Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Рендери обале су све уверљивији...

 

[Kailan]

Max15 » Нед Окт 04, 2020 11:07 pm[/url]":2gosofk3]Beograd se konacno spusta na obalu.

Onu Savanovu sto pre srusiti i prosiriti setaliste na tom delu.

Да се још споје блокови од 45. до Сајмишта квалитетним кејем и направи функционалан речни такси овај град би буквално продисао

Замисли да можеш на бицикли да одеш од Остружничког моста до Гардоша или Калемегдана или чак до будућег музеја Николе Тесле у термоелектрани

 

[Ventilator_BGD]

Sta god da je beograd na vodi primecujem da Beograd tesko da je mogao bolje da sidje na reke, kontinuitet vrhunskog setalista bez dodira sa saobracajem uz gomilu aktivnosti od dorcola do ade sa jedne strane i od blokova do zemuna (sa malim prekidom koji ce sigurno jednog dana da bude povezan) nema ni u jednom gradu da mi je to poznato u ovom obliku, uglavnom izlaze urbani centri sa ulicama na obalu ili ekonomija tipa luke pristanista i slicno. Ne bi razmisljao o tome da mi to nije konstatovao jedan nemac koji zivi u beogradu neko vreme. Najveci problem su lomotine od splavova i da sve to bude bar za nijansu urednije

 

[Bender Rodriguez]

U svakom slučaju je bolje nego što je bilo. To je moj stav još otkako su počele da niču one prve zgrade i otkako sam video da BnV ipak nije šarena laža.
Da su neke stvari mogle i trebale da budu bolje, svakako da jesu. Ali i ovo sada je boljitak u odnosu na onaj haos koji je bio tu pre.

 

[Дошљак]

За прави силазак града на реку треба да се уобличе степеништа од Косанчићевог венца до Карађорђеве, да се продужи Теразијска тераса до Економског факултета и да се пробије наставак улице Коче Поповића до Зеленог венца.

 

[mradulovic]

Ventilator_BGD » 05 Oct 2020 09:43 am[/url]":37esmlah]Sta god da je beograd na vodi primecujem da Beograd tesko da je mogao bolje da sidje na reke, kontinuitet vrhunskog setalista bez dodira sa saobracajem uz gomilu aktivnosti od dorcola do ade sa jedne strane i od blokova do zemuna (sa malim prekidom koji ce sigurno jednog dana da bude povezan) nema ni u jednom gradu da mi je to poznato u ovom obliku, uglavnom izlaze urbani centri sa ulicama na obalu ili ekonomija tipa luke pristanista i slicno. Ne bi razmisljao o tome da mi to nije konstatovao jedan nemac koji zivi u beogradu neko vreme. Najveci problem su lomotine od splavova i da sve to bude bar za nijansu urednije

koje su to gomile aktivnosti, duz reke, od dorcola do ade? Kafic, restoran, trzni centar, kafic, restoran, splav, kafic, restoran, splav, splav, kafic..... da je izgradjeno ista od javnog sadrzaja duz reke,pa bi mogli i da pricamo, ovako je samo sendvicarsko zamazivanje ociju. Ako je iole losije vreme i ako nemam potrebu za shopingom, sta ima jedan beogradjanin da trazi u tom potezu, posto je prostor samo za setnju krajnje skucen, pogotovo ako ikada svi ti stanovi tamo budu i naseljeni.

 

[Lulu_NY]

Imaju, najlepsi parkovi za decu. Ima i parkova za trening. Staze za bicikle i trcanje. Itd itd. Bice to sve lepse i lepse, i uz Dunav i uz Savu, samo da narod ne ostavlja djubre za sobom i da ceni i voli svoj grad.

 

[DraganSt]

Bender Rodriguez » Pon Okt 05, 2020 11:46 am[/url]":axew21y0]U svakom slučaju je bolje nego što je bilo. To je moj stav još otkako su počele da niču one prve zgrade i otkako sam video da BnV ipak nije šarena laža.
Da su neke stvari mogle i trebale da budu bolje, svakako da jesu. Ali i ovo sada je boljitak u odnosu na onaj haos koji je bio tu pre.

Dobio si lajk od mene. Prvi put u istoriji.

 

[Пуковник]

Бендера водим ових дана да га упознам са Весићем како је кренуо да хвали :wink:

 

[mradulovic]

Lulu_NY » 05 Oct 2020 01:09 pm[/url]":25twxp9q]Imaju, najlepsi parkovi za decu. Ima i parkova za trening. Staze za bicikle i trcanje. Itd itd. Bice to sve lepse i lepse, i uz Dunav i uz Savu, samo da narod ne ostavlja djubre za sobom i da ceni i voli svoj grad.

koji ParkOVI za decu i koji parkOVI za trening? BNV ima samo JEDAN takav park i u najavi. A generalno osim toga ima vecu zelenu povrshinu samo ispred Bristola. Tako da nema rechi o parkOVIMA. Nema mnozine za sada. A i taj jedan park nema povrshinu za sve one koji ce ziveti u sifonjerima od 20 spratova i za ostale gradjane ovoga grada. Tako da pricha o spustanju celog grada preko BNV ostavite samo za neku kiflu. Takodje - koje staze za bicikle i trcanje? one iste koje se ukrstaju sa pesackim koridorima sirine 5,6 m i na kojima se leti stavljaju standovi. i sta je "itd, itd" ?!?! - kafic, kafic, kafic, restoran, frizerski salon, trzni centar, kafic, kafic, kafic, restoran? da nisam zaboravio mozda neki salon lepote ili butik i kladionicu?

Samo zato sto zivimo u "zlatnom dobu", ne znachi da ne postoje drugi mediji osim Pinka ili Hepija, ili da je internet samo da gledamo klipove iz Zadruge, ili da neki od nas nisu putovali po svetu. Cak i da nikada nisi izasao iz kruga Pinka i dvojke, imash google maps pa da vidish sta je pravi silazak na reke za ceo grad, po gradovima gde vlast ima barem molekul obraza.
Evo ti samo primer sta je Amsterdam uradio da angazuje svoj centar, u poslednjih 20 godina, kojim je nekada dominirala luka i zeleznicki cvor (zvuci poznato ?)

Novi Eye Center (novi u smislu da je izgradjeno od nule), novi Nemo muzej (Renco Piano), skroz rekonstruisani Mornaricki muzej, skroz rekonstruisani Kromhouthal ( kongresno-izlozbeno-koncertni centar). I zamislite, imaju josh i BESPLATNI trajekt prevoz preko luke (gradski prevoz u Amsterdamu nije besplatan u ostatku grada), da bi se olaksao pristup tom delu iz svih delova grada

Jedino sto je iole slichno u BNV je stara zgrada stanice, za koju ne znaju vise kako da je koriste - muzej srednjevekovne Srbije, pa pre toga Muzej Nikole Tesle, pa pre toga gradski muzej ....sto sve pokazuje da nemaju plan i da su potrebe celog grada i bilo kakav javni sadrzaj sekundarni u odnosu na nameru da se nastancuje sto vishe stambenjaka tu. Mi godinama, nismo u situaciji da pricamo o jednoj NOVOJ, cisto poslovnoj zgradi. Sve sto se pominje jeste ili neka rekonstrukcija ili je samo na nivou rendera (BW central pored bristola)

Mogu da prodjem i da nadjem iste primere i za Hamburg, Valensiju itd, Bilbao. Ne moze niko ovde da kaze "e ali to je Amsterdam, a ovo je Beograd" ali nama je obecano 3,5 milijarde evra profita kroz ovaj projekat, koji je takodje trebao da bude najlpeshi u regionu, pokretac ekonomije. Za te pare smo mogli da dobijemo nesto vishe od sifonjera i Indijaca (nemam nista protiv ljudi, ali tako se ne pokrece domaca gradjevinska industrija) na gradilistima

tako da malo oladite sa hvalospevima. Nisu svi ovde osudjeni da citaju samo Informer

 

[Bender Rodriguez]

DraganSt » Pon Okt 05, 2020 2:13 pm[/url]":45vcz9my]
Dobio si lajk od mene. Prvi put u istoriji.

Пуковник » Pon Okt 05, 2020 2:53 pm[/url]":45vcz9my]Бендера водим ових дана да га упознам са Весићем како је кренуо да хвали :wink:

Ko me zna i zna moje postove i stavove, zna da nemam problem da pohvalim kada se nešto dobro uradi. A zna i da sam isto ovo - baš ovo ''bolje je nego što je bilo'' prvi put napisao za Beograd na vodi još pre dve godine.

No dobro, hvala za lepe reči. :wink:

 

[milanche]

tek sada vidim ovu sliku sa teme west. Ne nije zid uopste. Zgrade od 5-6 spratpova ili kao magnolija (koja je fenomenalna) su tako out, tako krmace. Ovo je super, postali smo svet, imamo kule, da se merimo. Samo da dodje jos i luj viton pa da nagrnu turisti.

 

[PetarPetrovic]

Da li neko zna kolika je cena u ovom momentu NAJJEFTINIJEG kvadrata u BW?

 

[Плусквамперфекат]

mradulovic » Пон Окт 05, 2020 3:01 pm[/url]":1t5m5i7p]
Evo ti samo primer sta je Amsterdam uradio da angazuje svoj centar, u poslednjih 20 godina, kojim je nekada dominirala luka i zeleznicki cvor (zvuci poznato ?)

tako da malo oladite sa hvalospevima. Nisu svi ovde osudjeni da citaju samo Informer

Добро је да је дошло доба да се Београд пореди са Амстердамом, макар се Амстердаму и давала предност од 20 година (ипак је то страњски, мора да буде боље)
Само док су ваши несендвичоједци владали, на том потезу је било ругло, шут и ђубре, па ма како вам то дизало киселину, ово ЈЕ БОЉЕ.

 

[h2o]

davno smo konstatovali da je bolje, problem je drustveni trosak ovog projekta: da bolje je, ali po kojoj ceni? (i to ne mislim cak iskljucivo na usko finansijsku ceni, koja je takodje veliki problem)

 

[h2o]

a i nije cak nesto spektakularno bolje, da budem iskren, za sad su bar dve zgrade mnogo ruzne, a postoji opasnost da takav bude citav niz zgrada (vidi sliku iznad)

 

[Pegasus]

PetarPetrovic » 06 Oct 2020 21:49[/url]":aowiyvmb]Da li neko zna kolika je cena u ovom momentu NAJJEFTINIJEG kvadrata u BW?

Nisam siguran ali mislim da je najeftiniji m2 u tek predstavljenoj zgradi Kvartet, stanovi ka Savskoj oko 2750-2800eur m2.

 

[molder]

По стоти пут да ли је нешто лепо или мање лепо је небитно. Битно је да ли је легално и све по закону.
Ево нпр. мени се не свиђа твоја кућа или стан, ја лепо срушим твоје ругло, истерам те напоље и направим нешто по мом нахођењу корисније и лепше, зато што сам тако у могућности. Е па ти онда за икс година када твоји дођу на власт руши ако ти се исплати шта сам ја урадио, и враћај стан у првобито стање и своје власништво.
Може и тако да се посматра

 

[neshaoct]

direktor » 30 Sep 2020 08:11 pm[/url]":30qfg4fe]Nadam se da ce homer da ima strpljenja da pobroji sve napravi jedan mega post hronološki....pobroji sve gluposti...

Nešto ne vidim da je iko pobrojao ''gluposti''. Inače, ne mislim da je korisno trovati forum takvim formulacijama da bilo ko piše ''gluposti''.

direktor » 30 Sep 2020 07:04 pm[/url]":30qfg4fe]
Vidi za koliko je država otkupila eurosalon 2300 e po mkv montažnih objekta
A beograđanka po koliko je prodata 840 e po mkv...

Kada bilo koja država na svetu otkupljuje imovinu zarad izgradnje bilo čega, koja je cena merodavna i ko je određuje?
Kada bilo koji vlasnik prodaje bilo šta (u ovom slučaju pomenuta Beograđanka), koja cena je merodavna i ko je određuje?
Pošto odgovor na ova dva pitanja nije isti, da li je onda poređenje tih različitih situacija (kao što je urađeno u citatu) ustvari totalno bez osnova?

Ili, evo...ako neko ima vremena, može da se osvrne i na ovo:

direktor » 30 Sep 2020 10:21 pm[/url]":30qfg4fe]
GRADa pa da ih prodaje Beč ima gomilu stanova u svom vlasništvu

Ko nije ispatio taj post, napisan je u kontekstu priče kako je mogao/trebao Beograd da zida u SA iz budžeta, pa da ima stanove u vlasništvu, pa se eto kaže da tako i Beč ima, itd, itd.
Ali, zaboravilo se u tom poređenju/pozivanju na Beč reći da je budžet grada Beča veći nego budžet cele države Srbije. I to značajno veći. 2019. godine budžet Srbije je bio oko 10 milijardi evra, budžet Beograda oko 900 miliona, a budžet Beča preko 16 milijardi evra. Sad ne znam....možda i ovo poređenje stvari koje se objektivno ne mogu uporediti nekome izgleda takođe bez ikakvog osnova.

GOJE » 30 Sep 2020 09:00 pm[/url]":30qfg4fe]@neshaoct,
Da li si video moju analizu finansijskih izveštaja čim su izašli?

Ne, ae daj link ka tom postu kad stigneš.

 

[GOJE]

@neshaoct,

Iz posta od 12.08.2020.

Izašli su konačno i bilansi za 2019.

Pre toga da sumiramo šta znamo:
- Postoji nekakav "investitor" Eagle hills iz UAE sa 68% i Republika Srbija sa 32% vlasništva u firmi BnV doo.
- Iz pravnog lica BnV doo, su se pre par godina izdvojila posebna lica BW Kula doo i BW Galerija doo.
- Investitor je uložio 0 evra, a RS preko 50,000,000 evra u eksproprijaciju zemljišta.
- Investitor je uložio 0 evra, a RS ko zna koliko stotina miliona evra u obezbeđivanje infrastrukture do granica BnV.
- Investitor je imao obavezu da plati 150,000,000 evra kao učešće u kapitalu društva, i do 2017. je platio oko pola tog iznosa, a od tada ni cvonjka.
- Investitor je mizernim ulaganjem došao do zemljišta koje bi u redovnom postupku morao da plati oko milijardu evra.

Iz bilansa za 2019:
- Brojke iznosim samo za BnV, dok izveštaji za BW Kula i BW Galerija nemaju mnogo smisla u ovoj fazi izgradnje.
- Stalna imovina: 166 miliona evra (2018: 99M€)
- Poslovni prihod: 91 milion evra, oko 3% manji od 2018.
- Neto dobitak: 15.6 milona evra, (prošle godine preko 20 miliona evra, ali akumulirani gubitak ranijih godina je bio veći od tog iznosa).
- Ukupna neraspoređena dobit oko 13,8 miliona evra. Stvorili su se uslovi da RS prihoduje 4,4 miliona evra ako društvo tako odluči.
- Ukupno 71 zaposlen sa prosečnom neto mesečnom zaradom od preko 4,000 evra.

Neka me neki upućeniji poznavalac ispravi ako sam negde nešto pogrešio - uvek volim da budem prvi koji iznosi ovakve analize

 

[neshaoct]

GOJE » 07 Oct 2020 02:06 pm[/url]":3uykpl07]@neshaoct,
Iz posta od 12.08.2020...

Ok, pisao sam i ja pre neki dan za 2019. godinu, plus i za sve godine pre toga:
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=21&t=197&start=35975#p779634

GOJE » 07 Oct 2020 02:06 pm[/url]":3uykpl07]
- Investitor je uložio 0 evra, a RS preko 50,000,000 evra u eksproprijaciju zemljišta.

Po javno objavljenom ugovoru, BnV d.o.o. nema obavezu ulaganja u eksproprijaciju zemljišta.
Zbog toga, konstatovanje da nema ulaganja tamo gde po ugovoru ulaganja od strane investitora i ne treba da bude - nema značaj.

GOJE » 07 Oct 2020 02:06 pm[/url]":3uykpl07]
- Investitor je uložio 0 evra, a RS ko zna koliko stotina miliona evra u obezbeđivanje infrastrukture do granica BnV.

Po javno objavljenom ugovoru, BnV d.o.o. nema obavezu ulaganja u infrastrukturu do granica projekta BnV.
Zbog toga, konstatovanje da nema ulaganja tamo gde po ugovoru ulaganja od strane investitora i ne treba da bude - nema značaj.

Ozbiljnije, korisnije bi bilo da se u budžetima BG i SRB pronađu stavke oko ulaganja u vezi infrastrukture do granica projekta BnV ako se već želi pričati o tim parama. Formulacija ''ko zna koliko stotina miliona evra'' je u nedostatku tih podataka (iz budžeta) paušalna i zato nema veliki značaj.

Izgleda mi kao da se nabrajanjem nedostatka ulaganja tamo gde po ugovoru BnV d.o.o. ionako nema obavezu ulaganja, želeo postići nekakav ''prezenterski efekat'', odnosno da se eto ima što više crtica kako niko drugi nije uložio ništa osim države.
Takođe, valjalo bi naglasiti da stavke poput eksproprijacije zemljišta, i ulaganja u infrastrukturu do granica projekta BnV, država Srbija ne bi mogla da izbegne ni u bilo kom drugom poslovnom aranžmanu oko BnV.

GOJE » 07 Oct 2020 02:06 pm[/url]":3uykpl07]
- Investitor je imao obavezu da plati 150,000,000 evra kao učešće u kapitalu društva, i do 2017. je platio oko pola tog iznosa, a od tada ni cvonjka.

85 miliona je uplaćeno preduzeću. Osim toga, preduzeće raspolaže sa novcem iz kredita, plus novac od prodaje stanova. To sve piše ovde:
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=21&t=197&start=35925#p779264

Pored toga, BnV d.o.o je do kraja 2019. godine obavio radove na infrastrukturi u okviru granica projekta u vrednosti od 95 miliona evra. To piše ovde:
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=21&t=197&start=35925#p779338

Ako se već želi govoriti o čistom ulaganju sa strane (bez banaka i para od budućih vlasnika stanova), mislim da je pošteno sabrati 85 keša i 95 vrednosti infrastrukture unutar prostora BnV.

GOJE » 07 Oct 2020 02:06 pm[/url]":3uykpl07]- Investitor je mizernim ulaganjem došao do zemljišta koje bi u redovnom postupku morao da plati oko milijardu evra.

Svo zemljište SA je u vlasništvu Republike Srbije, u skladu sa javno objavljenim ugovorom. Tek po u potpunosti izgrađenoj parceli prava nad parcelom se prenose ka BnV d.o.o, čime se država zaštitila od opcije da onaj koji je dobio zakup može da ga preproda nekom drugom bez i da zabode ašov u formirane parcele. Milijardu evra je paušalna ocena bez realnog pokrića jer niko nikada nije davao ni evro za bilo šta u prostoru SA.

Kad se već govori o imovini Srbije kad je u pitanju projekat BnV:

GOJE » 07 Oct 2020 02:06 pm[/url]":3uykpl07]Stvorili su se uslovi da RS prihoduje 4,4 miliona evra ako društvo tako odluči.

...onda bi trebalo reći i koja je vrednost imovine preduzeća BnV d.o.o. jer 32% toga je Republika Srbija.
Ovako kad se sa sprdnjom kaže samo oko neraspoređene dobiti, kao da se opet želi postići ''prezenterski efekat'', odnosno da se eto vidi da Srbija sa svojih 32% ima samo tih 4-5 miliona evra.

Ipak, stvari sa imovinom preduzeća BnV d.o.o. (32% Republika Srbija) stoje drugačije, evo na kraju 2019. godine:
- stambeni prostor: 46.494 m2
- poslovni prostor: 3.519 m2

Sračunajte koliko tržišno vrede ti kvadrati na dan 31.12.2019. godine. Od te sume, 32% je Republika Srbija.
Naravno, stambeni kvadrati će se prodati i neće ostati u imovini BnV d.o.o., pa tako ni njihovih 32% u imovini Srbije. Zato ovaj podatak nije značajan sa aspekta budućeg vlasništva Srbije, već npr. šta ako sutra sve stane.
Ono što je mnogo važnije je gomila poslovnih kvadrata koji tek dolaze u imovinu preduzeća BnV d.o.o. jer je njihova izgradnja započela ili je pri kraju. Tu neće biti otuđenja tih kvadrata (za razliku od stanova) jer se neće prodavati, nego davati u rent, pa je sa aspekta vlasništva Srbije tih 32% vrednije/značajnije. Još malo podataka u vezi bilansa preduzeća BnV d.o.o.:
2019. ukupna aktiva: 286.889.997 evra.

 

[direktor]

Ako su imali obavezu da uplate 150 mil evra a do 2017 uplatio pola kapitala morao je drugu polovinu da uplati ako to jeste uradio mora je provesti kroz APR može biti u novcu može biti kroz imovinu međutim to nije prikazano na apr i to treba odvojiti od tekućih obaveza društva....

 

[spatiotecte]

Da li ste sigurno da 71 radnik prima platu preko 4000 evra? To deluje baš puno.

 

[razgradjevinar]

greska

 

[neshaoct]

2019. godina:
- Broj zaposlenih BnV d.o.o. (prosečan broj zaposlenih na osnovu sati rada): 71.00
- Poslovni prihod po zaposlenom: 1.282.025 evra
- Udeo troškova za osoblje u ukupnim poslovnim rashodima: 8.2%
- Poslovni rashodi: 72.006.722 evra

5.904.551 evra je tih 8.2% u odnosu na ukupne poslovne rashode u 2019. godini.
Taj iznos podeljen na 12 meseci daje 492.045 evra. Taj broj podeljen na njih 71 = 6.930 evra mesečno bruto.

Ako se to tako računa, onda je BnV d.o.o. posle ''JP Srbijagas'' i možda još par državnih firmi, prva sledeća najatraktivnija za uhlebljenje raznim domaćim likovima. Sigurno da ima ljudi u BnV d.o.o. koji svojim radom zaslužuju veliku platu i koji takvu platu dobijaju za isti posao i svuda po svetu, ali ima i pitaj Boga koliko onih politički ubačenih tu.

=====

Zaboravih gore oko vrednosti radova za infrastrukturu do granica BnV:

ne treba zaboraviti da sve to što je uloženo, i što treba da se uloži, od strane EPS-a, Srbija gasa, Telekoma (i koga već sve) da bi prostor BnV imao gde da se ''nakači'' i tako dobije struju, gas, optiku, vodu, kanalizaciju...te pare će sve te firme dobiti nazad kroz naplatu struje, gasa, vode i ostalog. Nisu te pare bačene, nego se tim firmama vraćaju kroz naplatu za njihove proizvode/usluge.
Imajući u vidu koliko će tu biti potrošača neće trebati mnogo godina da sve te firme dobiju nazad uloženi novac i onda krenu da zarađuju od tog ulaganja u infrastrukturu do granica projekta BnV (za gomilu tih novih potrošača).