Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Дошљак]

Паре су из кредита.

 

[direktor]

Sto te žulja budžet Beča kolika je plata u bg kolika u beču kad te žulja budžet toliko se para baci / pokrade u ovoj državi da prosto riječ nema para cista laz ....posto ce oni brzo da popune sve parcele ...brzo ce da dođemo i do profita za državu...

Simpo država isplatla dala bnv ....
Bristol uzela vojsci dala bnv ....
Jugoslav isplatila dala bnv....center imao projekat za hotel...
Eurosalon isplatila dala bnv ....

Gde je unos svega gore navedenog evidentiran

Bice tu jos objekata bg sajam
Pa hipodrom ....

Samo polako...

 

[neshaoct]

milanche » 07 Oct 2020 07:26 pm[/url]":3j86zabd]...Imali smo diskusiju ti i ja oko ove teme jos pre par godina, jos tada sam ti dao ponudu da mi nadjes neki plac ili das neki tvoj plac za gradnju u Beogradu, a ja cu ti dati trecinu profita. Sve kao sto je uradjeno u BNV, koji je sjajan primer i dobar dil za zemljodavca, zar ne?

...da li znas za jedan jedini slucaj privatnog invesitota (na primer neki Milojko, zanatilija) koji je svoju imovinu dao invetitoru u zamenu za neki procenat PROFITA?

Malo posle ovog tvog posta, Perkan ti napiše da SRB ima 32% vlasništva nad BnV d.o.o. :
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=21&t=197&start=36075#p781688

Ali, ti kao da to ne vidiš jer 5 minuta posle opet pišeš isto:

milanche » 07 Oct 2020 07:50 pm[/url]":3j86zabd]...Da li bi ti dao tvoj plac za 32% PROFITA? Kako to da niko nece da da plac u zamu za procenat neceg nedefinisanog, nije valjda da je neki Milojko zanatlija, i Smiljaka domacica, pametniji od celog drzavnog aparata, pravnika, savetnika, ekonomista.... Ili je mozda rec o necem drugom? hmm...

Ae onda još jednom, možda ćeš sada videti:
SRB nije dobila samo 32% buduće neizvesne okolnosti (profita), već SRB ima 32% vlasničkog udela u firmi BnV d.o.o.
Na dan 31.12.2019. imovina BnV d.o.o. u kvadratima je:
- stambeni prostor: 46.494 m2
- poslovni prostor: 3.519 m2

Sračunaj koliko tržišno vrede ti kvadrati u SA na dan 31.12.2019. godine. Od te sume, 32% je Republika Srbija.
Naravno, stambeni kvadrati će se prodati i neće ostati u imovini BnV d.o.o., pa tako ni njihovih 32% u imovini Srbije. Zato ovaj podatak nije značajan sa aspekta budućeg vlasništva Srbije, već npr. šta ako sutra sve stane. Ono što je mnogo važnije je gomila poslovnih kvadrata koji tek dolaze u imovinu preduzeća BnV d.o.o. jer je njihova izgradnja započela ili je pri kraju. Tu neće biti otuđenja tih kvadrata (za razliku od stanova) jer se neće prodavati, nego davati u rent, pa je sa aspekta vlasništva Srbije tih 32% vrednije/značajnije.
Još malo podataka u vezi bilansa preduzeća BnV d.o.o. - 2019. ukupna aktiva: 286.889.997 evra.

 

[neshaoct]

direktor » 08 Oct 2020 12:34 am[/url]":h6935vsd]
Simpo država isplatla dala bnv ....
Bristol uzela vojsci dala bnv ....
Jugoslav isplatila dala bnv....center imao projekat za hotel...
Eurosalon isplatila dala bnv ....

Gde je unos svega gore navedenog evidentiran

Ne razumem...
Pominješ da je npr. Bristol dat preduzeću BnV d.o.o. To nije tačno:



Svojina Republika Srbija, udeo 1/1 i za parcelu, i za objekat na njoj.
Ne znam šta onda ima da se upiše. Imaš u ugovoru pobrojane zgrade unutar SA:



Imaš u ugovoru odredbu da se podela 68/32 ne menja bez obzira na dodatne uplate/ulaganja u BnV d.o.o. od bilo kog člana tog društva:


https://i.postimg.cc/bvx1NKbF/udeli.jpg
Gde da se upiše, šta da se upiše i sa kojim razlogom kad to ne menja odnos 68/32...

 

[Perkan]

Nije ugovor toliko sporan.
Treba ga ispravno tumačiti, u kontekstu vremena kada je zaključen (a ne danas) i vrednovati poredeći ga sa alternativama koje su realno izvodljive, a ne kao neke zamišljene idealne varijante koje nema ko u ovoj zemlji da izvede, a da ih neko drugi u međuvremenu ne upropasti.

U tom smislu, priča o "zemljištu koje vredi milijardu EUR" je mačku o rep.

Sporna je arhitektura objekata.
Meni lično je sporna i cela ideja da se ovde nešto gradi.
Više bih voleo da se teren očistio i da se izgradio predivan centralni park sa promenadom uz reku, naravno.
Pa sve i da ne unovčimo tih "milijardu EUR" nikada...

Ali, šta je tu je.
Ne može i jare i pare...

Na kraju, sudiće istorija, a ne savremenici.

 

[direktor]

A ko obnavlja Hotel Bristol da nije VU dedinje ili mozda beograd na vodi...

 

[Bgradjanin]

Perkan » Čet Okt 08, 2020 6:35 pm[/url]":3ertfinj]Na kraju, sudiće istorija, a ne savremenici.

Na kraju će suditi sud tako da radite dok možete i učestvujte u ovom zajedničkom poduhvatu.

 

[savskizmaj]

https://imgur.com/2F4OUWP

 

[neshaoct]

direktor » 08 Oct 2020 08:58 pm[/url]":2c2pzvj8]A ko obnavlja Hotel Bristol da nije VU dedinje ili mozda beograd na vodi...

Obnavlja ga firma u kojoj država Srbija ima 32% vlasništva.

Ali, kakve veze to ko ga obnavlja ima sa tvojom tvrdnjom da je hotel Bristol dat BnV d.o.o.?
Imaš gore izvod iz katastra nepokretnosti koji pokazuje da nisi rekao tačnu stvar, nisi rekao istinu. Nek' ljudi sami procene zašto nisi rekao istinu, nema puno mogućih razloga.

Izvod iz katastra nepokretnosti pokazuje da su i parcela i hotel Bristol na njoj vlasništvo Republike Srbije 1/1.
Dalje osporavanje toga nije dostojno ozbiljne diskusije.

 

[mradulovic]

Perkan » 08 Oct 2020 05:35 pm[/url]":17it35f0]Nije ugovor toliko sporan.

Ali, šta je tu je.
Ne može i jare i pare...

moglo je. mogli su onakvi objekti da se izgrade i na Galovici i na Cukarici i u Zemunu na mestu kasarne jer i tamo ima parcela za onakvu arhitekturu i namenu. Ovakvom projektu jednostavno nije bilo mesta u centru grada. Pokusajte sebi i drugima da obrazlozite kako nikome na vlasti nije palo na pamet da ostavi, recimo, slobodnu parcelu na kojoj je sada Galerija, da privremeno bude park sa namerom da se jednog dana tu izgradi neki javni objekat. mogli su da izgrade sve ostalo kao sto hoce i kao sto jesu, a da ostave barem jednu parcelu za buducnost grada i potrebe svih njegovih gradjana. Ali ne, ovako imamo zauvek kineski prigradski zid u centru gradu u kome nema sta da se trazi osim da idesh u kafic u prizemlju zgrade ili shoping.

Za celo nase drustvo je veoma porazavajuce sto smo dosli do nivoa kada se pokusava da se relativizuje i abolira prosta otimacina preko kojeg ce se oprati sivi i crni novac odabranih, a projekat se na sav glas reklamira kao magnet za turiste ( ne zaboravimo da ocekujemo turiste iz Bugarske koji ce dolaziti ovde na shoping i vidikovac iako su njihove cene vecine marki nize,zbog manjih monopola a takodje krecu da grade 50m visu kulu), nesto najbolje i pokretac ekonomije ( a gradjevinske radnike uvozimo iz Azije)

 

[Плусквамперфекат]

Па ви нађите инвеститора који ће да дође и да направи овакав комплекс у галовици на ливади, захтевајте да инвеститор плати сву инфраструктуру и да држави пола профита, јер смо ми дали ливаду. То ће сигурно бити чисто а не прање новца, и сигурно ће да се побију светски инвеститори кад чују понуду.

 

[mradulovic]

na novom beogradu je u poslednjih par godina izgradjeno vise kvadrata nego u BNV sa postojecom infrastrukturom, tako da nije moralo tamo uopste da se ulozi kao sto je moralo u BNV. a tek krece IMT i deo kod buvljaka. tako da je drzava mogla i tu da sklopi dogovor sa ovim istim investitorom, na istoj povrshini. Tako da se mani te priche. Ti meni pokusavash da ubedish kako je problem sto neka prethodna vlast nije uradila nista u BNV a pozitivno je sto je sadasnja vlast nesto uradila a sve sto je uradila jeste unistila perspektivu grada zarad upitne profitabilnosti (koja sigurno nece biti ono sto kazu na medijima). Da li ti shvatash u sta pokusavash da ubedish nekoga, ali izgleda prvenstveno sebe. Navedi mi jednu prestonicu u Evropi koja ima projekat kao BNV u centru grada a neresena pitanja za ceo grad, kao sto je to sada uradio Beograd. Slobodno, mogu da sacekam a tebi ce trebati dosta vremena. Jer niti jedan evropski grad koga vode moralni i struchni ljudi i koji drzi do sebe i do svojih zitelja nije napravio ovakvu demit koshnicu....

 

[Плусквамперфекат]

Ма наравно пуна Европа престоница са празним простором у центру, а и те што имају, све граде 2спратнице :shock:

 

[Perkan]

mradulovic » Čet Okt 08, 2020 10:58 pm[/url]":16l5cnr1]
Za celo nase drustvo je veoma porazavajuce sto smo dosli do nivoa kada se pokusava da se relativizuje i abolira prosta otimacina preko kojeg ce se oprati sivi i crni novac odabranih, a projekat se na sav glas reklamira kao magnet za turiste ( ne zaboravimo da ocekujemo turiste iz Bugarske koji ce dolaziti ovde na shoping i vidikovac iako su njihove cene vecine marki nize,zbog manjih monopola a takodje krecu da grade 50m visu kulu), nesto najbolje i pokretac ekonomije ( a gradjevinske radnike uvozimo iz Azije)

Pa lepo, presaviješ tabak, priložiš dokaze za pranje sivih i crnih para odabranih (navodeći te odabrane imenom i prezimenom, podneseš krivičnu prijavu... ako korumpirano sudstvo rastegne, relativizuje ili odbaci postupak, juriš ih preko evropskih sudova... sve sa tim konkretnim dokazima koje valjda imaš da bi davao takve tvrdnje ovako javno, čak i pod pseudonimom. I na kraju ćeš ih ukebati... novac za tužbu možeš vrlo lako da nađeš, tako da ti to nije izgovor na nepokretanje iste.

Kad dobiješ pravosnažnu presudu, ja ću se javno ovde prvi politi pepelom i priznati da sam pogrešio kada sam tvrdio da pranje para preko ovog projekta uopšte nije u interesu vlastima, naprotiv, ugrozilo bi im zlatnu kapalicu za zarađivanje ogromnog novca preko dobavljača. Jer - na 300 miliona evra investicije, uz 5% provizije u nabavci, to mu dođe koliko? A na 600 miliona investicije? A ako je provizija 8%? Ili više? I sve legalno... što bi se neko cimao sa pranjem para?

 

[milanche]

neshaoct » 08 Okt 2020, 12:50[/url]":38jv7bso]

milanche » 07 Oct 2020 07:26 pm[/url]":38jv7bso]...Imali smo diskusiju ti i ja oko ove teme jos pre par godina, jos tada sam ti dao ponudu da mi nadjes neki plac ili das neki tvoj plac za gradnju u Beogradu, a ja cu ti dati trecinu profita. Sve kao sto je uradjeno u BNV, koji je sjajan primer i dobar dil za zemljodavca, zar ne?

...da li znas za jedan jedini slucaj privatnog invesitota (na primer neki Milojko, zanatilija) koji je svoju imovinu dao invetitoru u zamenu za neki procenat PROFITA?

Malo posle ovog tvog posta, Perkan ti napiše da SRB ima 32% vlasništva nad BnV d.o.o. :
http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?f=21&t=197&start=36075#p781688

Ali, ti kao da to ne vidiš jer 5 minuta posle opet pišeš isto:

milanche » 07 Oct 2020 07:50 pm[/url]":38jv7bso]...Da li bi ti dao tvoj plac za 32% PROFITA? Kako to da niko nece da da plac u zamu za procenat neceg nedefinisanog, nije valjda da je neki Milojko zanatlija, i Smiljaka domacica, pametniji od celog drzavnog aparata, pravnika, savetnika, ekonomista.... Ili je mozda rec o necem drugom? hmm...

Ae onda još jednom, možda ćeš sada videti:
SRB nije dobila samo 32% buduće neizvesne okolnosti (profita), već SRB ima 32% vlasničkog udela u firmi BnV d.o.o.
Na dan 31.12.2019. imovina BnV d.o.o. u kvadratima je:
- stambeni prostor: 46.494 m2
- poslovni prostor: 3.519 m2

Sračunaj koliko tržišno vrede ti kvadrati u SA na dan 31.12.2019. godine. Od te sume, 32% je Republika Srbija.
Naravno, stambeni kvadrati će se prodati i neće ostati u imovini BnV d.o.o., pa tako ni njihovih 32% u imovini Srbije. Zato ovaj podatak nije značajan sa aspekta budućeg vlasništva Srbije, već npr. šta ako sutra sve stane. Ono što je mnogo važnije je gomila poslovnih kvadrata koji tek dolaze u imovinu preduzeća BnV d.o.o. jer je njihova izgradnja započela ili je pri kraju. Tu neće biti otuđenja tih kvadrata (za razliku od stanova) jer se neće prodavati, nego davati u rent, pa je sa aspekta vlasništva Srbije tih 32% vrednije/značajnije.
Još malo podataka u vezi bilansa preduzeća BnV d.o.o. - 2019. ukupna aktiva: 286.889.997 evra.

Izgradjeni kvadrati su deo zajednicke firme u kojoj drzava Srbija ima manjinski udeo. To nisu kvadrati republike Srbije, sa kojim republika Srbija moze da raspolaze i radi sta oce sa tim. Potpuno drugacije bi bilo da je ugovorom definisano da republici Srbiji pripada 32% izgradjenih kvadrata i da moze njima da raspolaze nevazano od partnera. Ne, ugovorom tako nije definisano, oni pripadaju zajednickoj firmi, a deli se profit ili gubici u tom odnosu, kako je ugovorom i definisano.

Jos nesto, posto zajednicko osnovano preduzece je u vecinskom privatnom vlasnistvu, ono ne podleze kontroli drzavnog revizora, nema obavezu javnih nabavski, i drugih obaveza koja proisticu iz obaveza drugih drzavnih javnih preduzeca.

a ovih 95 miliona sto ulaze bnv u infrastrukturu je od obrta kapitala od prodaje stanova. nije novac koji je stigao iz inostranstva.

mogao bi stavku po stavku da argumentujem, ali sada nemam puno vremena na zalost.

Uostalom, moja ponuda za placeve za gradnju po bg, a po ugovoru kao sto je za bnv, stoji i dalje. 32% profita sigurno dobijas

ono sto je drzava treba da uradi, je da na javnom medjunarodnom konkursu izabere urbanisticko resenje, raspise tendere za parcele koje bi prodala. Ono sa cim se tobom @neshaoct slazem, je da se ne bi dobilo ni blizu 1 milijarda evra od prodaje koliko se prica, jer bi dobar deo placa morao da otpadne na saobracajnice, setaliste, javne objekte itd. Ali cak da drzava dobije i 60% od te sume, uveren sam da bi to bilo neuporedivo vise nego sto ce da dobije sa ovim "poslom". Da ne govorim o kvalitetu urbanizma. Jasno je da se ovde ne radi i nikakvom javnom interesu vec privatnom.

@pluskvamperfekt - slika koju si postavio za Bec, bi mogla da se uporedi kao kad bi bnv se gradi na adi huji. Taj deo grada karakterisu klasicne soc zgrade nastale iz vremena kada su sovjeti drzali taj deo grada, dakle deo grada bez koji nije bio predhodno urbanisticki ni arhitetosnki oblikovan i zaokruzen. Da se ovakav isti bnv gradi na adi huji, imao bi samo reci hvale. Posto se gradi i nadovezuje na istorijsku gradsku celinu, urbanisticku matricu koju nepostuje, nasledje grada, ona imam problem sa ovakvim urbanistickim resenjem

 

[srdjan]

Perkan » 07 Oct 2020 07:53 pm[/url]":w72vr5rg]Dok se mi ovde gložemo oko ugovora, prave pare vlast uzima na sasvim drugi (i legalan način) - preko dobavljača i podizvođača.
I to im se može... nema tendera niti bilo čega drugog.
Milioni su u pitanju...

Ubo si suštinu!

 

[mariks]

mene zanima koji bi to javni objekti (pogotovo ako se misli na muzeje i operu) privlacilo vise ljudi da se konacno stari grad spusti na reku (polako ima jos marina dorcol, ada huja...) nego sto su to promenada, kafici, restorani i kupovina (šoping, shopping)?

 

[Perkan]

Odlično pitanje!

 

[Плусквамперфекат]

milanche » Пет Окт 09, 2020 2:17 am[/url]":6ywbjw91]
@pluskvamperfekt - slika koju si postavio za Bec, bi mogla da se uporedi kao kad bi bnv se gradi na adi huji. Taj deo grada karakterisu klasicne soc zgrade nastale iz vremena kada su sovjeti drzali taj deo grada, dakle deo grada bez koji nije bio predhodno urbanisticki ni arhitetosnki oblikovan i zaokruzen. Da se ovakav isti bnv gradi na adi huji, imao bi samo reci hvale. Posto se gradi i nadovezuje na istorijsku gradsku celinu, urbanisticku matricu koju nepostuje, nasledje grada, ona imam problem sa ovakvim urbanistickim resenjem

Искрено живим у овом граду цео живот и јако га волим, али кад неко крене да ми прича да су савски амфитеатар и околина били урбанистички и архитектонски обликовани и заокружени, те да се надовезују на историјску градску целину и урбанистичку матрицу дигне ми се коса на глави.

Хајде онда ако је центар Беча Ада Хуја, јер је страњски супер а домаћи смрду, да видимо како се рецимо Лондон "надовезао на историјску градску целину"

 

[Earthmoving]

Koji bi javni objekti privukli više ljudi? Mislim, ako je glavni cilj privlačenje što više ljudi...Ima puno ideja sadržaja za pravljenje zemlje Dembelije koja od ljudi pravi magarce:

 

[Kailan]

Плусквамперфекат » Пет Окт 09, 2020 12:32 pm[/url]":3k5eaoho]

milanche » Пет Окт 09, 2020 2:17 am[/url]":3k5eaoho]
@pluskvamperfekt - slika koju si postavio za Bec, bi mogla da se uporedi kao kad bi bnv se gradi na adi huji. Taj deo grada karakterisu klasicne soc zgrade nastale iz vremena kada su sovjeti drzali taj deo grada, dakle deo grada bez koji nije bio predhodno urbanisticki ni arhitetosnki oblikovan i zaokruzen. Da se ovakav isti bnv gradi na adi huji, imao bi samo reci hvale. Posto se gradi i nadovezuje na istorijsku gradsku celinu, urbanisticku matricu koju nepostuje, nasledje grada, ona imam problem sa ovakvim urbanistickim resenjem

Искрено живим у овом граду цео живот и јако га волим, али кад неко крене да ми прича да су савски амфитеатар и околина били урбанистички и архитектонски обликовани и заокружени, те да се надовезују на историјску градску целину и урбанистичку матрицу дигне ми се коса на глави.

Хајде онда ако је центар Беча Ада Хуја, јер је страњски супер а домаћи смрду, да видимо како се рецимо Лондон "надовезао на историјску градску целину"

Да предухитрим самопроглашене стручњаке које би за ово окривиле нерегулисану градњу, додао бих само да је Лондон један од градова са екстремно сложеним рестрикцијама за висинску градњу што је и резултовало овако извитопереним небодерима који су морали да попримају сулуде облике како не би заклањали погледе са стратешки важних видиковаца (најчешће на Катедралу Светог Павла). Свака од ових зграда је морала да прескаче разне препреке и бирократске обруче да би се уопште дозволила градња а већина је модификована да би била по вољи лондонским бирократама

 

[milanche]

A koji to sadrzaji privlace ljude na zemunski kej? Neka javna kuca, bordel, mega giga trzni centar...? Ja proveo celo detinjstvo tu, nisam primetio, mislio sam uredjeno setaliste, prijatan ambijent, rekreativne i sportke aktivnosti... Uz to naravno da ide i usluzne delatnosti, restorani, kafici, prodavnice, stanovanje, sve je to kompatibilno. Ali opravdavati mega giga splav na suvom u obliku trznog centra, da prosto mora tu da bude da bi bilo ljudi je u najmanju ruku glupo.

Sta da odgovorim coveku kome je 22.becki okrug centar grada, sta da odgovorim coveku koji ne razume i ne poznaje sta znaci kontekst grada, kontekst i uticaj reljefa, kontekst postavljanje zida na samoj obali reke.... Da se valjam u tom blatu necu, uzivaj u svojoj napreveljnoj slici da je ovo svetski, mega giga, da smo London, da ce turisti da nagrnu da vide solitere.

bdw, sa ovakvim stavovima nije ni cudo sto se kod nas prima da se na primer i zlatibor pretvori u veljko vlahovic naselje. J***s kontekst gde se, kako se i sta se gradi.

 

[Дошљак]

Шта привлачи људе на Ади, Земунском кеју и код 25. маја? Бег из урбане џунгле на обалу реке која је одмор за очи у душу.

 

[Плусквамперфекат]

milanche » Пет Окт 09, 2020 1:38 pm[/url]":2b1tn6mp]Sta da odgovorim coveku kome je 22.becki okrug centar grada

И то што кажете, 22ги округ, какав центар, практично Заклопача

 

[milanche]

E odlican primer, lako da se objasni koliko je ovo najnizi moguci nivo razmisljanja o gradu i sta gard cini. Usput receno, ovu tacku sto si stavio nije centar Beca, mnogo je blize ovome sto pise Opera.

Elem, centra grade se ne definise tako sto se uzme lenjir pa se kaze,aha ovo je blizu, to je centar. Pancevacki most je na 2km od centra grada. Jel i on spada u centra grada? 6 Kaplara su isto na 2km od centra grada, jer i 21. blok na novom beogradu spada u centra grada? Ada huja je na 4km jel to Zaklopaca? Kad se sa nekim nalazis u centru, nadjes se kod pancevca ili kod solitera u 21-om? Dakle centra grada definise istorijski kontekst, a to ipak zahteva malo veci nivo razmisljanja Hvala na primeru