Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[abrines]

@kkorisnikk
Hvala na dobrodislici, snimak je nacinjen sa vrha kule B ovih dana. Mislio sam na park kao zelenu povrsinu (1.2 hektara), mada se to ne poklapa sa maketom uopste, videcemo za sta ce biti. Nadam se da nije problem stavljati printskrinove zbog autorskih prava.
Mozda ova slika bolje pokazuje

 

[kkorisnikk]

Hmm, vidim da ograđuju taj prostor i da su krenuli sa iskopima na toj lokaciji.

Ona fotka sa tvoje prošle slike me je zavarala, sada sa ove druge pod boljim uglom se vidi
bolje.

Da li je to priprema za novo gradilište kao što je Miloš.tro isprva napisao, a mi brže bolje krenuli da ga
demantujemo. Ne znam.

 

[Zuma]

Direktore, bliže je 40 metara nego 30, a i to je samo na gornjem nivou. Dole ima još 20. Znači skoro duplo više.

 

[svrca]

stf » 04 May 2017 10:19 pm[/url]":11y0llf8]Опет бркаш појмове. Дорћол је кеј на који излази резиденционални кварт а на променаду излазе комерционалне делатности. Концепт намене ова два шеталишта крај реке је неупоредив, јер намена простора дефинише пројектовање.

Прешироки појас зеленила обесмисио би концепт урбаног градског кеја - штрафте. Променада је Кнез Михајлова на реци. Да ли у Кнезу има бици стазе?

Lepo si to srocio, ali gde nadje ove izraze-rezidencionalno i komercionalno?!
Para usi, a i da se ne primi :kafa:

 

[Stomatolog]

Ovde bi dobrodošle jedne stepenice koje bi povezale terasu ispod mosta i donji nivo šetališta.

Širina donjeg šetališta ispred talpi bi mogla da se proširi kao i širina desno od (crnih) stubova, tako da možda i bude 1,5 do 2m.

Znam da će se biciklisti ljutiti ali po meni biciklističkoj stazi ovde nije mesto. Biciklističke staze treba izgraditi na NBG obali koja je široka i više za rekreativce, dok obala BNV je više trgovačko ugostiteljska pešačka zona tako da bi bilo bolje ovde bicikliste izmestiti (naprimer iz prvog reda zgrada ili uz glavni bulevar BNV) i ovaj deo prepustiti pešacima. Neko je lepo rekao da ni Knez Mihajlova nema biciklističku stazu, a ovo bi bilo lepo kada bi postala 'Knez Mihajlova' uz reku. Nisam protiv biciklističkih staza, naprotiv, mislim da ih treba graditi širom grada ali ne treba ni preterivati i uguravati ih svagde na silu.

 

[RioBL]

Stomatolog » Fri May 05, 2017 1:56 am[/url]":1ejdwlhy]Neko je lepo rekao da ni Knez Mihajlova nema biciklističku stazu, a ovo bi bilo lepo kada bi postala 'Knez Mihajlova' uz reku. Nisam protiv biciklističkih staza, naprotiv, mislim da ih treba graditi širom grada ali ne treba ni preterivati i uguravati ih svagde na silu.

Slazem se, ali trebalo bi naglasiti da biciklistima NIJE zabranjeno kretanje Knez Mihajlovom. Biciklisti se u pjesackoj ulici krecu drugacijim rezimom, jer prostor dijele sa pjesacima.

Zbog toga, na ulazu u promenadu umjesto ovog znaka....

Pogledajte prilog 1

...ja bih stavio ovaj znak...



i obrisao signalizaciju (slikarije) na plocniku.

S druge strane, unutar prostora BNV trebalo bi obezbjediti biciklisticke staze duz planiranih saobracajnica. Po mogucnosti potpuno odvojene od ostalog saobracaja.

Na taj nacin, biciklisti dobijaju brzu i bezbjednu komunikaciju sjever-jug a istovremeno u blizini promenade koju mogu koristiti za odmor (kao i pjeaaci) a ne kao tranzitni koridor.

 

[GOJE]

milos.tro » 04 May 2017 10:15 pm[/url]":76scpvqa]Na bici stazi postoji konstantno obaveštenje "Pazi pešaci" a na ovoj fotografiji se i vidi pogled bicikliste ka detetu
Pogledajte prilog 1
A na ovoj slici 25 maja ja vidim jedno neuredjeno,neodržavano dečije igralište pa verovatno zbog toga i nema dece,isto važi i za travnate površine

Miloše, na dorćolskom keju je skoro uvek puno ljudi i naročito dece. Ova igrališta jesu starijeg datuma, ali nisu tako loša kako deluju na ovim slikama. Samo zelenilo nije održavano tako često i kvalitetno. Poenta je da je ovo slikano u nekom neobičnom trenutku kada nije bilo nikoga, a to je baš retko.

 

[astrodule]

Ne bi meni smetalo da je bici staza van (ovako uske) promenade, ali moralo se to osmisliti od prvog dana jer je ovaj deo najvažnija bici ruta u Beogradu.

Poslato sa telefona

 

[stf]

Zuma » 04 Мај 2017 10:37 pm[/url]":3g3f3thk]

stf » 04 May 2017 10:19 pm[/url]":3g3f3thk]Опет бркаш појмове. Дорћол је кеј на који излази резиденционални кварт а на променаду излазе комерционалне делатности. Концепт намене ова два шеталишта крај реке је неупоредив, јер намена простора дефинише пројектовање.

Прешироки појас зеленила обесмисио би концепт урбаног градског кеја - штрафте. Променада је Кнез Михајлова на реци. Да ли у Кнезу има бици стазе?

Uopšte ne bi obesmislio jer bi zbog velikog broja ljudi u BNV-u ovde bilo daleko manje praznog mesta koje se tebi ne dopada, a ipak ne bi bilo onakve gužve kao što će postojati tamo. I još bi bilo mesta za sladolede, ulične prodavce, prezentacije, zabave, ulične koncerte i čitav niz stvari koje tamo neće biti moguće ili prijatne. Čak ni ovolika trava nije baš neophodna. Tako da bi bilo URBANIJE, ako ti je to jedini poželjan kriterijum za SA.

Нема ту шта мени да се допада или не. Ако ћемо о мени, допада ми се и дорћолски кеј и променада и користићу оба, зависно од потреба и расположења.

За разлику од тебе, ја сматрам да Београду требају различити јавни простори јер у њему живе различити људи који воле различите ствари а и сваки човек не воли у сваком моменту исти простор, нити му исти простор увек одговара. Треба да постоји разноликост и избор и простор за свакога.

Београд има километре и километре шеталишта крај реке рекреативног концепта (дорћолски, новобеоградски, савски кеј, шеталиште око Аде) и засита му не треба још два километра идентичног шеталишта. Нити Београду, нити Београђанима. Београду и Београђанима је недостајао један јавни простор оваквог типа што доказују фотографије простора из дана у дан на којима се јасно види број корисника, насупрот броју корисника осталих, рекреативних шеталишта. Те фотографије вас из дана у дан демантују и вриште вам у фацу како нисте у праву.

Не разумем вас, зашто сте толико против тога? Зашто до те мере сматрате да треба да постоје јавни простори само онакви какви се вама, појединцима лично допадају? Зашто толика надменост и себичлук?

 

[astrodule]

Kome se dopada da u jednom delu bude usko grlo gde su nabijeni i pešaci i biciklisti?

Sada će mnogi reći "gotovo je, sada nema nazad". I to je to. Zasrali su taj deo za narednih 100 godina. Super, evo baš sam srećan.

A zašto? Zato što je je*******ena SavaLova morala da se nabije na obalu da bi kum žvalavog (ili ko već) mogao da uzme još malo kinte za sebe.

 

[Дошљак]

Сава нова је дефинитивно највећи промашај у целом пројекту. Дала је тај репер скученог набијеног простора са вашарском пословном политиком.
Ја морам признати, у почетку сам мислио да Зума мало претерује у својим анализама и критикама и све то ми је изгледало мало нападно, али сада видим да је нажалост био у потпуности у праву у свим својим анализама и слажем се с њим у потпуности. Волео бих да није тако, али видели смо како је већина ствари испала и свака му је била на месту.

 

[stf]

astrodule » 05 Мај 2017 09:56 am[/url]":2d4qc7ap]Kome se dopada da u jednom delu bude usko grlo gde su nabijeni i pešaci i biciklisti?

Корисници простора којих је, гле чуда невиђенога, много више него на другим шеталиштима крај реке чије се фотке констатно постављају као пример како треба ... зашто је урбанистички најлошији кеј и најпосећенији је врло занимљиво питање. Да буде ситуација још луђа, променада је, не само "преуска", и слепа, завршава се нигде, него је и у сред ничега, тј. са ње се нема шта видети и физички је одвојена од градског ткива, што значи да нема природног сливања корисника већ планираних долазака ... док са друге стране на тим широким шеталиштима са пуно зеленила једва да има корисника.

Још нешто је интересантно. Најпосећенији кеј у граду је Земунски, и то, опет парадокса ли - онда деоница која је по Зуми криминална јер су солитери "набијени на обалу" па нема довољну ширину. Чим од Југославије ширина престане да буде проблем, екпоненционално се смањује број корисника. Да нема тих мрских сплавова које бисмо сви порушили, не би било готово никога.

Шта је закључак? Људи се пријатније осећају међу људима, на локацијама где се не осећају изгубљено и малено, где нису отуђени једни од других, где имају социјализацију са незнанцима, осећај града, простора, времена.

На крају питања на које избегавате да дате одговор су: Зашто сте против да у граду постоје И ОВАКВИ јавни простори? Зар немамо сасвим довољно широких рекреативних шеталишта? Београд нема урбанизовани градски кеј. Зашто сте против тога да га добије? Па имају га сви европски градови на рекама ...

astrodule » 05 Мај 2017 09:56 am[/url]":2d4qc7ap]A zašto? Zato što je je*******ena SavaLova morala da se nabije na obalu da bi kum žvalavog (ili ko već) mogao da uzme još malo kinte za sebe.

Саванова није ту за вјек и вјеков и преселиће се у локале у објектима када се они изграде. На крају крајева, као привремени објекат, срушиће је нека следећа власт, као што ова руши исте такве локале из деведесетих по целом граду.

 

[astrodule]

Ma znaš kada će da je sruše? Nikada. Zameniće se vlasnik, pare će i dalje da kaplju, a usko grlo će ostati.

Imamo i u Zemunu usko grlo (posle veštačke stene), ali tamo nemamo poprečna kretanja pa nije toliki problem.

 

[Zuma]

Stf, nigde ja nisam napisao da sam protiv raznovrsnosti obala. Ne bunim se što je ova obala drugačija, nego što ne zadovoljava minimalne kriterijume ni za tu "drugačiju", "urbanu" vrstu obale (iako je zelenilo takođe "urbano", pogotovo u modernom urbanizmu, ali ostavimo sad po strani zastarelu i tendencioznu terminologiju). Kakav god tip prostora projektant želi da napravi, taj prostor mora da bude funkcionalan. Dakle, ako je očekivani interes X ljudi po jedinici površine, i znamo poželjne granice slobodnog "ličnog prostora" oko svakog čoveka, onda tu mora da stane X ljudi uz takav komfor, a ne tri puta manje. To je prva stvar koja ne valja.

Druga stvar je očekivani nivo kvaliteta jednog za Beograd elitnog i neponovljivog prostora, kao što je obala reke u centru grada. Dakle, nije dovoljno samo da ljudi mogu da stanu (tj da se izbegne da recimo 2/3 potencijalnih posetioca zbog gužve uopšte i ne dođe), nego da onda kad mogu da stanu, budu u prostoru koji je bogat ponudom, baš za Beograd reprezentativan, i koji nudi vrhunski kvalitet uređenja prostora koji grad može da ponudi. Dakle da uređenje bude u skladu sa posebnim položajem i vrednošću zemljišta, a poželjno i nekom tradicijom grada da bi imali prepoznatljiv identitet.

I treće, ne sme se dozvoliti da neki tip uređenja onemogući neke druge, sasvim nezavisne i gradu neophodne funkcije tog prostora. Ako jedino ovde može da dođe još jedan most bez koga nećemo moći, onda za njega treba ostaviti mesta. Ili trase za metro i tramvaj. Ili, ako je obalom Save jedina moguća pešačko - biciklističko - rekreativna veza dva dela grada koja nema uspone, onda ona ovuda takođe MORA da prođe, sasvim nezavisno od lokalnih potreba uređenja koje zavise od toga šta će se ovde graditi, tj kakav tip obale ovde želimo. Tu su onda neophodne gradske funkcije koje imaju veći prioritet. Zbog toga obala mora sve to da integriše i omogući i gradu neophodne funkcije i da ostvari posebne želje projektanta za baš ovaj prostor. Što znači pre svega da treba da bude dovoljno mesta da to bude moguće izvesti, i to kvaliteno. Ne mogu jedne funkcije ili želje da izbace druge koje su takođe važne ili čak neophodne. Dakle ne postoji "sloboda izbora uređenja obale" koje ne vodi računa o drugim potrebama.

 

[Zuma]

stf » 05 May 2017 02:00 pm[/url]":ixk0umoc]
Корисници простора којих је, гле чуда невиђенога, много више него на другим шеталиштима крај реке чије се фотке констатно постављају као пример како треба ... зашто је урбанистички најлошији кеј и најпосећенији је врло занимљиво питање. Да буде ситуација још луђа, променада је, не само "преуска", и слепа, завршава се нигде, него је и у сред ничега, тј. са ње се нема шта видети и физички је одвојена од градског ткива, што значи да нема природног сливања корисника већ планираних долазака ... док са друге стране на тим широким шеталиштима са пуно зеленила једва да има корисника.

Још нешто је интересантно. Најпосећенији кеј у граду је Земунски, и то, опет парадокса ли - онда деоница која је по Зуми криминална јер су солитери "набијени на обалу" па нема довољну ширину. Чим од Југославије ширина престане да буде проблем, екпоненционално се смањује број корисника. Да нема тих мрских сплавова које бисмо сви порушили, не би било готово никога.

Шта је закључак? Људи се пријатније осећају међу људима, на локацијама где се не осећају изгубљено и малено, где нису отуђени једни од других, где имају социјализацију са незнанцима, осећај града, простора, времена.

Nedovoljno i netačno (ako je BNV kriterijum za poželjan nivo "socijalizacije"). To smo već sto puta objasnili. Ljude privlači bogatstvo sadržaja, lepota ambijenta, lakoća stizanja na to mesto i konkretna potreba koju imaju u nekom trenutku. Ne privlači ih gužva. Naravno da vole da budu u društvu, ali to ne znači da vole da budu na gomili.

На крају питања на које избегавате да дате одговор су: Зашто сте против да у граду постоје И ОВАКВИ јавни простори? Зар немамо сасвим довољно широких рекреативних шеталишта? Београд нема урбанизовани градски кеј. Зашто сте против тога да га добије? Па имају га сви европски градови на рекама ...

Objasnio sam u prethodnoj poruci. Funkcionalnost, kvalitet, druge neophodne potrebe grada.

 

[direktor]

Zuma metar u ruke moze pantljika moze laser i da nam nadjes naj uzi dio setalista u bg izuzev djela kod savalove
I u startu da se definise referentna tacka od vodenog ogledala pa do ivice staze

 

[Zuma]

Moraš malo preciznije da odrediš šta se meri, razmak koje dve linije. I kako ćemo porediti različite obale (ako imaju više staza na istom nivou, računaju li se niži nivoi, zelenilo, da li su klupe prepreke koje oduzimaju od prolaza, itd).

 

[direktor]

Klupe se ne oduzimaju sve staze i svi nivoi ono sto potpada pod obaloutvrdu i setaliste

 

[milanche]

Zuma » 05 Maj 2017, 15:54[/url]":1ea4ut5q] Ljude privlači bogatstvo sadržaja, lepota ambijenta, lakoća stizanja na to mesto i konkretna potreba koju imaju u nekom trenutku. Ne privlači ih gužva. Naravno da vole da budu u društvu, ali to ne znači da vole da budu na gomili.

Zuma, ovde si potpuno u pravu. To je zapravno i ono sto @stf govori, da bez bogatstva sadrzaja nema ni korisnika. Zato je primetna razlika izmedju broja korisnika na razlicitim delovima obale u zavisnoti od ponude sadrzaja.

"There is no architecture without events, without actions or activity" Bernard Tschumi,arhitekta, teoreticar arhitekture.

Sa druge strane, a uzevsi u obzir kozije staze koje se grade na donjem "setalistu" imas pravo kada kazes da je setalite nije dobro dimenzionisano u odnosu na ocekivani broj korisnika. Da je kojim slucajem i donji deo bio sirine kao gornji 5-7m, tada bi vec imali dve staze koje bi u ukupnoj siri bile jednake knez Mihajlovoj ulici, sto je slozices se, sasvim odgovarajuca sirina, za takav tip setalista i taj dozivljaj prostora. Ono sto sada vidimo da rade na donjem nivou je zaista strasno i neprimereno, bar po mom misljenju.

 

[milos.tro]

današnje fotke:

 

[kkorisnikk]

Bravo Miloše, odlične fotke, i po kiši svaka čast na trudu.

 

[Zuma]

milanche » 05 May 2017 06:53 pm[/url]":2r3omc0k]

Zuma » 05 Maj 2017, 15:54[/url]":2r3omc0k] Ljude privlači bogatstvo sadržaja, lepota ambijenta, lakoća stizanja na to mesto i konkretna potreba koju imaju u nekom trenutku. Ne privlači ih gužva. Naravno da vole da budu u društvu, ali to ne znači da vole da budu na gomili.

Zuma, ovde si potpuno u pravu. To je zapravno i ono sto @stf govori, da bez bogatstva sadrzaja nema ni korisnika. Zato je primetna razlika izmedju broja korisnika na razlicitim delovima obale u zavisnoti od ponude sadrzaja.

"There is no architecture without events, without actions or activity" Bernard Tschumi,arhitekta, teoreticar arhitekture.

Sa druge strane, a uzevsi u obzir kozije staze koje se grade na donjem "setalistu" imas pravo kada kazes da je setalite nije dobro dimenzionisano u odnosu na ocekivani broj korisnika. Da je kojim slucajem i donji deo bio sirine kao gornji 5-7m, tada bi vec imali dve staze koje bi u ukupnoj siri bile jednake knez Mihajlovoj ulici, sto je slozices se, sasvim odgovarajuca sirina, za takav tip setalista i taj dozivljaj prostora. Ono sto sada vidimo da rade na donjem nivou je zaista strasno i neprimereno, bar po mom misljenju.

Problem je uvek bio samo ODNOS broja korisnika i raspoloživog prostora, a ne bilo koji od dva člana tog odnosa uzet sam za sebe. Beograđani i dalje vole reke, što dokazuju bezbrojni splavovi, i vole bogatstvo sadržaja, što dokazuje recimo stalna gužva u tržnom centru Ušće. A ovde imamo kombinaciju obe strasti, tržni centar na obali (i to po jedan u prizemlju svake zgrade, uz jedan poseban, ogromnih dimenzija), plus najveću koncentraciju stanovanja u ogromnim zgradama, plus najzagušeniju biciklističku magistralu u gradu, i sve to u blizini obale koja je u najmanju ruku iste širine kao obale gde retko koga ima, a obično uža od njih. Taj ODNOS je ono što ovde ne valja.

Zbog toga nema koristi kad se kaže kako je širina slična kao negde drugde (koliko na tom drugom mestu ima ljudi?), ili kako sadržaji privlače ljude, što je dobro (koliko im je više prostora na obali obezbeđeno za taj povećani nivo privlačnosti obalskih sadržaja?), ako se istovremeno ne misli na drugi član ovog odnosa.

Ja kad kažem da je šetalište usko, uvek mislim da je usko za OVO mesto i OVAJ projekat koji je tema konferencije. Dok se kao kontraargument obično koristi SAMO direktno poređenje njihovih širina pod prećutnom pretpostavkom da je ostalo jednako. BNV obično ne prolazi dobro ni samo po tom kriterijumu, zbog čega se nisam preterano bunio kad se spomene, ali on ustvari nije dobar jer se ne može uzeti sam za sebe, bez ciljnog broja korisnika nekog prostora. Isto važi i za argument kako je privlačno kad je ponuda bogata pa je gužva. Nije privlačno zato što je gužva, nego zato što je bogata ponuda, uprkos gužvi. Dakle opet je pitanje druge strane tog odnosa: Šta ste kao projektant uradili da ostavite dovoljno prostora za taj nivo privlačnosti sadržaja i povećani broj ljudi koji su zbog toga njegovi potencijalni posetioci? Privlačniji sadržaj nije opravdanje lošeg projekta, jedno je sasvim nezavisno od drugog.

 

[stf]

milanche » 05 Мај 2017 06:53 pm[/url]":2t11xafh]

Zuma » 05 Maj 2017, 15:54[/url]":2t11xafh] Ljude privlači bogatstvo sadržaja, lepota ambijenta, lakoća stizanja na to mesto i konkretna potreba koju imaju u nekom trenutku. Ne privlači ih gužva. Naravno da vole da budu u društvu, ali to ne znači da vole da budu na gomili.

Zuma, ovde si potpuno u pravu. To je zapravno i ono sto @stf govori, da bez bogatstva sadrzaja nema ni korisnika. Zato je primetna razlika izmedju broja korisnika na razlicitim delovima obale u zavisnoti od ponude sadrzaja.

"There is no architecture without events, without actions or activity" Bernard Tschumi,arhitekta, teoreticar arhitekture.

Да, али променада у тренутном облику уопште нема садржаја заправо. Као што написах, нити је до ње лако доћи, нити има "ширину", нити води негде, нити има нечега на њој за видети или искусити па опет има више корисника од постојећих рекреативних шеталишта крај реке. Зашто? Зато што Београду такав простор очигледно фали. Број корисника обара тврдње да је променада лоше пројектована. Колико год да има архиткетонских мана, очигледно није промашај.

milanche » 05 Мај 2017 06:53 pm[/url]":2t11xafh]Sa druge strane, a uzevsi u obzir kozije staze koje se grade na donjem "setalistu" imas pravo kada kazes da je setalite nije dobro dimenzionisano u odnosu na ocekivani broj korisnika. Da je kojim slucajem i donji deo bio sirine kao gornji 5-7m, tada bi vec imali dve staze koje bi u ukupnoj siri bile jednake knez Mihajlovoj ulici, sto je slozices se, sasvim odgovarajuca sirina, za takav tip setalista i taj dozivljaj prostora. Ono sto sada vidimo da rade na donjem nivou je zaista strasno i neprimereno, bar po mom misljenju.

Изгледа ми да је идеја доњих нивоа да пруже већу дозу приватности корисника. Горе је штрафта, доле је блеја. Место за попити пиво са ортацима, за седети са лепшом половином уз залазак сунца, за пецароше .... Мене највише подсећа на оне осамљене уске стазе Калемегдана.

 

[makarije]

stf » Pet Maj 05, 2017 10:32 pm[/url]":30e6goxt]

Да, али променада у тренутном облику уопште нема садржаја заправо. Као што написах, нити је до ње лако доћи, нити има "ширину", нити води негде, нити има нечега на њој за видети или искусити па опет има више корисника од постојећих рекреативних шеталишта крај реке. Зашто? Зато што Београду такав простор очигледно фали. Број корисника обара тврдње да је променада лоше пројектована. Колико год да има архиткетонских мана, очигледно није промашај.

Upravo zbog ovog boldovanog uskačeš sam sebi u reč.
Pa upravo broj korisnika već sada potvrđuje da je promenada projektovana preuska. Ako je broj korisnika već sada takav, kada nema toliko sadržaja, ukazuje da će biti preuska kada bude bilo puno sadržaja!

 

[kkorisnikk]

Posle abrisovog printskrina sa B92 evo slike forumaša Mikijanbg, očigledno je neka priprema terena u toku
a postavljaju i ograde.

Nove zgrade?

Lokacija odgovara ovoj koju je Miloš u nekom od ranijih postova označio.