što se tiče omiljene kritike trga da "nema žive duše" i to je raskrinkano postavljanjem slika pre rekonstrukcije gde se vidi da ljudi ni ranije nisu blejali na tom trgu.

Upadneš tako u temu ko sa Marsa.

 

[возд]

Polako Vožd, napadaš malograđanštinu malograđanskm stavom.

Prelistaj temu, vrati se unazad i nauči nešto o "rđi", njenim prednostima i gomilom fenomenalnih primera iz sveta.

Što se tiče omiljene kritike trga da "nema žive duše" i to je raskrinkano postavljanjem slika pre rekonstrukcije gde se vidi da ljudi ni ranije nisu blejali na tom trgu.

Upadneš tako u temu ko sa Marsa.

Малограђански став? Кроз тај тргић сам пролазио 40 година свакодневно и увек сам осећао простор тако да у њему могу да се одморим. Ако и није било гужве у парку није је било јер су постојале 3 клупе. Да су разумније уредили тај тргић парк би био препун људи.
- трг данас нема милиметар `ладовине - цео свет тежи озелењавању а само Срби секу све што може да се исече од зеленила
- трг данас нема пристојне елементе за седење: бетон или који је већ материјал је лети усијан, зими залеђен. Пристојно решење је ДРВО које је у нашим крајевима отпорно на те претеране разлике у температури

Коментари који пореде тај трг и материјале као "светске трендове" може да се сврста у оно када неписмена певаљка из Београда каже "моја музика звучи као Лејди Гага". Дакле то није аругмент. Неки материјали не иду на главни железнички трг. Неки материјали морају да се уклопе са историјом тог места, а ако је рђа историја тог места свака част, успели сте.

Рђаву ограду до сада НИКО није препознао као лепу него напротив. Људи полузгађено пролазе поред. Нема никог да се није наслонио или "опипао" ограду да види да ли оставља флеку. Ја сам пробао и осетио рђу по прстима.

Докле ће да се трпи тај накарадни менталитет у улепшавању града?

 

[возд]

И то што људи нису "блејали" у том парку није тачно. Није то место ни предвиђено за блејање већ као успутна станица за даље кретање ка граду или железничкој. А зашто и није било људи? Зато што је и старо решење лоше. Али то не даје право будућем пројектанту да уради још горе решење.

Паркови се праве за обичне људе. Урадите анкету и видећете 90% згађених људи којима је парк неприступачан, одбојан, хладан, издвојен из целине, рђав, запишан, испрљан, итд.

 

[возд]

:blah:

 

[JohnyBgood]

Prolepsavace se vremenom, naravno. Kako ukus masa bude evoluirao, tako ce se i percepcija lepog menjati.

Хоћеш да кажеш да народ треба да се навикне и "просветли" лепотом рђавог? Да пројектант имало познаје српски језик и да је иоле писмен, схватио би да се РЂА користи увек са намером да се неко или нешто ПОГРДИ.
"рђав човек"
"рђав посао"
"рђава нарав"
...
Дакле "рђав парк" ћемо сада гледати као "леп парк" ?
Малограђани најгоре врсте!

Ova rdja je slicna patini koja se stvara na pojedinim metalima i stiti ih od dalje korozije. Posle pocetne stabilizacije NE OSTAVLJA VISE fleke. S toga je ovaj materijal praktican i DA, mnogima lep. Meni su lepi ti tonovi koji podsecaju na zemlju, koru drveta, na orah i badem.

Sto se tice estetike, pa i pocepano/pohabano je nekada imalo iskljucivo negativne konotacije a danas tesko da neko i kupuje farmerke koje nisu bar malo "ostecene". I shabby chic je prihvacen kao vrsta visoke mode, a slicni trendovi postoje i u namestaju i drugde. Nema razloga da tako ne bude i sa ovim materijalom, mada ce neki uvek da kvocaju kao sto mnogima pohabane farmerke jos uvek bodu oci.

Na kraju, jasno mi je da neke za grad i identitet naroda bitne prostore kontrolise vecinsko misljenje i ukus. Ali sto se tice svega drugoga, ne vidim zasto nesto sto se svidja manjini a vecini ne - ne bi bilo probano na nekom mestu. Pa od tolikoh prostora, 'ajde da probamo i taj je*******eni korten negde. Mada iskreno verujem da za 10ak godina i vecina ce da to prihvati kao lepo.

PS Mnogi ce reci "OK, probajte ali nosite to na Novi Beograd", ali meni licno prostor oko zeleznicke stanice zapravo jeste idealno mesto. Tu se i tako sudaraju epohe i stilovi i ovo mi to nekako lepo harmonizuje (ma koliko ne bio lud za onim preglomaznim zardinjerama sa druge strane).

 

[JohnyBgood]

Polako Vožd, napadaš malograđanštinu malograđanskm stavom.

Prelistaj temu, vrati se unazad i nauči nešto o "rđi", njenim prednostima i gomilom fenomenalnih primera iz sveta.

Što se tiče omiljene kritike trga da "nema žive duše" i to je raskrinkano postavljanjem slika pre rekonstrukcije gde se vidi da ljudi ni ranije nisu blejali na tom trgu.

Upadneš tako u temu ko sa Marsa.

Малограђански став? Кроз тај тргић сам пролазио 40 година свакодневно и увек сам осећао простор тако да у њему могу да се одморим. Ако и није било гужве у парку није је било јер су постојале 3 клупе. Да су разумније уредили тај тргић парк би био препун људи.
- трг данас нема милиметар `ладовине - цео свет тежи озелењавању а само Срби секу све што може да се исече од зеленила
- трг данас нема пристојне елементе за седење: бетон или који је већ материјал је лети усијан, зими залеђен. Пристојно решење је ДРВО које је у нашим крајевима отпорно на те претеране разлике у температури

Коментари који пореде тај трг и материјале као "светске трендове" може да се сврста у оно када неписмена певаљка из Београда каже "моја музика звучи као Лејди Гага". Дакле то није аругмент. Неки материјали не иду на главни железнички трг. Неки материјали морају да се уклопе са историјом тог места, а ако је рђа историја тог места свака част, успели сте.

Рђаву ограду до сада НИКО није препознао као лепу него напротив. Људи полузгађено пролазе поред. Нема никог да се није наслонио или "опипао" ограду да види да ли оставља флеку. Ја сам пробао и осетио рђу по прстима.

Докле ће да се трпи тај накарадни менталитет у улепшавању града?

Evo gledam Homerove slike na 11. strani i vidim MNOSTVO posadjenih mladica, tako da ce tu sigurno biti hlada za par godina. Pa ne moze to drvece istog trenutka da izraste, pobogu.

 

[возд]

Благо нама са таквим ставовима.
И даље нема одговора зашто је парк толико исечен од остатка улице, зашто није озелењен толико да је седење у њему прихватљивије и лети и зими, зашто нису урађене дрвене клупе за седење, зашто је простор ограђен тако да ће у нижем делу парка пролазници уринирати јер је тако глупо пројектован простор...

Докле ће пројектантни да оспоравају историјат одређеног места? Никог ко је прошао поред није осети ту рђу као земљу већ као РЂУ. Рђа се избегава, рђа смета, рђа је на крају и нездрава. Асоцијација на рђу је негативна. Ако је тенденциозно наметање рђе као нечег што је неминовни "напредак" и "неопходност" онда ја бежим на село.
И да, носити префабриковане поцепане фармерке и мајице је такође један производ малограђанског менталитета који су изнедрили управо малограђани који за естетику и смисао не знају.

Извртање појма лепог је нажалост доведено до савршенства. Шибицари на свим нивоима харају.

 

[возд]

Али зашто инспирација да буде неко шпанско место? Зашто инспирација није Сава мала? Сарајевска улица, савска, карађорђева. Толико историје у тим крајевима да су они морали да ископирају неку Барселону? Толико непознавање и непоштовање историје тог места није прихватљиво.

Тај парк је имао велике травнате површине и настављао је природним падом ка улици. Уместо да су оставили приступ са саме улице у парк и да су обликом преуредили да буде леп за успутно седење и направили исте велике и лепе травнате површине са растињем које је са ових простора они су направили парк у ком нико нормалан неће да седи.
http://i86.photobucket.com/albums/k93/zexland/Slike starog Beograda/PostaiZeleznickastanica1931.jpg

Зашто се бежи од траве, ниског растиња и крупног дрвећа? Раније је ту био кестен. Зашто је кестење уклоњено?

 

[stf]

Prvo sam napisao detaljan post a onda sam shvatio da nema svrhe gubiti vreme na nekog ko misli da vreme i diskusija počinje od njega a uz to ima i ultrakonzervatrivne stavove i protom ne zna da koristi forum već štanca post za postom i srozava kvalitet diskusije.

Sve što si iskritikovao već je kritikovano i što je još bitnije odbranjeno u ranijim stranicama teme. I materijali, i pojedina rešenja trga, i nedostatak zelenila, i fušeraj . Svaki detalj je već iskritikovan i odbranjen. Sve kritike su pale.

Lepo te molim, prelistaj temu jer ne verujem da iko ima nameru da vodi diskusiju ispočetka i ukrug jer ti nećeš da isčitaš temu.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Na kraju, ima nešto novo.
Postavio si pitanje istorije mesta i kopiranje Španije umesto da budemo svoji. To do sada niko nije rekao. Stoga ću na taj deo odgovoriti.

Prvo.
Šta ima to u istoriji tog kraja što bi nam reklo koji materijal da koristimo? Iskreno, ceo taj kraj, sa sve Sarajevskom (ona posebno) je toliko nikakav i odvratno zapušten, da mu "rđa" sasvim priliči.
Čak iako potegnemo železnicu, što si ti uradio, dolazimo do činjenice da su vozovi i sve što ide uz njih gomila gvožđa i to uglavnom pohrđalog, te upotreba "rđe" dobija još više smisla. :lol:

Ovo govorim hipotetički jer ta "rđa" za par mesec će završiti transformaciju u jedan prelep, humani i topao materijal, jedan od trenutno najprirodnijih i najprijatnijih materijala koji se koriste.

Drugo.
Sam materijal nema nikakvu potporu u španskoj istoriji, niti je on španski materijal. To je materijal 21. veka, i koristi se sve više u celom svetu, jer poseduje inzvanredne tehničke i vizuelne karakteristike.
MI nismo kpirali Barselonu, jer taj materijal nije karakteristika Barselone. Taj materijal je nova misao.
Kao što je kovano gvožđe nekada davno bilo takođe nova misao.

 

[JohnyBgood]

Nekada su i planine smatrane zaprekom saobracaju (a i poljoprivredi) i ljudi su zapravo tek nedavno (u istorijskim razmerama) "otkrili" njihovu lepotu i krenuli da ih posecuju u slobodno vreme, penju se na njih, skijaju, itd. Slicno tako su "otkrili" i lepotu patine. To je istorija covecanstva, stalna reinterpretacija i spoznaja u neumoljivom hodu napred. I rdja se tako moze gledati kao nesto sto smeta i "nezdravo" a opet moze biti simbol vremena, prolaznosti, itd. Nekima te nove interpretacije mogu da smetaju ali one su onima koji hoce malo da se otvore i napreduju zapravo stimulans.

Kome je u velikom gradu previse stimulansa mozda je stvarno najbolje da ide u neki manji grad ili na selo. Jer konzervirati jedan veliki grad je jednostavno nemoguce, suvise je veliki protok ljudi i ideja.

I da, KO bi to trebalo da ima pravo da u sebe ugradi nekakve uticaje Ledi Gaga ili bilo cega drugoga? Da li je to manje legitimno u nekom selu u Srbiji nego u velikom gradu i zasto? Ili mozda takav uticaj treba skroz zabraniti u celoj zemlji? I ako je tako, da li treba osuditi i sve rok grupe jer je eto i to "imitiranje" zapada? I ko je taj koji treba da odluci da se "ovo" (mobilni telefoni, rok, automobili) moze uvesti sa strane a "ono" (korten, Ledi Gaga, ponovo rok?) ne.

Sto se tice trave na ovom trgu, meni je MUKA sto se trava u Beogradu forsira na gomili mesta na kojima jednostavno ne moze da opstane. Na sta to lici kad padne kisa svi znamo, a ovde ce zapravo biti prijatan hlad kad drvece poraste.

 

[brdjanin]

Ne znam da li je neko primetio kako je nekako rđavo na tom trgu

 

[sasa901]

trgic je sasvim ok i bice jos bolji kad srede taj deo tj karadjordjevu
i ako Bog da pomere zeleznicku i autobusku

 

[2012]

Trg nije ok i ostao je pustoš..

 

[возд]

Prvo sam napisao detaljan post a onda sam shvatio da nema svrhe gubiti vreme na nekog ko misli da vreme i diskusija počinje od njega a uz to ima i ultrakonzervatrivne stavove i protom ne zna da koristi forum već štanca post za postom i srozava kvalitet diskusije.

Ето то господо само у Србији постаје елитистички курс младих и нешто старијих архитеката. Док се цела европа натеже око зеленила и гледа где и како гурнути што више траве и зеленила, овде се иде на масовно бетонирање свега. Само да буде што нездравије, непријатније, ружније, глупље, бесмисленије.

 

[возд]

http://www.youtube.com/watch?v=AxsmCUZrBcw&feature=youtu.be

Ако пројектант није у овој једној слици и овој једној песми могао да нађе озбиљнију инспирацију он не заслужује да се бави својим послом.

 

[stf]

Evo priznajem, uspeo si u svojoj želji da najžešće do sada popljuješ projekat.

Ali to ne znači da ću na kritike koje se ponavljaju opet ispočetka odgovoriti. Odgovaraću samo na manje više nove kritike.

Napraviću malu digresiju na kritiku o "prepisivanju iz kataloga". Elem, pa to je oduvak tako. Isto tako smo "prepisali iz kataloga" i kovano gvožđe, i secesiju, i neoklasiku, i kaldrmu, i modernu itd, itd, itd................
................

Beograd je oduvek pratio svetske trendove i tako treba da bude, dok god te trendove prati na kvalitetan način. To je i ovde slučaj. Sve je to već analizirano i objašljeno. Više puta.

Svaki detalj trga su forumaši koji ga podržavaju detaljno analizirali i objasnili i time odgovorili na užasno površne kritike. Tvoje kritike su jednako površne, samo ispunjene većom žestinom. Nijedna kritika ti nije istinski smislena i promišljena.

Recimo cela ta priča o "rđi" je površna kritika i kao takva neodrživa. Već je mnogo puta objašnjeno da je rđa privremena i da će za par meseci taj materijal biti nešto sasvim drugo. Takođe je analizirano i zašto je baš on upotrebljen, iz ugla simbolike mesta, tehničkih prednosti, vizuelnih kvaliteta...
....fotografije primera iz sveta jasno govore da posle patiniranja materijala on uopšte ne liči na rđu, već mnogo više na drvo, ili zemlju.

I molim te da ne upotrebljavaš više izraz : "malograđanština" jer ga pogrešno upotrebljavaš. Malograđanština se javlja kod površnih ljudi. Svaka kritika do sada je bila površna a samim tim i malograđanska.
Ovaj projekat je jedan od najpromišljenijih, što se pažljivim promatranjem i analizom lako može zaključiti. Samim tim, nema govora o malograđanštini.

Recimo, pravi malograđanski projekat je rekonstrukcija Tašmajdanskog parka. To je malograđanština po svim mogućim parametrima.

Ovaj projekat može da ti se sviđa ili ne, i to je tvoje pravo. Ali kritike ne stoje. Nemaju iole ozbiljnu potporu.

 

[возд]

РЂА се увек сматра прљавом, доказом да је неко немаран према нечему па је то нешто зарђало, болесном (рђа није здрава ни за плућа), корозивном (од рђе пропада метал и све чега се дотакне), рђа СМРДИ

Ово ниси оповргао?

Направите анализу и видећете 90% згађених. Ако је суштина да се већина гади и прилагођава терору мањине онда сте и у томе успели.

Није проблем у усклађивању са савременим токовима, већ накарадна примена савремених токова. Без идеје, без циља, без сврхе, без естетике (коју најлепше оцењују крајњи корисници ван струке), без елементарног познавања духа тог места, ...

Ви и ови што пројекат подржавате сте успели да поново убедите народ који ту живи/пролази прихвати рђу као још један "ток" који је леп и који из само вама познатих разлога има место у свакодневном животу.
И афричко-азербејџанска трава.
И дрвеће чија сенка ни за 20 година неће бити довољна да покрије ни клупе око којих су посађена.
И изазовни бели материјали који су толико упрљани да ће се сам простор накнадно избегавати.
И изазовне клупе на којима нема седења јер су лети вреле а зими залеђене.
И изазовни прилаз парку који ем што збуњује оне који су раније са семафора могли да прођу кроз парк и изађу на станицу 83-ке. Сада морају да се гурају кроз гужву на самом семафору и гужву на самој станици која увек прави проблем.
И изазовна рампа за инвалиде која је већ запишана на очиглед притајених погледа који се наговештавају иза дебеле рђаве ограде за афричко-азербејџанском травом.
И изазовна рђава ограда која је ко створена да се помахнитали анархо-националисти иживљавају белим спрејевима
И изазовна рђава дебела ограда са афричким растињем у које по неминовности пројектант није успео да "надмудри" лоше навике домаћег становништва које га попуњава мек доналдс остацима и празним паклицама.
И изазовна рђава оградица стандардне висине али нестандардног облика који се пружа целом горњом дужином. Као створена да док чекате воз за Беч са дететом које је тек проходало пуштено на слободу да се игра пада са висине од пола метра јер ограда није предвидела да ће ту и нека деца да се играју.
И изазовна водена стазица која стицајем околности увек буде напуњена неким ђубретом, јер пројектант није предвидео и надмудрио лоше особине домаћег становништва.
И изазовни споменик са изврсном завршном обрадом који је већ улепљен и изгребан јер толико загађење стакло не може да издржи а да не изгуби своју чистоту.
И тако још много тога изазовног ...