Savski nasip - nelegalna gradnja na levoj obali Save

[relja]

Mučno je za čitanje, znam. Valjda ne želim da pomisli da je, ako popustimo, zaista i uspeo da da nas napravi takvim.
Imam osećaj kao da nam se kroz njegove postove rugaju Toma, Mrka, Drobnjak, Velja, Tole...

 

[Борчанац]

Нисам стекао утисак да се руга. Има свој став као и већина других у земљи. Уз недостатак начина да се људи снађу, они налазе своје. На седам милиона нас има милион бесправних објеката. Који служе бар половини популације. Лицемерно је нападати и квалификовти због тога у Србији. Ако му напишете да је за лудницу, какав одговор да се очекује. Ја нешто мислим да треба да будемо још и захвални јер се јавио да разјасни неке ствари. Да сте слободни да питате...могао је и да игнорише ову патетичну тему из које избија немоћ.
Не треба мета да буде Невенковић, бар не директно. Треба наћи мацолу за рушење системског зида. Систем треба мењати а људи ће се равнати по њему. Овако, не чуди да се сматра будалом онај који учини нешто за себе, ако је у прилици.
Ја се питам када ћемо да урадимо као народ нешто за себе.

 

[rasho62]

Mučno je za čitanje, znam. Valjda ne želim da pomisli da je, ako popustimo, zaista i uspeo da da nas napravi takvim.
Imam osećaj kao da nam se kroz njegove postove rugaju Toma, Mrka, Drobnjak, Velja, Tole...

Upravo tako! Mogu I ocigledno moze im se kako misle sve I bas zato ne treba im se ostajati duzan I treba im se suprostavljati I upirati prstom u njih kada rade ovakve I slicne stvari ili pak kada ne rade a po zakonu bi trebali. Nisam siguran da se I neko od njih ne krije iza ovog "nika".

 

[Bulevarac]

Posečena je šuma koja je čuvala nasip, nasute su hiljade tona šuta u podnožju nasipa, gde se nalaze reni bunari, odatle se snabdevamo vodom za piće, niko ne zna šta se nalazi u šutu koji se nelegalno dovlači kamionima. Sve to i mnoge druge prekršaje namerno dozvoljavaju nadležne službe, tako što izigarvaju zakon, pa kažu na primer da nisu predviđena sredstva za čuvara ili popravku rampe, dok direktor ima platu 3500 evra, automobile, zgrade, bolovanja, letovanja, prezentacije... stotine zaposlenih, ali planom nije predviđen čuvar. Moramo da znamo imena odgovornih koji prave takve planove, tako troše NAŠE pare za svoje plate i ostale bahanalije a ne žele NAMERNO da odvoje za platu čuvara i održavanje rampe! Uostalom svi ti podaci bi morali biti javno dostupni svima.

 

[Борчанац]

Булеварац.
На то сам управо мислио.
Убеђен сам да је свака друга прича скретање са теме.
Као када се прогласи независност Космета и уместо да награбусе сви који не поступају у складу са законом добијемо спаљену амбасаду. Или када хоћеш да збациш тиранина који се повукао од наших територија и народа а они ти понуде зграду полиције, скупштине и телевизије. Сваки пут када бес нарасте, народ добије објекат који прима удар, амортизује.
Бунари су проблем! Невенковић, Тома...нису! Ако смо паметни...

 

[Milance]

Нисам стекао утисак да се руга. Има свој став као и већина других у земљи. Уз недостатак начина да се људи снађу, они налазе своје. На седам милиона нас има милион бесправних објеката. Који служе бар половини популације. Лицемерно је нападати и квалификовти због тога у Србији. Ако му напишете да је за лудницу, какав одговор да се очекује. Ја нешто мислим да треба да будемо још и захвални јер се јавио да разјасни неке ствари. Да сте слободни да питате...могао је и да игнорише ову патетичну тему из које избија немоћ.
Не треба мета да буде Невенковић, бар не директно. Треба наћи мацолу за рушење системског зида. Систем треба мењати а људи ће се равнати по њему. Овако, не чуди да се сматра будалом онај који учини нешто за себе, ако је у прилици.
Ја се питам када ћемо да урадимо као народ нешто за себе.

Licemerno je covece to sto ti pises. Opravdavati izgradnju vikendica time sto sistem ne valja. Snalazenje u cemu? To da moze da provodi vikende na Savi i uziva za razliku od nas glupih postenjacina koji se mrcvarimo u gradu na 45 stepeni? Upravo je tvoje razmisljanje tipicno za Srbiju danas. Prvo da se drzava promeni (a to je izgleda nesto imaginarno a ne ljudi u njoj) a onda cu ja da postujem zakone. Daleko cemo mi dogurati sa takvim razmisljanjem.

 

[relja]

...
Бунари су проблем! Невенковић, Тома...нису! Ако смо паметни...

Bunari i nasip jesu problem i naša briga.
Čovek je, ovde među nama na forumu, sam sebi postavio metu kada je počeo da nam gura prst u oko.

 

[Борчанац]

Ја напишем бунари су проблем, ти ме демантујеш са истим тим, бунари су проблем. Рељо.
А ти Миланче исто. Па бар ви нисте као неко дерле да се расправљате а не читате.
Не оправдавам ја. Напротив, више сам него свестан проблема. Само тријажом долазим да је бављење једним, удаљавање од другог. Ако су погрешили, треба да постоји неко ко ће да реагује и да казни, то нисмо ми.
Не знам шта је могао још да учини за вас осим што се понудио да разјасни све што вам је непознато. Систем је тај који то треба да не дозволи, забрани, казни...
Понекад помисим да је важније ко је ту бесправно градио од чињенице да је то неко дозволио и да у Србији данашњој нема силе да неко одговара или да добијеш информацију, реакцију када укажеш на проблем.
Моје мишљење баш и није типично за Србију, а ти га Миланче ниси баш добро ни разумео. Где ћемо да догурамо видећемо, ја за сада видим да на добром путу нисмо. Е ако је то до мене, најмањи је проблем. Само ја да линчујем некога и етикетирам без да сам сигуран какве је рупе у закону искористио не могу.
На Дунаву има викендица које и сам посећујем а између насипа и реке(Борча и Бела стена) другари који их поседују имају неке папире. Знам да не могу да буду власници ваљда и да је орочено то што изграде...када видим некога питаћу како то функционише, али су на неки начин сигирно чисти пред законом.
Да ли је тај закон чист и да ли је то све морално, не знам. Знам само да мора да се нађе институција која одговара за то, или да се таква створи. Ако будемо спаљивали појединце које сматрамо злом, тек тада је дискутабилно докле ћемо стићи.

 

[relja]

@Борчанац - u redu. Tvoja prethodna poruka nije bila najjasnija.

 

[Bulevarac]

Vikendice pored reka koje nemaju uredne papire ili ih uopšte nemaju, a nalaze se na mestu gde su njive i livade, odnosno u 3 lepe, nikako se ne mogu poistovećivati sa bahatim zidanjem na Savskom nasipu i neodgovornim ponašanjem, pre svega nadležnih organa ali i same države. Savski nasip i izvorišta vode na njemu su mesta od specijalnog značaja. Zidanje i uništavanje drveća na Savskom nasipu, koji štiti više stotina hiljada Novobeograđana i delova Bežanije od poplava (nelegalim nasipanjem hiljade kubika zemje i šuta u podnožju nasipa, ugrožena su i sva mesta uzvodno od Novog Beograda, jer je kapacitet nasipa smanjen za primanje velikih voda) zagađivanjem izvorišta vode odakle se snabdeva veći deo Beograda, novouvedenom banditskom zabranom izlaska na obalu reke u dužini od 8.5km u samom Beogradu na tom delu nasipa, te onemogućavanje bavljenja sportom i rekreacijom ogromnog broja ljudi se ne može poistovetiti sa individualnom nelegalnom gradnjom na nekom drugom mestu. Moramo zahtevati/moliti da se uvedu novi zakon/ljudi koji bi jednostavo sve to porušili, ako već postojeći zakon/ljudi to ne omogućava zbog nekog "vakuma". Ako bahati vlasnici nelegalnih vikendica izraze žalbu da su im zakonom zagarantovana prava ugrožena, zahtevati/moliti za jedan Lex specialis, koji bi ih spustio na zemlju, a nama doneo uverenje da se vodi računa
o sigurnosti/interesima većine.

I da od ovoga ne bude ništa, u smislu da se ništa ne promeni, ostaje zabeleženo da smo na ovom forumu o tome razmišljali. Jednog dana kada se neki klinac možda zapita kako je to moguće, da li smo toliko zaostali da nismo videli još tada, neka znaju da je tada još bilo nekih koji su ražmišljali drugačije i da (iako to često izgleda tako) nije Srbija bila samo pustinja.

 

[boca-ica]

...треба да будемо још и захвални јер се јавио да разјасни неке ствари. Да сте слободни да питате...могао је и да игнорише ову патетичну тему из које избија немоћ.
Не треба мета да буде Невенковић, бар не директно....

Nevenković je naš član BBa a i ne treba srozavati temu (ružnim ) ličnim kvalifikacijama
pisanija radi diskvalifikacije i jednog čl. je neumesno, jer postoji propis banovanja
Stoga hajde da ne srozavamo temu
a škakljive stvari koje ne može da navede u postu , može PP
upavo što je i Borčanac i napisao ,,Да сте слободни да питате,,

Više puta sam napisao (za fokusiranje)
Bgd život je oduvek bio i na rekama (od alasa pa do zanesenjaka)
ne dostaje preciznija-jasnija regulativa za sve Bgd obale
kako bi i priroda i ljudi bili izuzeti od ugrožavanja u jednom lepom prihvatljivom uredjenju

 

[Milance]

Ја напишем бунари су проблем, ти ме демантујеш са истим тим, бунари су проблем. Рељо.
А ти Миланче исто. Па бар ви нисте као неко дерле да се расправљате а не читате.
Не оправдавам ја. Напротив, више сам него свестан проблема. Само тријажом долазим да је бављење једним, удаљавање од другог. Ако су погрешили, треба да постоји неко ко ће да реагује и да казни, то нисмо ми.
Не знам шта је могао још да учини за вас осим што се понудио да разјасни све што вам је непознато. Систем је тај који то треба да не дозволи, забрани, казни...
Понекад помисим да је важније ко је ту бесправно градио од чињенице да је то неко дозволио и да у Србији данашњој нема силе да неко одговара или да добијеш информацију, реакцију када укажеш на проблем.
Моје мишљење баш и није типично за Србију, а ти га Миланче ниси баш добро ни разумео. Где ћемо да догурамо видећемо, ја за сада видим да на добром путу нисмо. Е ако је то до мене, најмањи је проблем. Само ја да линчујем некога и етикетирам без да сам сигуран какве је рупе у закону искористио не могу.
На Дунаву има викендица које и сам посећујем а између насипа и реке(Борча и Бела стена) другари који их поседују имају неке папире. Знам да не могу да буду власници ваљда и да је орочено то што изграде...када видим некога питаћу како то функционише, али су на неки начин сигирно чисти пред законом.
Да ли је тај закон чист и да ли је то све морално, не знам. Знам само да мора да се нађе институција која одговара за то, или да се таква створи. Ако будемо спаљивали појединце које сматрамо злом, тек тада је дискутабилно докле ћемо стићи.

Toliki moral koji ti ovde prosipas bi mogao da imas kad ides kod svojih drugara na iste te splavove/vikendice (whatever) ili nam govoris da ne napadamo, lincujemo doticnog (mada ja napad tj. linc ne prepoznah ni u jednoj recenici). Fino sto imaju papire i masu njima valjda je tu negde i pasus koji govori o tome kako je sve to moralno. I da ponovim - okrivljavanje sistema i drzave za sopstvene ili tudje nemoralne postupke je krajnje licemerno i jedna obicna baljezgarija.

 

[Nevenkovic]

Ovde nema dobre argumentovane rasprave vec se svodi na baljezgarije doticnog pokusavajuci nas ostale da napravi glupavim i naivnim postenjacinama.

Propustio si sjajnu priliku da cutis i ostanes pametan. No, kako je tvoj post, isto kao i ovaj:

Valjda ne želim da pomisli da je, ako popustimo,

Tipicna reakcija retarda, mene to uopste ne cudi.

Inace retard je bice nesposobno da ukljuci drzac usiju. Zdravog mozga ali sa losom kognicijom sto uzrokuje pogresno misljenje i kreira asocijalne, neracionalne i emotivno neprimerene reakcije.

Za razliku od imbecila i idiota koji su greska majke prirode, retardi, ako nekog zanima, mogu da pomognu sebi odlaskom kod neuropsihijatra, terapija se zove CBT, kognitivno-bihervioralna terapija. Nema lekica i praskova, samo usmeravanje na proces misljenja, kreiranja ispravnih zakljucaka i pravilnih modaliteta ponasanja. Cilj je postizanje pune svesti.

Nemislece bice je samo faza evolucije, prelazni period u razvoju svakog ljudskog bica, deo puta koji se prelazi u razvoju do formiranja svesnog bica. Generalno nisu stetni i opasni po drustvo i okolinu, najvecu stetu uglavnom prouzrokuju sebi. Da se zbog upotrebe ovog termine ne uvrede golobradi, mozda im bude lakse ako napisem i “priznam” da sam i sam bio nemislece bice u jednom periodu zivota. Koje je za razliku od nekih uspesno preskocilo retard stadijum.

Mogu I ocigledno moze im se kako misle sve I bas zato ne treba im se ostajati duzan I treba im se suprostavljati I upirati prstom u njih kada rade ovakve I slicne stvari ili pak kada ne rade a po zakonu bi trebali. Nisam siguran da se I neko od njih ne krije iza ovog "nika".

Za pocetak setuj word, buni me “I” ne znam da li zelis da kazes aj-aj,-aj ili iiiiii.

Pogodili smo te u živac, bla, bla, trc-prc

gura nam prst u oko.

To da moze da provodi vikende na Savi i uziva za razliku od nas glupih postenjacina koji se mrcvarimo u gradu na 45 stepeni?

Pa sto ne rekoste odmah u cemu je problem? Evo ja da vam kazem ko je vama kriv:

Sloba je kriv za sve. Ovaj…Zloba …ili prosto zloba, zavist, po ili o beleo ili narodski: crk’o od muke.

Ovo kao jos neke ovde postirane konstatacije i kvalifikacije su tipicne reakcije retardiranih kvazimoralnih cistunaca u bespomocno-bespredmetnom pokusaju da drugima objasne i namecu sopstvene nakaradne stavove i kodekse ponasanja. U prevodu: da komsiji crkne krava.

@Borcanac

Licemerno je covece to sto ti pises.

Toliki moral koji ti ovde prosipas bi mogao da imas kad ides kod svojih drugara na iste te splavove/vikendice (whatever) ili nam govoris da ne napadamo, lincujemo doticnog (mada ja napad tj. linc ne prepoznah ni u jednoj recenici). Fino sto imaju papire i masu njima valjda je tu negde i pasus koji govori o tome kako je sve to moralno. I da ponovim - okrivljavanje sistema i drzave za sopstvene ili tudje nemoralne postupke je krajnje licemerno i jedna obicna baljezgarija.

Nemoj vise da me “branis” molim te, nema potrebe, “naje*******a” ti ni kriv ni duzan… :lol: retardi u svakom postu bacaju erbolove a sa tim se dobro nosim, dugo sam u kolektivnim sportovima.

a škakljive stvari koje ne može da navede u postu , može PP

Ono sto nije za forum nije ni za PP.

Nego da se mi vratimo temi. (osim ako ne zamolite moderaciju da promeni naziv u Uticaj gama zraka na sablasne Neven-kovice. Taj film je star ali ga vredi pogledati. Ako se pazljivo prati moze ponesto i da se nauci.

prekjuce:

seča drveća.

Na Zuminim slikama je najveci deo drveca polomljen a ne posecen.

juce:

Pravilni rezovi testere na deblima koja plivaju.

Zuma, dobar ti je zum :kk: ali pogresan focus.

 

[relja]

Tipična reakcija goveda.

 

[relja]

http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi- ... du.lt.html

Pogledi sa strane
Branislav Đorđević
Kako smo urušili vodoprivredu

Na bujičnoj reci Kladnici napravljena namenska akumulacija, čiji je glavni zadatak bio da štiti kopove od kojih zavisi energetska sigurnost Srbije, no, nadležni su je poverili na upravljanje – ribolovcima.

Nesreću koja je zadesila Srbiju pokušavaju da opravdaju defetistički, kao događaj koji se nije mogao izbeći. Padavine se, naravno, ne mogu izbeći (a biće sve višerušilačke zbog globalnih klimatskih promena), ali bi štete bile mnogostruko manje da država par decenija nije sistematski urušavala čitav sektor voda, delatnost koju u svim zemljama smatraju najvitalnijim sistemom države.

Srbija je jedina zemlja u svetu koja je rasparčala svoju vodoprivredu (uprkos stavu iz Zakona o vodama da je Srbija jedinstven vodoprivredni prostor), a uništila je i sva svoja vodoprivredna preduzeća koja su nekada vrlo uspešno održavala i gradila sisteme.

U svetu se tim sistemima upravlja jedinstveno, na nivou države. Pomenimo samo da je u SAD briga o vodnim režimima i poplavama centralizovana na federalnom nivou i da se tim poslom bavi Inženjerijski korpus vojske SAD, koji ima najbolje inženjere hidrotehnike. Srbija je svoju razbijenu vodoprivredu pre 24 godine ostavila bez stabilnih sredstava, čak i bez sredstava koja su neophodna za održavanje zaštitnih sistema, pa čak i rupe u budžetu pokriva uzimanjem i onih minimalnih sredstava koja su odvojena za vodoprivredu.

„Politika” je 22. 9.2011. na udarnom mestu objavila članak „Fond za vode spasao budžet”, u kome se kaže da su „obezbeđena sredstva za oktobarske povišice” tako što su pokupljena sva sredstva koja su bila odvojena za vodoprivredu. Neka mudra Nena je kao komentar članka napisala: „Voda pamti!” Voda nam je zapamtila i ja navodim samo par primera krajnje nebrige države, koja je dovela do ove nesreće.

Da je dato još samo malo nedostajućih sredstava za stavljanje u funkciju već potpuno završene brane „Stubo–Rovni” iznad Valjeva, ta akumulacija bi potpuno „progutala” talas sa tog dela sliva i to bi značajno umanjilo talas na celom toku Kolubare. Da je stavljene u funkciju potpuno završena brana „Selova” na Toplici (već godinama se čeka da se još samo izmesti jedna deonica lokalnog puta), cela dolina Toplice bila bi potpuno bezbedna.

Davno smo upozoravali REIS „Kolubaru” i REK „Kostolac” da su neki zaštitni nasipi nedovoljno pouzdani i da ih treba povećati na najlakši način, korišćenjem materijala iz otkrivke, vlastitom mehanizacijom, vlastitim snagama. No, mi hazardiramo, jer smo „eksperti” da nasipe gradimo džakovima, kada voda dođe do grla. Da pomenem primer koji pokazuje svu našu nesuvislost, na koju smo uzaludno upozoravali. Da bi se površinski kopovi REIS „Kolubare” branili od poplava, na veoma bujičnoj reci Kladnici napravljena je namenska akumulacija „Paljuvi–Viš”, čiji je glavni zadatak bio da štiti kopove potpuno ublažavajući bujične povodnje. Tako važnim objektima se u svetu upravlja sa najvišeg nivoa države. No, nadležni su taj vitalni objekat, od koga zavisi energetska sigurnost Srbije, poverili na upravljanje – ribolovcima. Dobro ste pročitali. Ribolovci su potpuno zapustili sistem, brana je obrasla šumom (zbog toga je ugrožena), i što je tragično i nesuvislo, nisu je i pored upozorenja da nailaze ekstremne padavine blagovremeno ispraznili da može da prihvati talas.

Ko će sada da odgovara što je taj vitalni objekat tako obezvređen i što nije obavio svoju zaštitnu funkciju? A da ne govorim o nizu drugih slabih tačaka na nasipima koji su prosto vapijuće upozoravale da ih vlastitom mehanizacijom i sa malo sredstava (ali sa dobrom voljom i mudrošću) treba na vreme ojačati. Tačno je da su povodnji bilo ogromni, ali je sasvim izvesno da se zaštitni sistem bez mnogo novca mogao blagovremeno dovesti u stanje da se spreči tragedija Obrenovca i katastrofa potapanja površinskih kopova.

A šta tek da kažem da su nekadašnje vlasti za uspinjače i skijališta uvek nalazila sredstva, ali nisu našle sredstva za najvažniji vodoprivredni objekat Srbije – branu „Svračkovo” na Velikom Rzavu, pa se izvođač, naša renomirana „Hidrotehnika”, morao povući sa tog gradilišta. A od tog objekta zavisi hoće li ljudi u Čačku, Gornjem Milanovcu, Požegi, Arilju, Lučanima imati čašu vode u sve dužim periodima malovođa Jer najgora posledica klimatski promena je upravo to: nahrupe veliki, sve veći povodnji, a nakon toga nastupe dugi, sve nepovoljniji i duži periodi suša i malovođa.

Ako hoćemo da obnovimo Srbiju, moramo najpre da obnovimo sektor voda, dajući mu mesto koje ima u celom svetu. Sada ni ja, a ni drugi ljudi koji su decenijama u poslu sa vodama, ne znamo ni da li resor voda uopšte postoji, jer se prvi put od kako postoji Srbija uopšte ne pominje u delatnostima ministarstava.

Diplomirani inženjer građevinarstva, Beograd
Branislav Đorđević
objavljeno: 29.05.2014.

 

[Борчанац]

Невенковићу, нисам те ни бранио. Бранио сам фокус на проблем, а не на фрагменте настале као последица истог.

Боко, ти си потпуно разумео шта говорим. То је и суштина онога што сам ја писао.

Миланче.
Какав морал треба да имам? Да одбијем позив и образложим га чиме? На Белој стени имаш чак и напуштена радничка одмаралишта на острву. Не знам шта кога и како подрива! Никада на Дунаву нисам ни помислио да је нешто угрожено и да су институције креирале неморалан и накарадан, против законит систем. Сада читајући тему разматрам ту могућност.
Наравно да ја нисам савршен и далеко сам од некога ко треба да дели моралне лекције. Ниси имао потребе да наступаш тако оштро, мене и са мање можеш испровоцирати али сада ти то нећу приуштити и остаћу пристојан.
Хајде да нападамо појединачне викендаше који при томе имају дозволу неку, не морамо да разишљамо у смеру да треба да постоји неко ко те дозволе неће дати.
Да ли се ми боримо против политичара и осталих именом, или се боримо против уништавања шуме и водоизворишта?
То је просто моје питање, да знам како да се поставим?
Никаквим системом не браним никога и остале ствари које си умислио. Ако кажем да не правдам никога, већ да већи фокус треба да иде на систем него на појединца. Не знам, можда да прочиташ још једном твој пост, па претходне моје. Ако се не разумемо и даље да окренем плочу.

 

[Bulevarac]

Проф. др Бранислав Ђорђевић /Први део/ Постали смо Елдорадо за белосветске мешетаре
ИНТЕРВЈУ | МАРА КНЕЖЕВИЋ КЕРН | OKTOBAR 18, 2013 00:12

Са каквим последицама ће Србија да се суочи због недопустивог отуђења најквалитетнијих водних потенцијала, и колико ће нас скупо коштати непромишљене одлуке о стварању електрана обновљиве енергије?

1. Deo
http://www.pecat.co.rs/2013/10/prof...postali-smo-eldorado-za-belosvetske-mesetare/

Србији прети велика опасност да због безначајних енергетских учинака уништи своје најдрагоценије еколошке потенцијале

2.Deo.
http://www.pecat.co.rs/2013/10/prof...ugi-deo-vodeni-ekosistemi-umiranje-u-agoniji/

 

[relja]

A onda se svi čude kako jedan grad u Srbiji može da ostane bez pijaće vode.

 

[DusanBG]

Ok, covek je pokusavao i uspeo da skrene temu u mulj. Krenuo sam da pisem i pisem ponovo, ali sam shvatio da nema poente, sve sam vec napisao u prethodnih x strana, kao i neki drugi, ali ionako je izostao smislen odgovor.

Samo moram da se osvrnem na ovaj cudan srpski obicaj da se sve svede na zlobu. Zar ljudi smatraju da svi podsvesno zele da budu kao oni, sta god radili i kakvu god kritiku dobill ovim da objasne? Ovo je jedan interesantan koncept.

 

[Nevenkovic]

Retard

retard

Meni je jasno dokle dosezu tvoje kognitivne sposobnosti: copy+paste=end. Dodatne potvrde nisu potrebne.

Tipicna reakcija

Tipična reakcija

Aferim. Ubacio si kvacicu na c.

Невенковићу, нисам те ни бранио.

Posto retardi ne mogu da ukapiraju o cemu ti pises napisao sam "branis". Ionako mi je "branis" samo posluzilo kao uvodni deo recenice.

Samo moram da se osvrnem na ovaj cudan srpski obicaj da se sve svede na zlobu.

Ako si preskocio:

da moze da provodi vikende na Savi i uziva za razliku od nas glupih postenjacina koji se mrcvarimo u gradu na 45 stepeni

Ok, covek je pokusavao i uspeo da skrene temu u mulj. Krenuo sam da pisem i pisem ponovo, ali sam shvatio da nema poente, sve sam vec napisao u prethodnih x strana, kao i neki drugi, ali ionako je izostao smislen odgovor.

Temu su u mulj oterali neki drugi. Osim onog bulevarcevog pitanja o sticanju zemljista koji odgovor je izostao?
Ako si ocekivao da cu kupiti 5kg TNT-a i podici sojenicu u vazduh a potom izvrsiti harakiri...

 

[direktor]

Borcanac kakvo je to napsuteno radnicko odmaraliste ima li koja slika

Samo u Srbiji mozes nelegalno da napravis vikendicu i da se time hvalis umjesto da sutis
I jos ubjedjen da je drugima krivo sto i oni nisu uzeli parce nasipa save i napravili sebi nelegalni kutak za odmor
I to nelegalno stanje proglasavas za normalno

 

[Борчанац]

Директоре, то је на самом острву. По причи је Утвина, неког облика ћириличног п, пре пар година је била напуштена. Слика немам, прегледаћу старе. На острву је било још 400 објеката. Оно што је сличније овој ситуацији је део између насипа и реке, ту је изграђено пуно кућа/викендица, чврста градња. Има и познатих личности. Ово пишем за Белу стену. Поента је да сви исто граде са неким допуштењен у зони одбране и под ингеренцијом тих предузећа надлежних за та подручја. Са Земунског кеја може да се види такве градње исто доста, још боље на сателитским мапама. И то је унутар насипа и има водо изворишта ако је по причи од раније, са теме мост Земун-Борча. Пресликана ситуација и десетине објеката ако не и стотина нека. Поргледајте мапу наспрам Земуна. Постоје те ствари од кад ја памтим Београдске обале.

Морално не знам како да окарактеришем. Што би се неко секирао за исправност поступка ако аминује неко ко се бави тиме и одговара за то. Неко допуштење имају па је питање и колико је нелегално. Да се хвале било би некултурно... свакако нам недостају информације.

 

[relja]

...
Морално не знам како да окарактеришем. Што би се неко секирао за исправност поступка ако аминује неко ко се бави тиме и одговара за то. Неко допуштење имају па је питање и колико је нелегално. Да се хвале било би некултурно... свакако нам недостају информације.

A da li uopšte odgovara?
Ili samo nabija račune u kafani, trebuje službene limuzine i troši na službena putovanja, uređenja kabineta i sl?

Bulevarac i ja smo postavili intervuje sa čovekom koji ukazuje na najblaže rečeno - kriminalni nemar.

Bivša nam država nije gradila nasipe i reni bunare da bi đilkoši pored njih gradili vikendice i zamkove.

Ove poplave su samo izbacile pred oči šire javnosti šta se sve bahatošću, korupcijom i grabežom uništilo za poslednjih 15 godina....kao i aktuelna priča sa brojem ispravnih helikoptera, montažnih mostova, čamaca koje država (vojska) poseduje... pa i sa lovačkom avijacijom koja je konačno prizemljena.

 

[Борчанац]

Све то јесте тако. Ја се одавно не чудим чудним стварима. Питање које постављам себи је како да се тргнемо као заједница. Који кораци, потези...како победити комплексне ситуације које су временом настале?

Мање више сви препознајемо шта је добро а шта лоше. Само ствари су сложњније а ми тањих живаца.

Занима ме да ли би вам било ок хипотетички да се обештете викендаши а викендице поруше?
Оно, ок неко вам је дозволио, ево кинта, терајте се одавде. Исто и за бесправне објекте које држава ипак третира и уводи од почетка у полу легалне али апсолутно дозвољене воде.

Знам да многи мисле да то није исправно, али проблеми би само тако могли да се решавају. Овако је управо врзино коло и сви имају оправдања и правна и морална(колико год из другог угла деловало другачије)

Аргумент је и да није исправно, као и да је уз државни амин. Сад да ли ће се у ровове за одбрану става или у покушај разрешења ситуације, обостран.

 

[Zuma]

Jedan od razloga zašto bi ovo trebalo isterati do kraja je što nas tek čeka problem leve obale Dunava, a sigurno i drugih mesta. Na Dunavu se vikend naselje nije baš sasvim pretvorilo u naselje trajne prirode samo zato što je prilaz kolima bio isuviše zaobilazan i dalek. Međutim otvaranjem Kineskog mosta i tamo će nastati prava, i to surova, otimačina. Neophodno je na ovom, manjem ali na sreću i politički osetljivom problemu videti šta se može uraditi da se uspostavi primer za ugled, pre nego što i na Dunavu počne ozbiljan pritisak da se i tamo "uredi", tj asvaltira vrh nasipa, pa kroz zaštitnu šumu probijaju prilazni putevi, itd, cela priča koja se desila ovde.

Očekivanje da će država sama od sebe nešto uraditi je sasvim nerealno. Sto puta smo pričali raznim povodima da oni imaju direktne koristi od svakog kvadratnog metra grada koji neko zauzme, ili još bolje izgradi koliko je to moguće u visinu. Apsolutno najbolja strategija za njih, a pod time mislim na nekoga kome je sasvim jasno da se na položaju neće dugo zadržati, pa želi da izvuče što više dok je tu, jeste, prvo, da nikada ne odbija ni jednog investitora, ma šta predlagao. I drugo, ako niko neće da zvanično i legalno investira, da se pravi lud, da dopusti gradnju, pa da posle neumorno legalizuje, smišljajući pri tom razne dažbine. Naravno, sa obrazloženjima kako je sad "suviše kasno", "ne možemo tako sa ljudima", "to su dopustili oni pre nas", i slične budalaštine koje nisu posledica slučajnosti ili neorganizovanosti, nego smišljene i destruktivne politike zatvaranja očiju. Tako im ne trebaju nikakvi kompleksni planovi, ništa ne moraju pripremati, plaćati ni formalno odlučivati. Smatraju da pošto oni nisu doneli odluku da se nešto radi, ne mogu biti ni odgovorni što to neko ipak radi, a pare i male lične privilegije tipa kućica ili stančić na posebnom mestu samo kaplju. Gradsko zemljište je osnovno sredstvo korupcije i zarađivanja u Beogradu još od devedesetih godina, a obala reke je najkvalitenije zemljište od svih. Bez obira da li na njoj zidate poslovnu kulu, čitavo naselje, ili sojenicu. Oko toga se na Beobuildu natežemo već godinama. Tako da se bez pritiska javnosti, i to upornog i dugotrajnog pritiska, ovde neće uraditi ništa.

Međutim, koliko god ostavljanje bar bednih mrvica obala Beograđima bilo teško kad su u pitanju veliki investitori, ovde su izgledi sasvim dobri. Gradnja trajnog naselja u inundacionom područiju reke je štetna po više osnova. Za razliku od velikih investitora, to mediji narodu ne mogu prodati kao "razvoj". To da ih neko pravi budalama i koristi privilegije je isuviše očigledno bez obzira na nivo inteligencije ili obrazovanja budućeg birača, pa nikako ne može biti održivo na duže vreme.

Pre svega, zgrade koje se koriste makar i malo duže, bez obzira kako se zvale, moraju imati kanalizaciju, a ona se NE SME ispuštati u reku. Ne sme se ispuštati ni na kopnu, ali tamo ponekad sama zemlja vrši bar neku filtraciju na mestu najveće koncentracije zagađivača. Ali ako otpadne vode i otpadni materjali idu direktno u vodotok, tog početnog čišćenja više nema. Treba razumeti da je situacija sa čistom vodom svuda u svetu kritična. Voda se koristi i za navodnjavanje i proizvodnju hrane, tako da svako zagađivanje vode pre ili kasnije dođe do nas kroz hranu. Isuviše je skupo praviti fabrike za pročišćavanje vode da bi navodnjavali sve njive koje su nam potrebne. Takođe, što su zagađivači nezgodniji, recimo hemijske prirode, cena i mogući kapaciteti procesa koji bi takvu vodu čistio se eksponencijalno menjaju. Svi planeri u svetu koji razmišljaju na malo duže staze su bukvalno u panici. Ljudi ima sve više, zagađenje je sve veće, eko sistem se raspada, a sad je i klima našla da se menja. Voda tako postaje strateški resurs (instruktivno je pratiti situaciju i planove sa vodom na Krimu). Nuklerna energija je uvek neki izlaz što se energije tiče, ali čistu vodu i hranu ne mozete napraviti na prljavoj Zemlji. Ne za sve. Ne dovoljno jeftino. Kad se uzme u obzir da zagađenja ne poznaju granice, ovde jednostavno neće biti milosti ni za jednu državu koja na svojim međunarodnim rekama ne poštuje međunarodne standarde. Posle izvesnog vremena nikome neće biti dozvoljeno da stanuje u sred reke, za to apsolutno nema šanse. Pitanje je samo kad će država morati da plati, i koliki će ceh biti. Oni koji to sada dopuste će pre ili kasnije odgovarati, jer će svaka buduća vlast sasvim sigurno želeti da okrivi nekoga.

Kad dodamo problem zašite nasipa, remećenja režima protoka i razlivanja voda, kontaminaciju "normalno" razlivene vode u inundacionom područiju zbog dodira sa zgradama, baštama i drugim materjalima stanovnika naselja, i pre svega očiglednu nepravdu da je neko prosto OTEO obalu koja pripada svima, imamo situaciju koja je POTPUNO različita od obične zgrade koja je napravljena bez dozvole na nečijem privatnom imanju, na zemlji koju on ionako poseduje. To se ne može porediti. Ovaj grad će uskoro imati dva miliona ljudi, a kako su krenule razne gradnje sumnjive koristi, takozvani "razvojni projekti" u kojima se "razvija" 0,0001% građana dok ostali nazaduju, i obična primitivna zauzimanja teritorije kao što je ovo, svi ti ljudi će pre ili kasnije postati prilično besni što više ne mogu čak ni da sede na obali reke a da ih neko ne juri sa psima.